¿Soy yo o...

Me parece que se ha tocado un punto medular en este asunto: a un disco se le valora mas por la creatividad, a las bandas de finales de los ochentas y principios de los noventas poco o nada les importaba lo que la escena pensara de ellos, vuelvo a repetir, ellos estaban en contra de toda la escena de metal de ese momento  y lo que menos querian era que se les equipara a la misma mucho menos esperaban su aprobación, ahora las bandas actuales hacen todo lo contrario, hacen su "black metal" esperando que las otras escenas aprueben el genero, que aprueben las nuevas propuestas; ustedes creen que venom queria que se les reconociera como una nueva y fresca propuesta? para nada, venom era un escupitajo, una parodia o burla de toda la escena de metal en ese entonces; venom queria que la gente los detestara, esa fue la actitud con que el black metal vio la luz del dia, ahora me parece totalmente absurdo que las bandas busquen la aprobacion del genero.

Hay dos anotaciones que quiero hacer, en primera lo de ofender al black metal lo digo por el comentario de aristodrigo de que el black metal clasico es una broma y no es el unico que piensa eso, muchos musicos que dicen hacer black metal reniegan del sonido original, y la otra es que no se vayan a los extremos, el que una banda quiera hacerse mas masiva tampoco significa que mañana saldra en mtv, con el simple hecho de atraer publicos que antes no escuchaban black metal ya se estan haciendo masiva.

Ignorancia será la tuya chaval, si no estas deacuerdo discute no insultes y además, no tergiverses mis comentarios:

1. Bien tu admites que eso de grabar con mal sonido es algo hecho para molar mas, ¿te parece eso maduro?, a mi me parece bastante estupido, considero la música algo mas serio y profunda que el darmelas de guay. Al contrario que tu no te insulto y e incluso te daré la razón en la medida en que la tienes, es verdad que algunos grupos buscaron intencionadamente el mal sonido para sonar mas oscuros u extremos, para ir en contracorriente del resto del metal al que consideraban comercial. Y ni tu ni yo podemos decir si el transilvania podría sonar mejor o peor con otra producción, una producción mejor no una aspeptica y ultra cristalina, no hace falta que pasemos de un extremo a otro. Pero que curisoso que muchas bandas como Emperor, Satyricon, Inmortal o Mayhem hayan mejorado mucho la producción en cuanto han tenido mas medios, ¿Por qué será? Curiosamente solo gente como Darkthrone no lo han hecho, porque quieren ese sonido mal para darselas de guay(solo hace falta ver 5 minutos a Fenriz para saber que su nivel mental sigue siendo el de un flipado de 18 tacos).

2. jajajaj, dices que nadie  hace eso y unas líneas después juzgas esencial  que la producción sea  sucia, ¿en que casos? Especifica y déjate de vagos comentarios  intentando despreciar mi punto de vista. Por cierto yo pensaba que en la música, sea BM u otro cosa, lo importante era que los temas sean buenos, ¿acaso cualquier disco tiene buena atmósfera o es bueno por la producción aunque los temas sean una mierda? Eso pareces afimar tu, menuda burrada y encima te las das de sabiondo. Un tema si es bueno lo escuchas en directo y sigues flipando con la atmosfera que crea, siempre estará la producción del disco que le da un toque especial claro, pero el tema sigue sonido de la ostia suene como suene, a eso me referia nose que no has entendido si es muy simple.

Luego otra, hablo de bandas que son mediocres y tu me mencionas a Emperor, precisamente a una de las bandas clásicas mas elaboradas y con mas calidad, ¿acaso he mencionado yo a Emperor como ejemplo de banda mediocre que oculta su bajo nivel bajo una producción? Por favor no te inventes cosas que yo no he dicho, precisamente de la producción de los discos de Emperor lo único que yo he criticado  ha sido que la voz de Ishan se oia muy baja, lo cual es una pena teniendo en cuenta lo bueno que es cantando.

Hay multitud de bandas de black clasico con una producción realmente mala, a veces tan mala que da vergüenza ajena, que son meras copias de Burzum,Mayhem o Darkthrone, son bandas que sacan discos del monton, los graban con un sonido de mierda, peor que el de estas bandas y todo, y se las dan de trues, pero que desde luego donde no puedes encontrar un tema que no sean ni una millonesima parte de bueno que Pagan Fears, Cathaarian life code u otros. Oh no, quizas este equivocado y ahora todas esas bandas son buenísimas según tu no???

 Por supuesto que no, Vladimir, no quería decir eso. Dark funeral empezaron haciendo black metal, y creo que lo correcto sería que siguieran haciendo black metal, pero añadiendo novedades que no hagan a la gente pensar que han vuelto a sacar otra vez el mismo disco. No obstante, respecto a las nuevas bandas, si que estoy de a cuerdo en que deberían de alejarse del sonido clásico; y no encuentro mejor ejemplo para argumentar mi afirmación que el que ha puesto Alain: bandas que son clones puros y descarados de Burzum, cuya única diferencia es que la producción es todavía más sucia y guarra hasta el punto de que no diferencias un solo de batería de una voz limpia XD. Creatividad, si, muchos estamos a favor de ella, pero no a todo el mundo le gustan propuestas tan vanguardistas como las de arcturus o unexpect. Hoy en día prácticamente no hay límites para esto, por eso no faltan propuestas más conservadoras que otras, pero perfectamente se puede hacer un disco que no sea como el black metal de antaño y sin embargo suene oscuro y crudo como el que más.

De todas formas, hay que tener en cuenta una cosa: el tiempo pasa, y eso hace mella hasta en el black metal. Es cierto que en su tiempo el black metal era un género sumamente underground y no dudo ni un ápice de que mayhem tenían más interés en ser desconocidos que en ser músicos profesionales, y probablemente, si en aquellos tiempos le hubieses dicho a Vikernes que a partir del año 2.000 el black metal iba a ser una música desconocida a convertirse en un fenómeno de masas de la noche a la mañana, es probable que se le hubiese desencajado la mandíbula de la risa, pero es que existe una verdad ineludible: esto último ha ocurrido. Por X o por Y, el black metal no es ni mucho menos un género indie, y son más de un puñado los músicos de la escena de los 90 que, independientemente de que sigan haciendo black metal o no, ahora se dedican profesionalmente a la música. El black no pasa desapercibido para cualquiera que entienda un mínimo sobre metal, y es precisamente por eso que hoy en día, como dijo antes aristodrigo, esa pose de pretender hoy ser true es más típica de un poser fantasmón, de hecho hoy en día no hay nada más poser que ser un true XD

Imagino que estaréis informados sobre Les Legions Noires, eso sí que es adorablemente cómico.

Yo pienso que la producción puede contribuir mucho a la atmósfera y al sonido de un grupo, habrá bandas que intencionadamente mantengan una más guarra (Darkthrone), otras que cambien a una de este tipo (vease el Natrens Madrigal, de Ulver) porque les apetezca tener ese sonido. U otras bandas (como Emperor) que vayan mejorándola. Igualmente digo que en ocasiones no es necesaria una producción tercermundista para obtener una atmósfera tremenda, como ocurre en el De Mysteriis... y en el In the Nigthside Ecplise (no entiendo porque decís que su producción es guarra, a mi me parece de lo mejorcito).

En cuanto a los derroteros que está tomando el black, pues yo me adhiero bastante a esta corriente (y me sigue molando el black de los 90) Me parece total mente legítimo explorar nuevos terrenos y no creo que sea una traición al género. Al fin y al cabo, lo que hicieron en su día gente como Venom o Bathory fue innovar, no creeis?Por otro lado me parece no ver ABSOLUTAMENTE NADA de black en bandas como Alcest.

Que si Euronymous levantara la cabeza, y escuchara Alcest , le diría a Varg: Menos mal que me mataste???  Pues sí, para qué negarlo...

Pero yo creo que al fin y al cabo no solo la música, si no todo el arte, va de transmitir,  ya sea un sentimiento, una historia, una sensación, un estado emocional, cualquier idea, por abstracta que sea... Si esta transferencia es efectiva, el arte es bueno. Si una banda pretende transmitirme una sensación de claustrofobia, rabia hipnótica y suciedad quizá la mejor herramienta sea una producción darkthroniana. Sin embargo si la intención del artista es conducirme a un trance onírico-trascendental, en un bosque tenebroso, pues lelgarían los Wolves...(por ejemplo) con otros métodos y si lo consiguen. Para mi han cumplido, no veo cuál es el problema.

Por cierto, no se si estaréis deacuerdo, pero creo que la el legado de Burzum ha sido clave, para los derroteros por los que está tirando ahora black.

 Te lo repito, he dicho una producción mejor no tiene porque ser hiper limpia. Por ejemplo, ¿Qué te parece el sonido del A blaze? Para mi es oscuro y crudo, acertado totalmente, no entendí porque metieron un sonido peor la verdad, pero si a ti te gusta pues muy bien. De todas maneras si con una producción mejor el disco pasara de ser la ostia a ser una mierda la verdad es que tendría serías dudas de si las composiciones de ese disco eran buenas, otra cosa es que baje algo por que no le pegue la nueva producción y otra cosa es que su valoración caiga en picado.

Hombre decir que has dicho una burrada no es insulto, no estoy dejando caer que seas un burro, sin embargo en tu comentario dejas caer que soy un ignorante. De todas maneras obvio mi comentario si te ha molestado.

El bueh te sobra, ¿he dicho que no me transmitan? Es que joder tio, no entiendes nada, nose como explicarme porque no lo pillas. Te lo vuelvo a preguntar, ¿Qué es mas importante la calidad de las canciones o la producción? Yo he dicho que lo primero, lo cual creo que es bastante razonable al menos para que no saltarás de manera furibunda, y ahí ha empezado la movida cuando has dicho que lo mio era una chorrada.

Desde luego si tu eres de los  que crees que es mas importante el sonido que la música en si pues si, no merece la pena discutir porque es tiempo perdido. Yo valoro mucho el sonido de un disco, puede ensalzarlo o arruinarlo(al menos en parte) pero no lo considero lo mas importante, ¿si no hay buenos temas que importa la producción?

Y una vez más, ¿no consideras que hay bandas mediocres que además tienen producción mala? ¿no eres capaz de distinguir un buen tema de uno malo aunque este ultimo tenga una producción acorte a tu gusto?, ¿cualquier puto riff por mediocre que sea puede crear una atmósfera buena solo por el sonido? Porque entonces quiere decir que cualquier patan puede crear un buen disco de BM siempre que tenga la producción acorde, ¿no?

¿Me estas vacilando o que? Claro que lo he escuchado, ¿acaso piensas que estas hablando con alguien que acaba de empezar a escuchar black?, y desde luego aunque sea el que peor sonido tiene suena mucho mejor que bastantes discos de Darkthrone y de toda esa legión de bandas burzumeras copionas.

Además la producción de ese disco al menos deja distinguir los instrumentos, salvo la voz que se oye muy baja tal y como te comente.

Satanic Warmaster no estan mal, no me tieran mucho y creo que copian mucho, al menos lo poco que he escuchado  pero bueno hay bandas peores, no estaba pensando en ellos precisamente, normalmente dejo en el olvido a las bandas chungas y de estos al menos tengo el recuerdo de haberlos escuchado varias veces.

.Claro que hay bandas que reflejan sus gustos e influencias, la diferencia esta entre reflejar y el plagio descarado, y si además este se hace sin talento aun peor, tu si escuchas un disco que suene 100% al Pure Holocaust pero que esta cojonudamente hecho lo disfrutaras, ¿no? Yo lo haría,  pero desafortunadamente muchas copias descaradas no son ni la mitad de buenas y claro para escuchar una copia mediocre y descarada me quedo con el original.

Por cierto a mi pregunta general has contestado diciendo que si hay buenos temas, vale ¿y malos?, ¿no hay malos temas? Igual tu consideras que todo lo que sale en estilo es podidamente bueno, que no hay bandas mediocres y tal, bueno pues si ese es tu punto de vista cojonudo.

Os animo a los demás a mirar alguna información, os aseguro diversión.

O mejor aún a escuchar algo, cualquier cosa que no sea Mutiilation o Vlad Tepes. Y después buscar cuánto paga la gente por una cinta pirata de estos grupos por eBay. Yo me muero de risa

Por fin me he leido todo lo vertido en el topico jajaja y ahora si voy a hacer algunos apuntes, me parece igual de intransigente el decir que tener una postura conservadores es de posser como decir que lo innovador apesta, yo nunca he dicho que lo innovador apesta, he dicho que traiciona al movimeinto original del black metal porque los pioneros jamas se hubieran imaginado hasta donde iba a llegar esto por culpa en su mayor parte del internet y de los esterotipos difundidos por otros medios de comunicacion, pero decirle posser a alguien que defiende el sonido clasico de su genero me parece de una cerrazon tremenda y ademas una incongruencia terrible si ademas reniegas del genero del que beben las bandas modernas que tu escuchas y todavia mas emitir juicios sobre cosas que no comprendes.

Alguien por ahi dijo algo muy cierto, no se trata solo de musica, es un arte y como arte tambien es importante entender el sentir de quien la creo, si hay malas producciones fue por una razon, si hay musica simple fue por una razon, si hay corpsepaint fue por una razon, todo dentro del black metal tiene una razon de ser; si despues existen varios enajenados que exajeran todos estos detalles y los llevan al extremo del riciulo es otra cosa, me parece un grave error juzgar un fenomeno desde el punto de vista del fanatico, porque finalmente se termina por hablar de todo, menos del movil en si.

Una razon simple, una musica que nacio en el underground no busca forma parte de lo aceptado, busca ser la antitesis de lo aceptado.

El legendario madman criticaba de sobremanera a los tipos que iban de heavys escuchando mago de oz y criticando a iron maiden y judas priest, que clase de heavys son estos? decia, pues lo mismo pasa con el black metal y en general con cualquier genero.

Me quedo con esto:

Que si Euronymous levantara la cabeza, y escuchara Alcest , le diría a Varg: Menos mal que me mataste???  Pues sí, para qué negarlo...

En ningún momento he dicho que los discos que estén mal producidos sean una mierda, de hecho hay grandes discos. He dicho que hay bandas mediocres que se escudan en una mala producción para decir que quieren crear atmósfera cuando sus temas son pesimos, si es que solo quería decir eso joder, nose para que hemos discutido tanto jajaja.

A mi las producciones crudas me gustan hasta cierto punto pero hay bandas que se pasan, todavía me río cuando pensé en su día que un disco no podía sonar peor que el Transilvanin o el Under a funeral(siguen sin gustarme), pero lo que he escuchado a posteriori es mucho peor.

Que eso de grabar en low fi  o como se diga, en plan cassette cutre y con un sonido que es una autentica mierda y que hace que intentar distinguir un puto riff sea un imposible me parece demasiado, como va a ser buen un disco de metal donde no puedes casi ni  distinguir los riffs.

Lo de las Legion Noires  es de traca en algunos casos, menudos nombres mas raros y bandas malas, en su día indagué algo y me morí de risa, que horror y encima algunos pagando pastaza jaja.

Lo de Nargaroth era que el pavo falseo el año de creación de su banda para que fuera considerada de las pioneras, ¿no?