Brexit

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Creo que no hay ningún post actual respecto a éste tema y es evidente que tiene gran relevancia y además parece que cada vez la cosa está más caliente.

El Parlamento británico ha tumbado por tercera vez el acuerdo de Teresa May con la UE (si bien en cada votación sumando votos) dejando el Reino Unido a las puertas del brexit sin ningún acuerdo, cosa que seguramente fuera muy perjudicial para ambas partes, más para UK probablemente.

May ofrecerá su dimisión a la Cámara de los Comunes el día miércoles 3 de abril (pasado mañana) para tratar desesperadamente conseguir una mayoría en el Parlamento para aprobar el Brexit. Si hay acuerdo (improbable) el Brexit tendrá lugar el 22 de mayo, pero si no lo hay (lo más probable) la salida de la Unión Europea será el más cercano 12 de abril, el viernes de la semana que viene.

El panorama parece caótico y desconocido porque por lo visto no hay previsiones sobre lo que podría pasar, es un escenario imprevisto totalmente.

Qué opináis?

PD: Por otra parte, hay una recogida de firmas de 6 millones de personas para anular el Brexit y poder votar de nuevo.

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Maddmax
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Que merecido lo tienen por majaderos.
Un montón de zoquetes supremacistas se dejaron engañar por unos datos que no se los creía un tonto de pueblo.
Los dos fundamentales que los extranjeros les robaban el trabajo y que a GB estar en Europa les costaba un dineral al año.

Luego además su castuza política ha querido aplicar la ley del embudo donde el acuerdo incluyese libre tráfico de mercancías (lo cual beneficia enormemente a GB que es más exportador que importador) pero sin libre tráfico de personas.
Pensaban que la UE se mostraría cobarde y complaciente en esto.

Y luego el sumun de lo patético fue cuando agitaron el espantajo de Gibraltar porque alguien de la UE dijo que tras el Brexit la UE apoyaría, lógicamente, a España.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Coincido más o menos con Maddmax.

 

También es cierto que el Reino Unido es el Estado de la UE donde los políticos menos se han preocupado de hacer pedagogía con la UE (casi parece que entraron por hacerle un favor al resto)

 

Por creer, creo que el mero hecho de que Farage (uno de los principales líderes antieuropeistas, y de los que agitó la bandera de Europe ens roba) reconociese públicamente haber mentido al día siguiente del referéndum ya justificaba un nuevo referéndum (no digamos ya todo el ridículo del último año).

 

Pero a la UE le combiene que se empantanen. Como aviso para navegantes.

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A la UE le interesa que RU se pegue una "hostia suave". No una hostia brutal, porque al final están al lado y te arrastran a tí también, pero sí al menos una pequeña hostia que sirva como aviso a navegantes.

La gestión del asunto por parte de las altas esferas británicas ha sido un vodevil para flipar.

Y con todo, el Brexit no deja de ser un triunfo de la democracia (la gente votó) que precisamente desnuda las vergüenzas de las democracias occidentales que luego intentamos imponerle a todo el mundo (masas de mentecatos bailando al son que dicta un pequeño grupo de majaderos irresponsables).

También deja en evidencia al nacionalismo conservador decimonónico, una vez más, como un imán de iletrados y deficientes mentales. Lo que ha sido siempre, vaya.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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En esencia se veía venir de hacía tiempo, Reino Unido es una potencia mundial y en Europa manda Alemania (una potencia de menor poder), también porque no quisieron entrar en el euro, pero eso les habría perjudicado. Sencillamente es como Rusia, un país demasiado fuerte e independiente como para estar en un grupito de países comandado por un títere de Estados Unidos.

Otra cosa es que se haya mentido sobre el tema pero, con lo mal que está organizada la UE, no me extraña pase esto.

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Una comisión de la Eurocámara respalda considerar a Gibraltar una "colonia"

http://www.rtve.es/noticias/20190403/comision-eurocamara-respalda-consid...

La UE le aprieta a GB?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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El problema con Gibraltar es que no puede seguir siendo lo que le interese a la diplomacia británica según toque.

O es una colonia (con lo que ello conlleva) o es un territorio británico a todos sus efectos. Pero no una cosa u otra según convenga a la negociación o al contexto político de turno. Que se aclaren.

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Es que no está claro lo que es? No sabía que jugaran con eso. De todos modos GB siempre considerará en último lugar a Gibraltar como parte del RU, como si fuera Irlanda del Norte. Y defenderá Gibraltar con todo su poder, basta ver lo que pasó con las Malvinas.

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Omnio dijo:
Es que no está claro lo que es? No sabía que jugaran con eso. De todos modos GB siempre considerará en último lugar a Gibraltar como parte del RU, como si fuera Irlanda del Norte. Y defenderá Gibraltar con todo su poder, basta ver lo que pasó con las Malvinas.

Las Malvinas fueron invadidas,lo cual obligó a GB a actuar.
La UE por otra parte es un enemigo bastante más temible que Argentina y seguramente obraria de otra forma.
Que dudo mucho que realmente vaya a hacer nada.

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Omnio dijo:
En esencia se veía venir de hacía tiempo, Reino Unido es una potencia mundial y en Europa manda Alemania (una potencia de menor poder), también porque no quisieron entrar en el euro, pero eso les habría perjudicado. Sencillamente es como Rusia, un país demasiado fuerte e independiente como para estar en un grupito de países comandado por un títere de Estados Unidos. Otra cosa es que se haya mentido sobre el tema pero, con lo mal que está organizada la UE, no me extraña pase esto.

Primero: Rusia nunca ha sido invitada a formar parte de la UE.

Y el Reino Unido, tardó tanto en entrar porque Francia (De Gaulle) no los quería.

Que, en fin, ya se ve lo felices que están por irse, las ganas que tienen y lo claro que ven su futuro.

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Xoso dijo:

El problema con Gibraltar es que no puede seguir siendo lo que le interese a la diplomacia británica según toque.

O es una colonia (con lo que ello conlleva) o es un territorio británico a todos sus efectos. Pero no una cosa u otra según convenga a la negociación o al contexto político de turno. Que se aclaren.

Yo, con tal de que le den tratamiento de paraíso fiscal (que lo es) a Gibraltar y a todos esos enclaves que tienen disperdigados, ya me conformaría.

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Ricky dijo:

Y el Reino Unido, tardó tanto en entrar porque Francia (De Gaulle) no los quería.

En un principio se les invitó a unirse, pero declinaron la oferta. De hecho montaron la "asociación europea de libre comercio" para tratar de competir con la CEE. Solo cuando resultó palpable que la CEE iba económicamente como un tiro se interesaron realmente por entrar, y entonces como dices se toparon con De Gaulle, que recelaba (con razón) de la estrecha vinculación británica con Washington. También es cierto que De Gaulle aspiraba a perpetuar a Francia como potencia europea hegemónica y en esos planes obviamente los británicos no tenían sitio.

Pero vamos, que siempre ha sido una relación de pura conveniencia por parte de los británicos. Otra cosa es que a toda asociación le pueda interesar tener siempre a un miembro escéptico y respondón.

Ricky dijo:

Yo, con tal de que le den tratamiento de paraíso fiscal (que lo es) a Gibraltar y a todos esos enclaves que tienen disperdigados, ya me conformaría.

De acuerdo.

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La UE aprueba una prórroga hasta el 31 de octubre para que el Parlamento británico ratifique el Acuerdo de retirada que deberá ser aprobado por Reino Unido antes del 22 de mayo.

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Menudo cachondeo lo de la prórroga. Están haciendo el ridículo y lo saben. Lo que tendría que hacer May es dimitir y convocar elecciones para que los partidos ofreciesen sus proyectos de Brexit o revisión del mismo.

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Realmente, no les va a quedar otra que convocar elecciones... e incluso convocar un nuevo referéndum.

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Quizás la estrategia es ralentizar el brexit todo lo posible para preparar bien un anti-brexit, para que cuaje en la sociedad británica la sensación que salir de la UE solo da problemas y que es mejor dejar las cosas como estaban.

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Ricky dijo:

Realmente, no les va a quedar otra que convocar elecciones... e incluso convocar un nuevo referéndum.

¿Y por qué no un referéndum con 3 opciones?

A) No Brexit.

B) Brexit blando aceptando las condiciones de la UE.

C) Brexit duro.

Si ninguna opción consigue más de la mitad de los votos, segunda vuelta entre las dos opciones más votadas.

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Demasiado complicado. Darle más de dos opciones al ciudadano medio es tentar a la suerte.

A mi no me extrañaría una convocatoria de elecciones "plebiscitarias". El problema entonces sería... ¿qué opción representa tirar el Brexit por la borda? Porque Corbyn es un viejo euroescéptico de toda la vida, de hecho ha tenido movidas internas serias en el partido por ello.

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solharis dijo:

Ricky dijo:

Realmente, no les va a quedar otra que convocar elecciones... e incluso convocar un nuevo referéndum.

¿Y por qué no un referéndum con 3 opciones?

A) No Brexit.

B) Brexit blando aceptando las condiciones de la UE.

C) Brexit duro.

Si ninguna opción consigue más de la mitad de los votos, segunda vuelta entre las dos opciones más votadas.

Los referéndums con 3 opciones son difíciles de gestionar.

Más que nada, porque siempre dan lugar a interpretación.

Imagínate 40% de votos a favor del remain, 30% a favor de Brexit duro, y 20% a favor de Brexit blando y 10% en blanco.

¿Quién ha ganado?

Considerando cada opción como independiente, ha ganado el remain.

Pero, sin embargo, hay más británicos que quieren brexit (en este ejemplo), y dentro de éstos, la opción favorita es el Brexit duro.

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Cuando hablamos de Brexit duro nos referimos a duro para Reino Unido? Para Europa? O para ambos? Entiendo como perjudicial, que van a notar una hostia. O hay opciones de malo para una parte y bueno para la otra?

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El formar parte de la UE es una situación en que ambas partes ganan.

Por lo tanto, con la retirada, ambas pierden.

Sin embargo, se estima que va a ser mucho peor para UK, y a eso se refieren con Brexit duro.

Eso, en lo económico.

Políticamente, que UK lo pase mucho peor refuerza la UE. De hecho, el ridículo británico ya lo está haciendo.

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Entiendo que les perjudique económicamente por el tema del comercio, pero que les perjudique políticamente no lo veo tan claro. Reino Unido no es un país pequeño que necesita a Europa para que le hagan caso o se le oiga en el mundo, es una de las primeras potencias mundiales, saliéndose de Europa gana independencia y no es el fin, hay vida más allá de Europa (vamos, digo yo) porque el club de países importantes que no están en la Unión Europea no es precisamente pequeño.

Aunque concuerdo en que tantas prórrogas resultan súplicas vergonzantes para un país de la talla de Reino Unido, Teresa May quizás ha olvidado eso.

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May dimite. Ha sido algo súbito o ha presentado otra propuesta fallida? Se avecinan elecciones en el Reino Unido.

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Omnio dijo:
May dimite. Ha sido algo súbito o ha presentado otra propuesta fallida? Se avecinan elecciones en el Reino Unido.

Eso sería lo normal y de hecho en España serían inevitables en el mismo caso. Pero te recuerdo que May no fue elegida. 

Aquí se explica un poco el proceso de elección del próximo primer ministro:

https://gestion.pe/mundo/reino-unido-elegira-nuevo-primer-ministro-lider-conservador-268040

 

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Boris Jonhson se ha marcado un Puigdemont. No, no ha huido del país de manera cobarde y patética, ha chapado el parlamento para evitar que los parlamentarios le jodan el brexit.

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Puigdemont no hizo tal cosa y el Procés siempre ha gozado del apoyo del Parlament.

Ahora ya sabemos quien tiene de verdad la soberanía de Reino Unido, si ya dolía saber que no era el pueblo sino el parlamento, pues no, ahora se ha visto que la soberanía la tiene la reina. Bienvenidos de vuelta a la Edad Media.

La oposición está flipando y en pie de guerra, el líder laborista, Jeremy Corbyn, ha calificado la propuesta de "amenaza para la democracia" y Dominic Greeve, anterior fiscal general bajo el Gobierno de Cameron y diputado "tory", ha dicho que la decisión es "constitucionalmente equivocada y francamente indignante".

En las últimas horas, conservadores partidarios de una salida pactada y laboristas y nacionalistas están considerando la posibilidad de presentar una moción de censura contra el primer ministro británico.

Por otro lado la libra ha caído varias veces después de la noticia.

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Omnio dijo:
Puigdemont no hizo tal cosa y el Procés siempre ha gozado del apoyo del Parlament.

Ahora ya sabemos quien tiene de verdad la soberanía de Reino Unido, si ya dolía saber que no era el pueblo sino el parlamento, pues no, ahora se ha visto que la soberanía la tiene la reina. Bienvenidos de vuelta a la Edad Media.

La oposición está flipando y en pie de guerra, el líder laborista, Jeremy Corbyn, ha calificado la propuesta de "amenaza para la democracia" y Dominic Greeve, anterior fiscal general bajo el Gobierno de Cameron y diputado "tory", ha dicho que la decisión es "constitucionalmente equivocada y francamente indignante".

En las últimas horas, conservadores partidarios de una salida pactada y laboristas y nacionalistas están considerando la posibilidad de presentar una moción de censura contra el primer ministro británico.

Por otro lado la libra ha caído varias veces después de la noticia.


Es que todo eso de no tener constitución y tal hace que las cosas sean un desmierde
Y si, la reina tiene muchos más poderes que sus homólogos europeos.

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Cosas veredes, Omnio alababa hace poco la calidad democrática del Reino Unido y su flexibilidad de no tener constitución.

Pero ahora, parece que le gusta más el modelo continental.

 

Ya centrándonos en la noticia en sí, pues parece que esta crisis, primero económica y luego política, está forzando las costuras de todos los sistemas constitucionales de Occidente (en España, por ejemplo, tenemos el abuso de los Decretos-Leyes o el axfisiar a las CC.AA. como presión para una investidura).

Y claro, es que lo que tienen los referéndums. Johnson interpreta con que la voluntad británica fue un Brexit "como sea", pero me parece que no se preguntó exactamente por eso.

En todo caos, parece que su estrategia es vender un relato de defensor de la voluntad del pueblo británico frente al Parlamento. Y podría salirle bien, y verse reforzado en unas nuevas elecciones.

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Ricky dijo:

En todo caos, parece que su estrategia es vender un relato de defensor de la voluntad del pueblo británico frente al Parlamento. Y podría salirle bien, y verse reforzado en unas nuevas elecciones.

Dependerá del nivel general de retraso mental del electorado.

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Xoso dijo:

Ricky dijo:

En todo caos, parece que su estrategia es vender un relato de defensor de la voluntad del pueblo británico frente al Parlamento. Y podría salirle bien, y verse reforzado en unas nuevas elecciones.

Dependerá del nivel general de retraso mental del electorado.

Estamos en una época donde lo importante son los sentimientos, más que los hechos. El Brexit o la independencia de Cataluña pueden salir bien si "la gente" se lo cree con todo su corazón.

¿Te indica eso los niveles en los que se mueve el electorado?

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En su día ya quedó muy claro cuando la opción del Brexit ganó el referendum a base de mentiras y de prometer recuperar un control que nunca han perdido.

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