Test de Nolan

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PaulKersey
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Y debajo de ZP dos de Non Servium o amigos, el del bigote gay y el otro (su novia también estaría muy bien en el collage).

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Angus1976 (no verificado)

si, proudhon era bastante machista. aunque yo me referia alguien que se considere anarquista hoy en dia, en el sentido más avanzado, rollo bakunin o kropotkin, que son los que lo teorizaron como doctrina social. proudhon se consideraba anarquista en el sentido de negar la autoridad, la propiedad, etc. pero bueno a la vez pensaba en un sistema cooperativista, en cheques de trabajo, etc. osea pff diferente de cosas posteriores ya mas comunistas.

pero vaya, de actitudes asi machistas o etnocentristas tambien las hay en engels por ejemplo, en los presupuestos que toma en sus trabajos sobre la prehistoria y tal. vamos yo me referia a que alguien que hoy se considere asi, comunista o anarquista, deberia tender a acabar con estos prejuicios y valores que no llevan a ninguna parte. es mi opinion.

saludos

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Novo
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Al menos tenéis referente. Lo más cercano que tengo es Friedman...

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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bete
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me tienes a mí

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

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Angus1976 (no verificado)

friedman? ese es anarcocapitalista no?

bueno pero esos de anarquistas tienen poco o nada. es un ultraliberalismo que realmente no renuncia al estado del todo porque lo necesita para mantener el orden social.

saludos

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The Dreadful Hours
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Tanto los ancaps como los marxistas (en una supuesta etapa final) renuncian del estado. De lo que no renuncian es de la autoridad, para unos estaría en manos de compañías privadas, para otros en manos del Partido o yo qué sé. Es por esto que ninguno de los anteriores se pueden considerar anarquistas.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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bueno pero marx planteó la disolución del estado despues del periodo transiorio de dictadura del proletariado. osea si se sigue lo que dijo marx, la autoridad tambien acaba desapareciendo.

saludos

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Angus1976 (no verificado)

ah perdona te lei mal. bueno en marx desaparece el estado y por tanto la autoridad. la sociedad final es comunista 100%. no se vaya, donde dice eso de que sigue habiendo autoridad en el partido? en teoria el partido no acabaria desapareciendo igual?

saludos

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 Nuestros amigos de España verán ahora el abuso que hacen estos señores de la palabra "autoritario". En cuanto a los bakuninistas les desagrada alguna cosa, dicen: "Eso es autoritario", y con ello creen haberlo condenado para siempre. Si en lugar de ser burgueses, periodistas, etc., fueran obreros, o si hubieran estudiado solamente un poco las cuestiones económicas y las condiciones de la industria moderna, sabrían que ninguna acción común es posible sin la imposición a algunas personas de una voluntad extraña, es decir, de una autoridad. Ya sea la voluntad de una mayoría de votantes, de un comité director o de un solo hombre, será siempre una voluntad impuesta a los disidentes; pero sin esta voluntad única y dirigente, ninguna cooperación es posible. ¡Pruebe a hacer marchar una de las grandes fábricas de Barcelona sin dirección, es decir, sin autoridad! ¡O administrar un ferrocarril sin la certidumbre de que cada ingeniero, fogonero, etc., se encontrará en su puesto en el momento exacto en que deba estar en él! Me gustaría saber si el bravo Bakunin confiaría su obeso cuerpo a un vagón de ferrocarril si ese ferrocarril fuera administrado de acuerdo con los principios que proclaman que nadie se encontrará en su sitio si no le gusta sufrir la autoridad de los reglamentos, ¡mucho más autoritarios en todo estado posible de la sociedad que el Reglamento aprobado en el Congreso de Basilea! Todas estas grandes frases ultrarradicales y ultrarrevolucionarias ocultan únicamente la más completa miseria de ideas y la más completa ignorancia de la condiciones en que transcurre la vida cotidiana de la sociedad.

Engels, Carta a Pablo Lafargue, 30 de diciembre de 1871

Ahí. No, espera, ahí le está llamando gordo a Bakunin.

 

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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JAJAAAAAAAAAJAJAJAJAJAAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAA

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDXdXdxDxDxD puto bakunin era enorme el tio xDxDxD pff que rabia se tenian

saludos

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Angus1976 (no verificado)

bueno ahi dice que la autoridad es necesaria, pero no dice como imponerla. y no habla de la sociedad comunista. no se si se refiere al proceso revolucionario o qué.

de todos modos respecto a los disidentes o a los que se niegan a trabajar los anarquistas quieran o no tambien usan la autoridad, mas o menos. ya que hablan de la presion social hacia el que no coopera, el vacio social.

aunque bueno es que lo de autoridad yo lo veo raro. porque lo distingo del poder. almenos en la carrera me enseñaron que el poder se impone y la autoridad se reconoce, libremente.

saludos

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Novo
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Tanto los ancaps como los marxistas (en una supuesta etapa final) renuncian del estado. De lo que no renuncian es de la autoridad, para unos estaría en manos de compañías privadas, para otros en manos del Partido o yo qué sé. Es por esto que ninguno de los anteriores se pueden considerar anarquistas.

Los anarquistas no son necesariamente ácratas.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Me descojono con lo de Bakunin xDDDDDDDDDDD

Friedman no es exactamente anarcocapitalista. Que fuera asesor económico de Pinochet es significativo.

κατασοφíξομαι

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que nolan? el cristofer????

The only fan del podcast patientese: 001

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The Dreadful Hours
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Se referirá a David Friedman, hijo de Milton Friedman.

Los anarquistas no son necesariamente ácratas.

No estoy de acuerdo. Libertario, ácrata, anarquista... todo son sinónimos para referirse a una misma filosofía política. Buscarles las diferencias es marear la perdiz.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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natxo (no verificado)

MMMmmm sobre autoridad. Podría ser como decir que "los comunistas no creen en la propiedad". Falacia que alguna vez se puede oir. La propiedad no desaparece, sino que se socializa. Pero propiedad sigue habiendo. Lo mismo con la autoridad, si se entiende por tal algún tipo de ordenamiento de cada una de las partes. Y hasta en la asamblea más anarcopunk algún principio tiene que haber de respeto a la decisión soberana de la asamblea.

 

En cuanto a lo del verdadero escocés y tal, pues sí, da qué pensar. Yo partiría de lo económico y la relación con el Estado, y de ahí ya cada cual que se las busque. Si es machista, si cree en dios, si come verduras o sólo carne de caza... Habrá más o menos coherencia entre unas ideas u otras, pero nadie dijo que fuéramos coherentes. A ver, para llegar a un acuerdo sobre si alguien es escocés más allá de lo de 'es un falso escocés' basta con acudir a una cuestión única, como puede ser el carné de identidad, una verdad jurídica sujeta a unas normas. Y ya nos olvidamos de más discusión. Pues eso. 

Eso tb es peligroso. Es la vuelta a los textos de los comunistas heterodoxos: "No!, Stalin no es comunista!" "Lenin tampoco!" "No aplican los textos de Marx!" Al final se acaba diciendo que el socialismo verdadero no era verdadero socialismo. Y sólo existe en unos escritos del XIX.

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Angus1976 (no verificado)

por eso, que muchas veces los anarquistas dicen autoridad pero quieren decir poder. porque el hecho de hacer caso a alguien con mas experiencia que tu, o alguien que te cae bien o alguien con quien has llegado a un acuerdo, eso es autoridad.

mira hoy en clase de movimientos sociales el profe daba el anarquismo asi en plan general, y bueno se centro en el individualista. y habló de la cuestion de la sexualidad, de la camaraderia amorosa y tal xDxDjoder habia cada flipado machista que no veas. por otro lado habia versiones matizadas y para nada así en plan imbecil. joder, uno que ahora no recuerdo el nombre, pero pff, que decia que el hombre tenia derecho a tirarse a la que le viniera en gana sin importar lo que la mujer quisiera, o que el que tenia necesidades sexuales era siempre el hombre. y bueno la homosexualidad ni se trataba. y una tal Lacerda xxDDDDDDDDDD una superbrasileña de esas que escribia novelas rollo pornográfico asi del estilo este de amor libre sin compromiso. joder, LACERDA levante la mano y dije si sigue viva y va por los foros con el nombre de nirarok jwjJEJEJAJEJjejexDxDxDxD!"23 bueno total, que era para subvertir la moral de la epoca, y tal. y me acordé del post este.

saludos

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ya, pero socialista puedes serlo sin ser marxista.

ahora, lo que no puedes hacer es decir que eres marxista y no hacer lo que marx decia xd por lo menos, decir, parto de marx, pero rechazo todas estas cosas y pongo de mi parte estas otras. eso si, es lo más honesto. pero joder no se puede ir de marxista verdadero si no lo eres.

saludos

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natxo (no verificado)

Entonces, ¿Lenin, Stalin y toda la "ortodoxia" no lo eran?

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Angus1976 (no verificado)

stalin no era un marxista ortodoxo en el sentido de seguir a marx al pie de la letra. vamos, en monton de sitios se lo considera una "desviacion" del marxismo. aunque parta de marx. la socialdemocracia tambien parte de marx, pero no son marxistas ortodoxos.

lenin tampoco es la aplicacion de marx tal como decian sus obras. lenin era revolucionario, partidario de llegar al poder a traves de la insurrección. marx en teoria optaba por la via electoral.

claro que se los puede considerar marxistas, mira hasta los de IU lo son si te da la gana. en el terreno político, claro. otra cosa es en la cuestion filosofica marxista, en la cual stalin era una desviacion que te cagas. coño si en la URSS se afirmaba que la alienacion (objetiva y subjetiva) habia acabado por el hecho de vivir en un capitalismo de estado o como coño se llamase eso. y ademas que era partidario de la revolución en un solo país, que eso ya es de insolidario total.

saludos

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natxo (no verificado)

Es a lo que voy, a que marxista para un marxista de la Europa occidental sólo son los textos de Marx, y ojo con cuáles. Ya decía Marx en su época que él no era marxista. Yo creo que es falacia del escocés verdadero, pero weno. Que sí habría que discutir esos puntos en que se desviaron los rusos y salió mal, pero yo creo que el llamado socialismo real y la teoría marxista ya han demostrado lo que daban de sí. Y que hay que buscar otras cosas. Pero esa es otra discusión.

Si se defendiera lo que dices, en ese caso la dictadura del proletariado en los países más industrializados sería algo completamente viable y posible en X tiempo. No solo deseable sino históricamente inevitable. Es decir, que Marx seguiría siendo necesario. Pero si se desvia la práctica, recogemos los bártulos que vamos a descarriar.

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a ver no se a que te refieres pero bueno. se decia eso en la urss porque eran retrasados y tenian que justificarse de alguna manera. a parte de que eran los mismos stalinistas quienes rechazaban los textos de juventud de marx donde se desarrolla mas explicitamente la teoria de la alienacion, y que despues ya queda asumida en sus obras de madurez que tratan mas de economia, analisis del capitalismo, etc. osea eso se omitia y solo se cogia lo que les interesaba, en plan sesgado, citando frases y parrafos como si se tratase de una biblia.

y el hecho de que no sean marxistas verdaderos los stalinistas es que se quedaron en el punto de dictadura del "proletariado" pero ya sin ninguna puta voluntad de progresar y cabar con esta etapa transitoria. a parte de la situacion global y de competencia contra los estados capitalistas, allí se creó una burocracia que ni de coña queria perder sus privilegios. y eso sí que no es ser marxista. ahora bien, quizas sea verdad lo que dicen los anarquistas, que con voluntad o sin ella, el modo marxista que continua el estado durante la revolucion o que se sirve de el para hacerla... siempre acaba mal.

saludos

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The Dreadful Hours
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 mira hoy en clase de movimientos sociales el profe daba el anarquismo asi en plan general, y bueno se centro en el individualista. y habló de la cuestion de la sexualidad, de la camaraderia amorosa y tal xDxDjoder habia cada flipado machista que no veas. por otro lado habia versiones matizadas y para nada así en plan imbecil. joder, uno que ahora no recuerdo el nombre, pero pff, que decia que el hombre tenia derecho a tirarse a la que le viniera en gana sin importar lo que la mujer quisiera, o que el que tenia necesidades sexuales era siempre el hombre. y bueno la homosexualidad ni se trataba. y una tal Lacerda xxDDDDDDDDDD una superbrasileña de esas que escribia novelas rollo pornográfico asi del estilo este de amor libre sin compromiso. joder, LACERDA levante la mano y dije si sigue viva y va por los foros con el nombre de nirarok jwjJEJEJAJEJjejexDxDxDxD!"23 bueno total, que era para subvertir la moral de la epoca, y tal. y me acordé del post este.

¿Y no comentó nada de Diógenes y los Amish?

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Angus1976 (no verificado)

si, eso ya lo dijo cuando entró a tratar el anarco-drogadictismo, fundamental en el siglo XX. nos citó la obra de solharis "historia del anarquismo, desde la expansion de los erectus hasta 2010"

saludos

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Kalidor
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Habéis leído su tesis, "Anarquismo y terrorismo: de la papelina a la bomba"?

κατασοφíξομαι

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The Dreadful Hours
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  Yo he leído la de "Cómo ser anarquista y no parecer de las Juventudes Socialistas".

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Karl Fractal
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Sacó uno muy bueno de ese que pone bombas, bakunin se llama no?

Make my body burn.

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Angus1976 (no verificado)

aunque el mejor de todos es el de ESPAÑA

saludos

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bueno y el capitulo de putos catalanes de mierda es yaaa

saludos

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Kalidor
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El mejor es el de Viriato, no manches.

κατασοφíξομαι

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