Robotización del mercado laboral

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solharis
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Angus dijo:

ya, ya. es un problema sistémico esto.

solamente es que me parece más probable que se apliquen medidas como las que se han dicho, incluso una renta básica, que no que se pase a pagar sueldos dignos a la mayoría y las grandes fortunas empiecen a tributar en un sistema fiscal progresivo y con una persecución del fraude del 100%.

la cuestión es, realmente el nuevo parlamento español podría llegar a legislar en serio contra todos estos grandes intereses? alguien lo cree?

saludos

No sólo no estamos en esa dirección sino que estamos en la contraria. Se defiende retrasar la edad de jubilación o aceptar más inmigrantes con el argumento de que hay escasez de trabajadores... Un disparate mayúsculo teniendo en cuenta los datos de desempleo.

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Maddmax
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solharis dijo:

Maddmax dijo:
No igual gasto no. Menos gasto. Lo de la limpieza de la administración. Redistribuir recursos. Luego menos impuestos pagados por más gente igual a más ingresos.

Si recorta el gasto público en la misma medida en que aumenta el gasto privado, el aumento del gasto total es nulo y en el mejor de los casos no hay creación alguna de empleo.

 

No, en la misma medida no pues un euro invertido en el sistema púbico no da ni me lejos el mismo beneficio que uno invertido en el sistema privado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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¿A quién le da el beneficio? Porque si se lo da a alguien que no paga impuestos no hemos avanzado nada.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Aun en el caso extremo de alguien que trabaja en negro y no paga Irpf ni IVA ese beneficio se lo gastará en algo y pagará algún impuesto. De todas maneras cuando hablo de estas cosas parto de la base de que se hacen las cosas legalmente. Cuando hablamos de si es mejor o peor aumentar el gasto público no se me ocurre decir que gastar en sanidad es malo por qué igual el dinero se lo gasta el gestor en putas y cocaína. Suelo buscar razones plausibles y dentro de un marco legal.
Pero vamos, que si prefieres lo derivamos todo abrazo falsos dilemas y hablamos por no callar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:

solharis dijo:

Maddmax dijo:
No igual gasto no. Menos gasto. Lo de la limpieza de la administración. Redistribuir recursos. Luego menos impuestos pagados por más gente igual a más ingresos.

Si recorta el gasto público en la misma medida en que aumenta el gasto privado, el aumento del gasto total es nulo y en el mejor de los casos no hay creación alguna de empleo.

 

No, en la misma medida no pues un euro invertido en el sistema púbico no da ni me lejos el mismo beneficio que uno invertido en el sistema privado.

Obviamente un euro en el sistema público no puede generar beneficios empresariales pero eso no tiene nada que ver con el empleo.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Aun en el caso extremo de alguien que trabaja en negro y no paga Irpf ni IVA ese beneficio se lo gastará en algo y pagará algún impuesto.

No hablo del pelado que trabaja en negro a pie de calle: hablo de los millones que se acumulan en cuentas bancarias y en paraísos fiscales. Es que si no se reparte ese dinero, sigue faltando en la economía.

El dinero tiene que circular y no hace falta que te pongas a hablar de putas y coca.

 

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Y por eso hay que dotar de mas medios a la Hacienda pública.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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solharis dijo:

Angus dijo:

ya, ya. es un problema sistémico esto.

solamente es que me parece más probable que se apliquen medidas como las que se han dicho, incluso una renta básica, que no que se pase a pagar sueldos dignos a la mayoría y las grandes fortunas empiecen a tributar en un sistema fiscal progresivo y con una persecución del fraude del 100%.

la cuestión es, realmente el nuevo parlamento español podría llegar a legislar en serio contra todos estos grandes intereses? alguien lo cree?

saludos

No sólo no estamos en esa dirección sino que estamos en la contraria. Se defiende retrasar la edad de jubilación o aceptar más inmigrantes con el argumento de que hay escasez de trabajadores... Un disparate mayúsculo teniendo en cuenta los datos de desempleo.

por eso, que todos sabemos que el problema es el fraude fiscal, la corrupción y el capitalismo salvaje en definitiva, y que aunque gane podemos con mayoría absoluta me parece que poco cambiaría la cosa. bueno, algo sí me imagino.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Crocop
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Se supone que un euro invertido en el Estado no debe dar, principalmente,  beneficio económico, sino bienestar.

Dicho esto...

Parece que todos estamos de acuerdo en que, con un fraude menor y, pongamos,  treinta mil pavos más en las arcas al año, la cosa iría mejor. Ahora, lo que yo no creo es que atendiendo la emergencia social, llenando otra vez la hucha de las pensiones y dejando hacer al mercado, quizá bajando algunos impuestos, se consiguiera gran cosa a largo plazo.

A peores, igual otra burbuja, en este caso, por ejemplo,  de hoteles y chiringuitos, que pudiera pinchar si, supongamos, las olimpiadas les quedan chulas a los brasileños y los dos años siguientes baja aquí el turismo. Las deudas nos las comeríamos, una vez más, todos, y ya la tendríamos liada otra vez.

Yo creo que el Estado sí puede impulsar otros sectores, buscar fórmulas para tener una oferta menos concentrada,  y no dejarlo todo en manos de la inversión privada, en muchos casos extranjera, que busca como es lógico el beneficio a corto plazo. No sé si los astilleros serían buena idea, ahora que se exporta tanto, o audiovisuales, o energías renovables o utilizar la banca nacionalizada para ofrecer crédito...

Doctores tiene el sistema. La idea sería crear tejido productivo diversificado que pueda funcionar a largo plazo y sostenerse si alguna de sus patas cojea.

Pero bueno, me acuerdo en plena burbuja, con las arcas llenas, que cuando alguien hablaba en el Parlamento de incentivar la industria o la investigación, le solían contestar que eso era premiar la inversión que no es rentable, y mientras levantaban cosas como la Ciudad de la Ópera o la torre de los viñedos porque la construcción estaba de moda.

Ferrum ferro acuitur

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Patapalo
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Estoy muy de acuerdo. El problema en España es sistémico y eso es algo que no se puede dejar en manos de particulares. No, porque con la movilidad que hay, terminan moviéndose hacia sitios donde sí hay oportunidades y tejido empresarial. Ahí creo que es el estado el que tiene que sembrar a largo plazo, pensando en Europa, claro, pero también en la propia España.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Estoy muy de acuerdo. El problema en España es sistémico y eso es algo que no se puede dejar en manos de particulares. No, porque con la movilidad que hay, terminan moviéndose hacia sitios donde sí hay oportunidades y tejido empresarial. Ahí creo que es el estado el que tiene que sembrar a largo plazo, pensando en Europa, claro, pero también en la propia España.


Economía planificada es la solución? Claro, por eso en los países en los que se aplica actualmente les va tan bien y ningún país ha dejado ese sistema tan maravilloso. Mala economía de mercado que nos hace ser auténticos privilegiados en el mundo actual.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Maddmax, si te vas siempre a los polos es imposible debatir nada. ¿No existe nada entre la planificación estalinista y el paraíso del libremercado de la gente honesta? ¿En serio?

Explícame por qué un pequeño emprendedor español tendría tendencia a quedarse espontáneamente en un país sin tejido empresarial alguno salvo porque quede encallado por temas lingüísticos o propios de su actividad.

Es que a día de hoy la deslocalización va en todas direcciones.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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Crocop dijo:

La solución óptima es que el sistema de producción sea capaz de absorber mano de obra con buenas condiciones laborales, no el debate falso entre un subsidio y un currito poco o nada productivo. Eso, como habéis explicado, si acaso sería un apaño.

El trabajo genera riqueza. El problema, que yo sepa, no es que haya campos sin labrar, ni fábricas que no encuentren mano de obra, sino el contrario. No creo que a los grandes propietarios les falten peones para currar en el campo o en las fábricas, si tenerlos en funcionamiento les resulta rentable.

Ojalá fuese así y pudiera venir más gente de fuera a generar riqueza en España y para España. El problema, parece, es que algunos de los dueños de estos sistemas de producción, no pagan al Estado lo que les corresponde por los recursos que consumen.

Mano de obra hay más de la que se puede absorber. El Estado podría invertir en sistemas de producción rentables a largo plazo, si tuviera los ingresos que le corresponden, bien mediante subvenciones o ayudas a empredores, bien directamente mediante empresa pública.

Es más, cuanto más robotizados y rentables resultasen dichos sistemas, más dinero se reudaría.

Creo yo, vamos.

Bueno. 

Existen trabajos de difícil cobertura.

Y existen tareas que hay que acometer que nadie acomete.

 

Pero, sí: España tiene también un problema de paro, y más mano de obra de la que puede absorver. Cierto.

 

En cualquier caso, no es sólo un problema de fraude fiscal. 

Que sí, que existe, pero no es ni la causa de todos los problemas ni su solución.

 

Imaginemos que el Estado Español vuelve a tener un buen nivel de ingresos. ¿Sabe qué tiene que hacer con ese dinero? Llevamos hablando del cambio de modelo productivo desde hace años, pero tampoco es que se sepa qué hacer con él.

En los años de jauja, de hecho, se dilapidaron millones de euros en obras faraónicas, pero de cambio de modelo productivo, nada de nada.

 

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Angus
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en teoría el cambio de modelo productivo es invertir en investigación científica, nuevas tecnologías, etc. vamos, justo lo que se está recortando, ya que si la universidad carece de fondos, pues poca cosa se va a investigar. y si los que acaban las carreras no pueden trabajar en España, se van a otros países.

realmente, puede España llegar a competir con otras potencias en el tema de las nuevas tecnologías (que no son solamente móviles y mierdas así) en general? hubiera sido posible en algún momento de su historia? el haber dejado pasar esos años de la burbuja, basandose la economía en el ladrillo, hace que ahora nos sea imposible generar tejido productivo suficiente como para por lo menos mantener un paro a niveles aceptables? pff no sé, yo lo veo muy complicado.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Crocop
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La verdad es que es mucho más difícil para un  país avanzado saber cómo mejorar el modelo.

Como últimamente me dio un poco por Sudamérica, estuve viendo, por ejemplo, que Evo Morales y Rafael Correa, cuando empezaron a ingresar más, sabían exactamente en qué estructuras invertir, dónde hacían falta instalaciones y demás.

Correa salía diciendo que en Ecuador ya no necesitan más fuentes y escuelitas rurales, sino buenos docentes de ingeniería para las universidades y buenas líneas de trenes, y Bolivia estaba interviniendo en el lanzamiento de un satélite de comunicaciones con Argentina (los bolivianos, que hace ocho años no tenían ni agua corriente, flipaban).

En un país europeo, es más difícil. Más AVE o más Ciudades de la Ópera no hacen falta. Quizá más industria, o incentivar a la mediana empresa. Yo que sé...

Ferrum ferro acuitur

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