Las aventuras de Fly

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Ese Siryu de Caballeros del Zodiaco sacándose los ojos para vencer.

Y épico el capítulo del patriarca bañándose y soltando un monologo de que si y que no es canon.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Sabeis alguna web para animes como caballeros del zodiaco etc?

The only fan del podcast patientese: 001

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Dark-KRD dijo:

El único que se libra casualmente es Mark Lenders. Que tiene una novia que juega al softball, los dos se van de viaje a sus respectivos torneos en diferentes momentos y se desean suerte, hablan por teléfono de vez en cuando para preguntarse cómo van, se apoyan verbalmente si alguno anda un poco decaido, etc. Quién lo iba a decir del matón de primaria.

Si, era muy curioso esto. La conocía de casualidad, en plena crisis existencial porque le habían parado un tiro, ¿no? Y luego a partir de hablar con ella y verla entrenar, iba a la playa a darle balonazos a las olas en plena tormenta (no) y desarrollaba su Nuevo Tiro del Tigre (nono).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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En general, aunque el carácter es más antiheroico (lo cuál le da puntos de molonidad), la historia de Mark Lenders era mucho más interesante en general.

Mientras que Oliver era un niño bien que, si mal no recuerdo, tenía plaza en la escuela privada Shutetsu, su padre le trajo un astro brasileiro para entrenar, y en general, ha tenido la vida solucionada, Lenders era hijo de un padre ausente, que tenía que trabajar en nosécuantos sitios para mantener a una camada de hermanitos, y entrenaba con un tipo que probablemente no recibiría autorización para tratar con menores.

Además, por lo que me contó un colega, al final, Oliver se acaba convirtiendo en este típico personaje que imita las técnicas de los demás con haberlas visto una vez, lo cual, creo que hace que la cosa pierda más gracia.
 

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Ya he comentado antes que Oliver es un protagonista muy soso. En cuanto a personalidad es prácticamente un "autista futbolero" al estilo Messi, vive por y para el fútbol, a su novia como dice Dark le hace el caso justo para dejarla preñada, y encima es de familia bien con cero problemas más allá de que su padre esté siempre fuera, aunque lo compensa enviando a casa... a un alcohólico, Roberto Zedinho, para que tutoree a Oliver (y supongo que a la madre también no).

Benji era todavía peor, vivía en una mansión para él solo y tenía entrenador particular desde su infancia, encima el cabrón estaba siempre cabreado, tiene narices no

Lenders o Aoi Shingo son personajes mucho más interesantes.

En favor de Oliver se puede decir que a pesar de su autismo, tenía una cierta "conciencia social", por ejemplo renunciando a becas sabiendo que gente como Lenders las necesitaba más, creo recordar que era uno de los factores por los que acababan llevándose bien.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Pero bueno, si te fijas, ese molde de personalidad es l protagonista prototipo de un shonen. Submormal profundo, autista, y tozudo como una mula. Son Gokuh, Seiya, Naruto, Luffy... Combinan en distinta proporción esos ingredientes.

Y si quitas a Naruto, hasta diría que "asexuado".

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Ricky dijo:
Pero bueno, si te fijas, ese molde de personalidad es l protagonista prototipo de un shonen. Submormal profundo, autista, y tozudo como una mula. Son Gokuh, Seiya, Naruto, Luffy... Combinan en distinta proporción esos ingredientes.

Y si quitas a Naruto, hasta diría que "asexuado".


Seiya ayudaba a los huérfanos y buscaba a su hermana, no vivía exclusivamente para la lucha.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Dark-KRD dijo:
Por muy fan que sea de la saga, no puedo obviar y dejar de criticar temas como este. La mujer está ahí para complementar al hombre y nada más. Paty/Sanae está exclusivamente para ser la novia de Óliver y darle hijos literalmente. Lo único que hace es ir a animarlo a todas partes como una obsesa. Creo que Óliver habla con ella una sóla vez, para darle un beso, casarse y hacerle el bombo. Una vez. Para las tres cosas.
La serie trata de Oliver Aton, no de la novia de Oliver Aton, por eso que no se centre la historia en ella es algo lógico y no veo el problema. Ella no tiene porqué tener más protagonismo ni su personaje ni sus acciones tienen que ser un ejemplo a seguir, y por supuesto no representa a todas las mujeres del planeta. Deduzco que te tomas mejor la ausencia de personajes femeninos que la existencia de éstos pero que no muestren a la mujer como un ser ejemplar. Yo de tí no esperaría política ni filosofía en obras que no van de eso, siempre te vas a decepcionar.

Dark-KRD dijo:
Antes de todo esto por cierto, hay un tipo que quiere levantarle la novia, el tipo este trata a la chica muy mal pero la chica no hace nada, porque obviamente es débil y dependiente, hasta que aparece Óliver todo macho a hacerle una chilena en la cara para proteger a su preciada posesión. Un asco todo.
No responder a las provocaciones es ser débil y dependiente? Y defender a tu pareja es defender tu posesión? No sé cómo llegas a esas conclusiones tan torcidas en una serie deportiva juvenil.

Dark-KRD dijo:
Julian Ross le pega a su novia y la tipa sigue tratándolo como a su dios, rezando por él y desmayándose cada vez que le hacen una entrada. En el último partido le da un vahído tan fuerte que la llevan al hospital.
Campeones no es una serie para bebés tipo Pocoyó. Es normal que haya tramas relativamente maduras y cuando los niños y niñas empiezan a tener parejitas es bueno tener un buen ejemplo de lo que no hay que hacer. Que eso salga no significa que sea lo correcto, solo lo es así y ya, y como serie de acción hay diversas violencias y comportamientos erróneos, agresiones etc y los niños han de aprender tanto viendo personajes ejemplares como no ejemplares para al comparar entender el porqué de las cosas.

Dark-KRD dijo:
La de Phillip Callahan al menos no es maltratada o vejada pero da bastante lástima porque se pasa el día llorando porque su novio se va por ahí a jugar partidos. Pero claro, como el amor es algo destinado, que te toca y ya no puedes evitarlo pues siguen los dos ahí, siendo infelices. Relaciones sanas.
Llorar es humillante? O lo es ser una persona muy sentimental? Cada pareja es un mundo y se puede ser feliz de muchas maneras, todo está en lo que a las personas les llena o están dispuestas a tolerar. Y si estás muy enamorado lo normal es que aguantes muchas cosas.

Dark-KRD dijo:
El único que se libra casualmente es Mark Lenders. Que tiene una novia que juega al softball, los dos se van de viaje a sus respectivos torneos en diferentes momentos y se desean suerte, hablan por teléfono de vez en cuando para preguntarse cómo van, se apoyan verbalmente si alguno anda un poco decaido, etc. Quién lo iba a decir del matón de primaria.

Así que Lenders no es machista porque su novia tiene una vida y personalidad parecidas a las de él. Ser juzgado por lo que hacen otros.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
Pero bueno, si te fijas, ese molde de personalidad es l protagonista prototipo de un shonen. Submormal profundo, autista, y tozudo como una mula. Son Gokuh, Seiya, Naruto, Luffy... Combinan en distinta proporción esos ingredientes.

Y si quitas a Naruto, hasta diría que "asexuado".

Goku es inocente como un niño hasta siendo adulto y solo piensa en comer y pelear, Seiya es osado y desafiante, Naruto es necio e inmaduro y Luffy tiene una alegría y un entusiasmo inacabables.

Mencionaré otros de Yu-Yu Hakusho donde el protagonismo está repartido: Yusuke: chulo y temerario, Kuwabara: Bocazas y agresivo, Hiei: Frío e intimidante. Kurama: Amable y sabio.

Yo no veo que todos los protagonistas estén cortados por el mismo patrón. En series comerciales y de bajo nivel sí, pero en general las destacadas tienen personalidades muy propias.
O Trigun: Vash es sonriente, bromista y pacifista. Wolfwood: Galán, amigable y leal.

Cowboy Bebop: Spike: Distante y profundo, Faye: Cabezota y seductora. Jet: Anticuado y paciente. Ed: Juguetona e inocente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
Pero bueno, si te fijas, ese molde de personalidad es l protagonista prototipo de un shonen. Submormal profundo, autista, y tozudo como una mula. Son Gokuh, Seiya, Naruto, Luffy... Combinan en distinta proporción esos ingredientes. Y si quitas a Naruto, hasta diría que "asexuado".

Es normal, son personajes dirigidos a adolescentes, proporcionan un libro en blanco con el que identificarse y suelen perseverar y perseverar (uno de esos valores tan apreciados por la cultura tradicional japonesa) en sus objetivos sin importar lo absurdos que sean.

No es tan distinto de un Harry Potter o la protagonista de Corpúsculo, salvando las distancias culturales.

Lo curioso es que muchas veces sucede que dentro de esas historias surgen otros personajes con un trasfondo más profundo y motivaciones más complejas, y que dada su tendencia a perder por exigencias del guión suelen despertar más interés y simpatía entre el espectador. Lenders es un buen ejemplo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Benji y Lenders se comian al resto pero bien.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Ya que hqbeis metido series japos de la infancia, nadie se acuerda de la bola de dan? Era otra de deportes, balon prisionero.cool

 

https://images.app.goo.gl/DQmHr1UGZkL4ruFf9

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Adrianthema
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Yo recuerdo "O Gran Sushi" que era Oliver y Benji pero cambiando fubol por berenjenas rebozadas y cocinas

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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mitico el sushi xdddd con los jueces sacando rayos de luz por la boca al probar los platos lol

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Adrianthema dijo:
Yo recuerdo "O Gran Sushi" que era Oliver y Benji pero cambiando fubol por berenjenas rebozadas y cocinas
noÉsa molaba mil.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Adrianthema dijo:
Yo recuerdo "O Gran Sushi" que era Oliver y Benji pero cambiando fubol por berenjenas rebozadas y cocinas

Y qué me dices de Dome shinjo. Lo mismo pero con béisbol y kamehames deportivos. La primera técnica era en un lanzamiento en que la bola parecía desaparecer (um efesto óstico!), luego se inventaba la "bola dels set colors" ahí con la bola dividéndose en una maravilla arcoiris, y la última que recuerdo la bola se convertía un agujero negro o algo así imposible de batear xD.

A palabras necias, patada en los cojones.

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recuerdo el tornado espirador, o aspirador, o yo qué se xddd

sisis, la tecnica ultima que habia era esa que se volvia agujero negro o algo parecido, que era la unica forma de derrotar a un bateador buenisimo que se habia cargado su anterior truco.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Adrianthema dijo:
Yo recuerdo "O Gran Sushi" que era Oliver y Benji pero cambiando fubol por berenjenas rebozadas y cocinas

Esa serie me daba muchísima rabia. Primero porque era una chorrada y segundo por la frustración que causaba. Tenían esos platos brillantes, de mil colores con un aspecto impresionante y cuando los jueces los probaban reaccionaban de forma híper histriónica, llorando, gritando, etc.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Omnio, el protagonista perseverante, tonto y obsesionado con su rollo es un arquetipo del shonen manga.

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knightCry dijo:

Ya que hqbeis metido series japos de la infancia, nadie se acuerda de la bola de dan? Era otra de deportes, balon prisionero.cool

 

https://images.app.goo.gl/DQmHr1UGZkL4ruFf9


Uy si, la de que si ponías los dedos en el balón de una manera concreta el tiro iba con más fuerza.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Y Trigun no se si lo consideraria shonen, cowboy bebop menos aun.

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ukos dijo:

Y Trigun no se si lo consideraria shonen, cowboy bebop menos aun.

El anime de Trigun puede pasar por shonen, el manga es de esos que pisan la línea divisoria hacia otros géneros. Y conste que hay unos cuantos mangas que por público potencial (debido a donde se publican) en teoría son shonen, pero el nivel de violencia y gore es muy alto (véase Chainsaw-man).

Cowboy Bebop desde luego no es un shonen.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Atentos, Omnio está a punto de decir una estupidez para negar los arquetipos y o defender que es shonen lo que le salga del culo.

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NiÑo12AÑoS
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Ricky dijo:
Atentos, Omnio está a punto de decir una estupidez para negar los arquetipos y o defender que es shonen lo que le salga del culo.

Me parece impresionante que una persona siempre esté equivocada acerca de todo lo que opina.

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Maddmax dijo:
Ese Siryu de Caballeros del Zodiaco sacándose los ojos para vencer.

Y épico el capítulo del patriarca bañándose y soltando un monologo de que si y que no es canon.

En el manga, paraba en el horfanato durante el torneo galáctico y poco más.

Y lo de su hermana, era porque en Saint Seiya no peleaban por deporte, y hasta que descubre que Saori Kido es Atenea, algún motivo tiene que tener para realizar ataques suicidas.

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Ricky
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NiÑo12AÑoS dijo:
Ricky dijo:
Atentos, Omnio está a punto de decir una estupidez para negar los arquetipos y o defender que es shonen lo que le salga del culo.

Me parece impresionante que una persona siempre esté equivocada acerca de todo lo que opina.

De vez en cuando dice algo con sentido.

Su problema es que cuando se equivoca, y se le demuestra su error, se niega a desdecirse. Vease el caso de Significados de Man of steel: Omnio vs Zack Smyder.

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Phon
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Venga, a ver. Por si queréis tomar referencias de gente que ya ha planteado el debate:

https://www.3djuegos.com/comunidad-foros/tema/47612495/0/cowboy-bebop-se...

Nature abhors a gradient

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Jefe rojo
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No creo que cowboy sea shonen pero camp tampoco importaria una mierda

Hace mucho que no me veo un anime nuevo decente que me enganche ya podian sacar algo bueno entre tanta mierda con protas arrogantes que estan en la secundaria pero El publico mayoritario esta donde esta xdd

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Dark-KRD
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Omnio dijo:

La serie trata de Oliver Aton, no de la novia de Oliver Aton, por eso que no se centre la historia en ella es algo lógico y no veo el problema. Ella no tiene porqué tener más protagonismo ni su personaje ni sus acciones tienen que ser un ejemplo a seguir, y por supuesto no representa a todas las mujeres del planeta. Deduzco que te tomas mejor la ausencia de personajes femeninos que la existencia de éstos pero que no muestren a la mujer como un ser ejemplar. Yo de tí no esperaría política ni filosofía en obras que no van de eso, siempre te vas a decepcionar.

No responder a las provocaciones es ser débil y dependiente? Y defender a tu pareja es defender tu posesión? No sé cómo llegas a esas conclusiones tan torcidas en una serie deportiva juvenil.

Campeones no es una serie para bebés tipo Pocoyó. Es normal que haya tramas relativamente maduras y cuando los niños y niñas empiezan a tener parejitas es bueno tener un buen ejemplo de lo que no hay que hacer. Que eso salga no significa que sea lo correcto, solo lo es así y ya, y como serie de acción hay diversas violencias y comportamientos erróneos, agresiones etc y los niños han de aprender tanto viendo personajes ejemplares como no ejemplares para al comparar entender el porqué de las cosas.

Llorar es humillante? O lo es ser una persona muy sentimental? Cada pareja es un mundo y se puede ser feliz de muchas maneras, todo está en lo que a las personas les llena o están dispuestas a tolerar. Y si estás muy enamorado lo normal es que aguantes muchas cosas.

Así que Lenders no es machista porque su novia tiene una vida y personalidad parecidas a las de él. Ser juzgado por lo que hacen otros.

Por partes.

En cuanto a Óliver, quizás no haya puesto todo el contexto. Paty/Sanae no es la protagonista y no espero protagonismo de ella, pero es que no existe ninguna razón para que sean novios, no es cuestión de política o filosofía como dices, es que no hay contacto visual o verbal entre ellos en toda la saga salvo cuando están en primaria. No hablan, no quedan, no se ven, el uno conoce la existencia del otro y ya está. Hay un momento tras el partido contra el Toho que ella va a visitarlo a su casa, pero no sucede nada. Entonces que aparezca Óliver a defenderla de la nada y le diga que la quiere o se case con ella y tengan hijos es un sinsentido. Lo único que pido es una razón por la que sean novios o se casen.

En cuanto al tema de defender a tu pareja, no son pareja porque como he dicho, no hay nada entre ellos. Simplemente aparece Óliver y dice "No te voy a dar a Paty/Sanae". La trata como a una posesión, es la primera vez que habla de ella en toda la serie. Y ella no hace nada de nada, queda con el matón ese porque no sabe decir que no. (Esto sucede antes de que se casen).

 

Sigo con la novia de Julian Ross. Tu frase "Que eso salga no significa que sea lo correcto, solo lo es así y ya" es muy peligrosa y la clave para entenderlo está en tu siguiente frase "los niños han de aprender tanto viendo personajes ejemplares como no ejemplares para al comparar entender el porqué de las cosas".

Necesitamos comparar para poder determinar si algo está bien o está mal. Lo dices tú mismo. Julian Ross se muestra como un ejemplo a seguir, es de familia noble, todo lo que hace lo hace con estilo y eficacia tanto en el fútbol como en las notas que saca. Además lleva la casa como si fuera el dueño de ella misma. Todo lo que hace se valida porque tanto los de su equipo de fútbol, los rivales, los de su colegio y sus sirvientes lo adoran y lo respetan. También pega a mujeres, pero no hay consecuencias, no hay nada con lo que comparar. Gracias a que pega a la mujer, esta deja de hablar e inmiscuirse en los asuntos de Julian Ross y por lo tanto, la serie da a entender que es correcto pegarla en ese momento. No hay manera de comparar si está mal porque tal y como tú mismo apuntas estamos viendo a un personaje ejemplar.

La novia de Phillip Callahan es otro cantar. No he dicho que sea humillante llorar ni lo he dejado implícito. Sencillamente opino que su novia es un personaje unidimiensional, está ahí exclusivamente para preocupar a su novio. Llorando porque se va a jugar o teniendo un accidente. Al menos se ve que se llaman por teléfono y le hace su característica bandana. Pero da lástima. Porque su función en la serie es esa misma, dar lástima.

En cuanto a la novia de Mark no he hablado de machismo en ningún momento. Ambos personajes son diferentes, suceden diferentes cosas, se ven los deseos y motivaciones de cada uno y en personalidad no se parecen en absolutamente nada, te lo estás inventando. O sea, un personaje normal, que tiene una relación normal. Quedan para salir, se llaman, se regalan cosas, se apoyan... Vamos que son los únicos que realmente demuestran ser novios.

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Xoso
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Jefe rojo dijo:
Hace mucho que no me veo un anime nuevo decente que me enganche ya podian sacar algo bueno entre tanta mierda con protas arrogantes que estan en la secundaria pero El publico mayoritario esta donde esta xdd

¿Ya ha salido la nueva versión de La Espada del Inmortal?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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