El fin de ETA

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Omnio
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Noticia historica:

ETA ha anunciado su desarme definitivo. Representantes de la sociedad civil vasca han explicado que ETA anunciará una lista de zulos y escondites de armas para facilitar su desarme ante la inacción de España a negociar en ese ámbito. Un miembro de dicha sociedad, Txetx Etcheverry, anunció a Le Monde que comenzarán el 8 de abril: "ETA nos confiado la responsabilidad del desarme de su arsenal y el 8 de abril estará completamente desarmada."

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solharis
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Hace unos años hubiera sido difícil imaginar que llegaría este día y tendría tan poca repercusión. Han esperado demasiado tiempo. 

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Whitrix
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solharis dijo:

Hace unos años hubiera sido difícil imaginar que llegaría este día y tendría tan poca repercusión. Han esperado demasiado tiempo. 

Es que cuando hace unos años ETA anunció el cese a la actividad terrorista todo el planeta excepto el gobierno central de España dio por terminado el tema.

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Angus
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a ESPAÑA siempre le interesó tener ese enemigo para usarlo políticamente.

de todos modos, hoy en día, por qué el gobierno pasa del tema? no sería lo lógico que mandasen a alguien a certificar que se han desmantelado los zulos y tal?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Whitrix dijo:

solharis dijo:

Hace unos años hubiera sido difícil imaginar que llegaría este día y tendría tan poca repercusión. Han esperado demasiado tiempo. 

Es que cuando hace unos años ETA anunció el cese a la actividad terrorista todo el planeta excepto el gobierno central de España dio por terminado el tema.

sí, pero la cuestión es que no se habían entregado las armas. si prometes no volver a atentar, deberías dar alguna garantía aparte de tu palabra.

saludos

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Creo que si todo va bien, aunque entreguen las armas el PP puede decir que según sus expertos e informaciones aún hay armas por ahí por entregar, e incluso que hay escisiones de ETA que no han aceptado la disolución y siguen en activo, armados y preparando ataques. Sería rocambolesco pero tratándose del PP son perfectamente capaces. Saben que sin ETA ya no podrán ir de paladines protectores de España y con el tema de Cataluña que cada dia se les va más de las manos, a algo tendrán que agarrarse aunque tengan que inventárselo.

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Omnio dijo:

Creo que si todo va bien, aunque entreguen las armas el PP puede decir que según sus expertos e informaciones aún hay armas por ahí por entregar, e incluso que hay escisiones de ETA que no han aceptado la disolución y siguen en activo, armados y preparando ataques. Sería rocambolesco pero tratándose del PP son perfectamente capaces. Saben que sin ETA ya no podrán ir de paladines protectores de España y con el tema de Cataluña que cada dia se les va más de las manos, a algo tendrán que agarrarse aunque tengan que inventárselo.

¿Perdón? Con los nacionalistas catalanes y los podemitas venezolanos les basta y les sobra para ir de paladines. La mayoría de los del PP llevan años dando a la ETA por políticamente muerta.

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Whitrix dijo:

solharis dijo:

Hace unos años hubiera sido difícil imaginar que llegaría este día y tendría tan poca repercusión. Han esperado demasiado tiempo. 

Es que cuando hace unos años ETA anunció el cese a la actividad terrorista todo el planeta excepto el gobierno central de España dio por terminado el tema.

Más que ninguna declaración lo que cuenta es que desde 2010 no han dado señales de vida. Es como si un director de cine se tira 7 años sin hacer nada y suelta que se retira. 

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Es cierto que el tema de ETA estaba bastante muerto últimamente, pero ahí estaba, como un recurso más que podían explotar y sacar algún rédito, porque ETA aunque había anuncia el cese definitivo de la violencia aún tenía las armas y ya había habido otras veces treguas y alto el fuego. Quiero decir la posibilidad de que volvieran a atentar era muy baja pero ahí estaba y el PP algo de rendimiento le sacaba, pero con la entrega de armas y la practica disolución de la banda (a menos que quieran atentar con palillos) es una mala noticia para el PP. Tienen "suerte" de tener el tema catalán ahora, pero a mi ver será algo de doble filo que les pase factura porque pese a separatistas e ilegales eso no es ni por asomo tan grave como una ristra de muertes, donde todo el mundo se alinea clara y duramente en contra. El independentismo tiene numerosos apoyos tanto dentro como fuera de España y eso lo hace una mina mucho más difícil de explotar que ETA y además, que según como maneje el PP el asunto puede evidenciar una incompetencia y quedar muy mal y bueno, es evidente que el Gobierno ha manejado el proceso fatal.

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Omnio dijo:

Es cierto que el tema de ETA estaba bastante muerto últimamente, pero ahí estaba, como un recurso más que podían explotar y sacar algún rédito, porque ETA aunque había anuncia el cese definitivo de la violencia aún tenía las armas y ya había habido otras veces treguas y alto el fuego. Quiero decir la posibilidad de que volvieran a atentar era muy baja pero ahí estaba y el PP algo de rendimiento le sacaba, pero con la entrega de armas y la practica disolución de la banda (a menos que quieran atentar con palillos) es una mala noticia para el PP. Tienen "suerte" de tener el tema catalán ahora, pero a mi ver será algo de doble filo que les pase factura porque pese a separatistas e ilegales eso no es ni por asomo tan grave como una ristra de muertes, donde todo el mundo se alinea clara y duramente en contra. El independentismo tiene numerosos apoyos tanto dentro como fuera de España y eso lo hace una mina mucho más difícil de explotar que ETA y además, que según como maneje el PP el asunto puede evidenciar una incompetencia y quedar muy mal y bueno, es evidente que el Gobierno ha manejado el proceso fatal.

ETA importa por la memoria, no porque nadie pensase que fuera a atentar otra vez. El votante medio del PP tiene una edad y recuerda muy bien lo que fue la ETA. El terrorismo es hoy cosa de los islamistas.

ETA es un símbolo del pasado y los populistas y los independentistas son los enemigos actuales que sirven para ganar votos para el PP. Lo que dices tendría sentido si existiese un partido de ultraderecha que aprovechase la pasividad del gobierno. Cs no lo está haciendo, desde luego. El gobierno no ha manejado el proceso fatal, es que no lo ha manejado en absoluto y le ha salido bien porque los otros se han metido en una competición de a ver quién promete más en vez de hacer un plan realista.

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Omnio dijo:

Es cierto que el tema de ETA estaba bastante muerto últimamente, pero ahí estaba, como un recurso más que podían explotar y sacar algún rédito, porque ETA aunque había anuncia el cese definitivo de la violencia aún tenía las armas y ya había habido otras veces treguas y alto el fuego. Quiero decir la posibilidad de que volvieran a atentar era muy baja pero ahí estaba y el PP algo de rendimiento le sacaba, pero con la entrega de armas y la practica disolución de la banda (a menos que quieran atentar con palillos) es una mala noticia para el PP. Tienen "suerte" de tener el tema catalán ahora, pero a mi ver será algo de doble filo que les pase factura porque pese a separatistas e ilegales eso no es ni por asomo tan grave como una ristra de muertes, donde todo el mundo se alinea clara y duramente en contra. El independentismo tiene numerosos apoyos tanto dentro como fuera de España y eso lo hace una mina mucho más difícil de explotar que ETA y además, que según como maneje el PP el asunto puede evidenciar una incompetencia y quedar muy mal y bueno, es evidente que el Gobierno ha manejado el proceso fatal.


En qué te basas? El gobierno no ha cedido en nada y ETA ha claudicado.
No veo donde esta lo fatal.

Y el palazo de estrasburgo avalando la dispersión y del Supremo negándole la condición de víctimas (y la correspondiente indemnización) a las repugnantes familias de Lasa y Zabala pues ya son bonus.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Lo fatal me refería a cómo enfrenta el tema catalán.

Respecto a que el Gobierno no ha cedido y que ETA ha claudicado no lo veo así y creo que mucha gente tampoco. El fin de ETA no es algo nuevo, y ni siquiera empezó con Rajoy sino ya con Zapatero o si me apuras con Aznar. No es que el Gobierno no haya cedido, es que simplemente no ha hecho nada y el tema del fin de ETA ha ido avanzando solo por su propio peso y por cuestiones externas al Gobierno. Ahora probablemente el gobierno y el PP se pongan medallas por haber conseguido algo cuando el mérito es de otras personas, sociedades y organizaciones que no han parado de esforzarse (desde hace décadas) para acabar con la violencia mediante el diálogo y la negociación. Si ETA ha caído no es gracias al PP sino a pesar de él, porque como sabemos bien no hay mejor partido que éste para caldear los ánimos y agravar conflictos políticos.

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Que asociaciones y que personas?

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Para qué preguntas si eres vasco y lo sabrás mejor? El PP siempre se opuso al proceso de paz porque lo consideraba indulgente, para ellos lo único aceptable era que un buen día por la mañana todos los etarras se entregaran en comisaría y pidieran perdón. Ante tal absurdo imposible prácticamente todo el mundo, políticos, profesores, ex-etarras, organizaciones y partidos ayudaron haciendo propuestas realistas y negociando, menos el PP claro. Pero ahora éstos se atribuyen medallas cuando no sembraron ni una semilla de paz con ETA, todo el mérito es de otros.

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¿Quiénes son los otros? El terrorismo no islamista en Europa Occidental entró en decadencia después de la caída de la URSS. No sólo fue la ETA. Ocurrió lo mismo con el IRA y con el resto. La mejor estrategia era continuar la presión policial mientras se hundía. Una solución negociada hubiera sido un regalo.

El mérito fue de Gorbachov y de los cuerpos de seguridad españoles.

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exacto, el gobierno español sí que ha hecho todos estos años; los ha combatido mediante la policía. y eso sumado a la progresiva pérdida de apoyo popular acabó con eta.
lo cual no quita que fuese un tema utilizado electoralmente, para ir de mártires y víctimas por la vida. en ambos lados.

saludos

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Omnio dijo:

Para qué preguntas si eres vasco y lo sabrás mejor? El PP siempre se opuso al proceso de paz porque lo consideraba indulgente, para ellos lo único aceptable era que un buen día por la mañana todos los etarras se entregaran en comisaría y pidieran perdón. Ante tal absurdo imposible prácticamente todo el mundo, políticos, profesores, ex-etarras, organizaciones y partidos ayudaron haciendo propuestas realistas y negociando, menos el PP claro. Pero ahora éstos se atribuyen medallas cuando no sembraron ni una semilla de paz con ETA, todo el mérito es de otros.


Te das cuenta de que usas afirmaciones vagas porque no tienes ni puta idea de lo que hablas.?

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No, es que simplemente no te sigo el juego.

Te das cuenta que estás criticando lo que dice otro cuando tú aún no has dicho nada?

Partidos como PNV, PSE, BE, Batasuna, Bildu. Organizaciones como Gesto por la Paz, gente como Otegui y Anasagasti.

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solharis dijo:
Una solución negociada hubiera sido un regalo.
Un regalo? La paz no tiene precio. El hecho de que haya un bando formado por asesinos no quita que negociar para que no haya muertes sea descabellado. El error es enfrentar el tema con orgullo y pensar que como ellos son despreciables pues ya no negociamos, obviando la realidad de que el no hacerlo puede hacer que haya más muertes. Sabes esa frase de Roosvelt en que si debo elegir entre la paz y la justicia elijo la justicia? Es una locura.

ETA cayó por su propio peso. Estaba claro que una organización así sería rechazada por la sociedad y perseguida, además que no solo no iban a conseguir nada sino que iban a perjudicar las aspiraciones políticas de su propio país.

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pues eso, que nadie iba a ceder ante un grupo terrorista que iba hacia su fin de forma inevitable.

y de procesos de negociación ya hubo en la época de aznar. y al final siempre la cosa acababa con el fin de la tregua. a unos dejar de atentar les suponía dejar de existir, y a los otros perder el enemigo tan útil de cara a los electores.

a parte que pretender como finalidad la independencia de euskalherria a base de matar civiles, en una democracia, supone estar agilipollado perdido. nadie que esté bien de la cabeza podía pensar que la lucha armada iba a servir para algo después de la dictadura, y encima atentando indiscriminadamente contra la población.

saludos

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Omnio dijo:
No, es que simplemente no te sigo el juego.

Te das cuenta que estás criticando lo que dice otro cuando tú aún no has dicho nada?

Partidos como PNV, PSE, BE, Batasuna, Bildu. Organizaciones como Gesto por la Paz, gente como Otegui y Anasagasti.


Estoy señalando que te inventas algo que no ha ocurrido.

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solharis dijo:

Hace unos años hubiera sido difícil imaginar que llegaría este día y tendría tan poca repercusión. Han esperado demasiado tiempo. 

Pues sí.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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ETA ha anunciado ésta madrugada en un comunicado que ya no es una organización armada y que ha entregado todo su arsenal a la Sociedad Civil del País Vasco. Sin embargo, la organización critica las trabas que se ha encontrado durante el proceso por parte de Madrid y París: "Ha sido un camino duro y difícil, porque los estados español y francés han puesto todos los obstáculos y problemas posibles."

ETA agradece el paso adelante que ha hecho la Sociedad Civil, "asumiendo la responsabilidad política y técnica del desarme", para desbloquear una situación que amenazaba enquistarse. Además, reconoce el apoyo de las instituciones vascas en todo el proceso.

De todos modos, advierte de que la entrega del arsenal no es el final: "El proceso no se ha acabado. El día de desarme será mañana (sábado) y por lo que hemos de advertir que puede recibir los ataques de los enemigos de la paz." Y se asegura que la concentración de apoyo al desarme de Bayona es la única garantía para continuar avanzando.

"Cogimos las armas por el pueblo vasco y ahora las dejamos en sus manos para continuar haciendo pasos con el fin de lograr la paz y la libertad de nuestro pueblo", acaba diciendo el comunicado.

Aquí se puede leer el comunicado completo:

https://teleindiscreta.es/wp-content/uploads/2017/04/eta-declara-en-un-c...

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ETA también ha dicho que no controla algunos zulos y que no sabe donde están todas las armas. Ni siquiera las más nuevas.
Resumiendo, hacemos el paripé pero que sepáis que seguimos pudiendo matar.

El ridículo de los que han tragado con esto es de órdago.

Mira que dije que algo tramaban y no me equivocaba, van a entregar una mierda de lo tienen.

Y que esta puta escoria hable de enemigos de la paz...

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Que sean terroristas no les impide decir la verdad. Los enemigos de la paz son tanto los que matan como los que no dejan que el enemigo desaparezca por conveniencia.

Creo que era de esperar que -como toda banda terrorista- difícilmente habrá un control férreo y único sobre toda la estructura, cuando lo más probable es que haya una estructura bastante horizontal con grupos y comandos bastante independientes con su historia particular a sus espaldas. También probablemente haya habido sus cismas, seguramente, entre los partidarios de la paz y de la vía política y entre los más escepticos y partidarios de la violencia.

Con ésto "bastante normal" que quizás nonse entreguen absolutamente todas las armas, pero ésto también es una suposición, porque digo yo que la policía y nadie tendrá ni pajolera idea de las armas que tiene ETA. Vamos, como si todo el mundo ahora tuviera un listado de todas las pertenencias de la banda. Creo que si ETA entrega un volumen suficiente de armas podrá considerarse seriamente que se ha desarmado, porque es absurdo querer seguir matando y que ésto sea un paripé cuando estás desarmándote. Las armas no se consiguen en las tiendas como en EEUU, debe costar mucho conseguirlas, por ende si hay una entrega considerable de armamento significa indudablemente una voluntad de renunciar a la capacidad y voluntad de seguir matando.

Y una cosa muy importante Madmax, para que haya paz duradera y sea el fin de ETA, de forma imprescindinble se debe confiar en su palabra, porque sino cualquier acción e intención es inútil.

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ETA entrega ocho escondites de armas a través de la Sociedad Civil vasca con gran cantidad de armas y explosivos.

La operación desarme empezó el 16 de diciembre con la entrega de un zulo con 50 armas; entre ellas, ametralladoras, fusiles de asalto, subfusiles y pistolas. Además de abundante munición y 100 kilos de explosivos. Todo ésto representaba el 15% del arsenal inventariado por ETA, según la documentación aportada por Sociedad Civil vasca.

Según la información, la cantidad de armas y explosivos entregados hoy multiplica por ocho el volumen entregado en diciembre. Se han entregado 250 armas, entre ellas pistolas, subfusiles y fusiles de asalto, además de 2000 kilos de explosivos, mucha munición, numerosos detonadores y demás material para la fabricación de explosivos.

Sin duda es un desarme muy importante y tiene credibilidad de que sea total por el simple volumen de éste.

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Bueno, en favor de Maddmax diré que tal y como él dijo (aunque sin el tono de odio), esa propia gente de ETA dijo que no están en contacto con TODOS los miembros del grupo. Por lo que me imagino que los que habrán entregado sus armas serán los que históricamente creen haber sido reconocidos como el grupo central. Supongo que habrá pequeños grupos o células que pasarán de esto e irán de rebeldes.

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Durante el proceso de Irlanda del Norte tampoco se entregaron todas las armas. Sí, de ahí surgieron grupúsculos disidentes marginales, desde ETA poca hostia va a salir a estas alturas si ya de por sí eran un grupúsculo marginal y después de 6 años de cese definitivo.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Comunicado íntegro de ETA, declarando oficialmente su fin:

"ETA, organización socialista revolucionaria vasca de liberación nacional, quiere informar al Pueblo Vasco del final de su trayectoria, después de que su militancia haya ratificado la propuesta de dar por concluidos el ciclo histórico y la función de la Organización. Como consecuencia de esta decisión:

ETA ha desmantelado totalmente el conjunto de sus estructuras.

ETA da por concluida toda su actividad política. No será más un agente que manifieste posiciones políticas, promueva iniciativas o interpele a otros actores.

Los y las exmilitantes de ETA continuarán con la lucha por una Euskal Herria reunificada, independiente, socialista, euskaldun y no patrialcal en otros ámbitos, cada cual donde lo considere más oportuno, con la responsabilidad y honestidad de siempre.

ETA nació cuando Euskal Herria agonizaba, ahogada por las garras del franquismo y asimilada por el Estado jacobino, y ahora, 60 años después, existe un pueblo vivo que quiere ser dueño de su futuro, gracias al trabajo realizado en distintos ámbitos y la lucha de diferentes generaciones.

ETA desea cerrar un ciclo en el conflicto que enfrenta a Euskal Herria con los estados, el caracterizado por la utilización de la violencia política. Pese a ello, los estados se obstinan en perpetuar dicho ciclo, conscientes de su debilidad en la confrontación estrictamente política y temerosos de la situación que provocaría una resolución integral del conflicto. Por contra, ETA no tiene miedo alguno a ese escenario democrático, y por eso ha tomado esta decisión histórica, para que el proceso en favor de la libertad y la paz continúe por otro camino. Es la secuencia lógica tras la decisión adoptada en 2011 de abandonar definitivamente la lucha armada.

En adelante, el principal reto será construir un proceso como pueblo que tenga como ejes la acumulación de fuerzas, la activación popular y los acuerdos entre diferentes, tanto para abordar las consecuencias del conflicto como para abordar su raíz política e histórica. Materializar el derecho a decidir para lograr el reconocimiento nacional será clave. El independentismo de izquierdas trabajará para que ello conduzca a la constitución del Estado Vasco.

Esta última decisión la adoptamos para favorecer una nueva fase histórica. ETA surgió de este pueblo y ahora se disuelve en él.

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA! GORA EUSKAL HERRIA SOZIALISTA! JO TA KE INDEPENDENTZIA ETA SOZIALISMOA LORTU ARTE!"

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nos suda la polla a todos y todas. lo de eta, no el post.

no habían dicho que se disolvian hace años?smiley qué es esto, como la última gira de los rolling stones?

entonces se han puesto a disposición del estado todos los arsenales?

saludos

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RegShoe
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Si ya se habían desarmado, ah no, que era mentira.
De pedir perdón a las víctimas nada.

Vitalismo NO!!!

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