Me he conprado UN RELOJ

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Maddmax
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Maddmax dijo:
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Maddmax dijo:

No existe la clase media, subnormal. Si es que eres tonto hasta para eso.

¿Por qué lo dices?

Porque no existe. O eres un obrero o tienes la vida resuelta.

Ufff... ¿y a los funcionarios dónde los metes?

No sé, para mí toda familia que esté por encima de los ¿1.800? euros (netos) al mes y por debajo de los ¿4.000? es clase media.


Obreros.
Renta media no es lo mismo que clase media.

Puedes vivir indefinidamente sin trabajar? No, pues da igual lo que ganes, eres clase obrera.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Mikelangelo
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¿¿¿¿Que en España no hay clase media???

 

ajajjaja si ultimamente es un país estúpido, los de este foro deben ser sus maestros.

Si hay un país que en el mundo que se ve desde fuera como la cuna de la "clase media" es España.

Un lugar donde a ojos del resto del planeta con un trabajo un par de salarios por familia se puede lograr ser clase media mas el supuesto nivel de vida del país por sus costumbres y clima (mas cercanas a las latinas).

Ahora me vendrán con que España es solo clase baja y alta... que sean gilipollas y hayan permitido que el país se vaya por la pernera como mierda liquida es culpa de ustedes apoyando gobiernos populistas que solo han aumentado la brecha entre ricos y pobres, pero España durante 30 años atrás fue considerado el "paraíso" el ejemplo de la clase media en todo el maldito globo.

Y un bobalicón diciendo que no existe la clase mediaenlightened

Vayan a latino America o a África donde solo hay pobres y ricos y explicales que en España no existe la clase media cuando es el ejemplo de clase medio por antonomasia.

Que lleven 10 años o un lustro haciendo el imbécil con zurdos de mierda es su maldita culpa por vete a saber que razón que al maldito mundo ni alcanza a entender que demonios se esnifan los Españoles en la ultima década, 

Su país no tiene cáncer lo tienen los ciudadanos teniendo un poder con su voto (que ya gustásemos otros países) y en cambio seleccionando lideres y grupos que son pura mierda.

Hay países moribundos sin opción, ustedes aun con opciones eligen llegar a ser moribundos.

Completos estúpidos, hasta para chistes ya dan con eso del lenguaje inclusivo se parten la madre en las televisiones del pais. 

Idiotas

"Qué sentido tiene follarme una virgen, si solo puedo rezarlas"

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Mikelangelo dijo:

¿¿¿¿Que en España no hay clase media???

 

ajajjaja si ultimamente es un país estúpido, los de este foro deben ser sus maestros.

Si hay un país que en el mundo que se ve desde fuera como la cuna de la "clase media" es España.>


Si hay un país del mundo referente de la clase media será GB, o Francia.
Da igual que cuenta uses Downtonio, tu retraso brilla igual de Intensamente.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Y aqui la razón ¿¿¿¿Y luego se extrañan?????nono

 

España en cambio se codeaba con rumania o armenia ¿no con GB, Francia, Italia,Holanda,Belgica no?

El complejo de micropene jamas debe aplicarse para con tu patria amigoenlightenedsad

"Qué sentido tiene follarme una virgen, si solo puedo rezarlas"

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solharis
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Maddmax dijo:
Obreros. Renta media no es lo mismo que clase media. Puedes vivir indefinidamente sin trabajar? No, pues da igual lo que ganes, eres clase obrera.

Eso es clase trabajadora, que es muy distinto. Se puede ser trabajador y vivir de puta madre (futbolista de élite) y se puede ser rentista (pensionista con pensión de mierda) y vivir de puta pena.

Lo de clase media pertenece más al campo de la sociología que al de la economía. Es más una percepción subjetiva que algo que pueda establecerse de forma objetiva.

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Mikelangelo dijo:

¿¿¿¿Que en España no hay clase media???

 

ajajjaja si ultimamente es un país estúpido, los de este foro deben ser sus maestros.

Si hay un país que en el mundo que se ve desde fuera como la cuna de la "clase media" es España.

Un lugar donde a ojos del resto del planeta con un trabajo un par de salarios por familia se puede lograr ser clase media mas el supuesto nivel de vida del país por sus costumbres y clima (mas cercanas a las latinas).

Ahora me vendrán con que España es solo clase baja y alta... que sean gilipollas y hayan permitido que el país se vaya por la pernera como mierda liquida es culpa de ustedes apoyando gobiernos populistas que solo han aumentado la brecha entre ricos y pobres, pero España durante 30 años atrás fue considerado el "paraíso" el ejemplo de la clase media en todo el maldito globo.

Y un bobalicón diciendo que no existe la clase mediaenlightened

Vayan a latino America o a África donde solo hay pobres y ricos y explicales que en España no existe la clase media cuando es el ejemplo de clase medio por antonomasia.

Que lleven 10 años o un lustro haciendo el imbécil con zurdos de mierda es su maldita culpa por vete a saber que razón que al maldito mundo ni alcanza a entender que demonios se esnifan los Españoles en la ultima década, 

Su país no tiene cáncer lo tienen los ciudadanos teniendo un poder con su voto (que ya gustásemos otros países) y en cambio seleccionando lideres y grupos que son pura mierda.

Hay países moribundos sin opción, ustedes aun con opciones eligen llegar a ser moribundos.

Completos estúpidos, hasta para chistes ya dan con eso del lenguaje inclusivo se parten la madre en las televisiones del pais. 

Idiotas

Hay 2 tipos de españoles: los que les encanta quejarse y se creen que esto es el horror y fuera se vive de miedo y los que piensan que éste es el mejor lugar del mundo por las playas y las cervecitas en el bar.

No diría que es el país prototipo de clase media pero mejor que en África y Latinoamérica estamos. 

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Obreros. Renta media no es lo mismo que clase media. Puedes vivir indefinidamente sin trabajar? No, pues da igual lo que ganes, eres clase obrera.

Eso es clase trabajadora, que es muy distinto. Se puede ser trabajador y vivir de puta madre (futbolista de élite) y se puede ser rentista (pensionista con pensión de mierda) y vivir de puta pena.

Lo de clase media pertenece más al campo de la sociología que al de la economía. Es más una percepción subjetiva que algo que pueda establecerse de forma objetiva.

Un futbolista del fuenlabrada es un trabajador, uno del madrid no. 

 

Lo que dice Madmaxx lo entiende un niño de 7 años, no se que intentais defender.

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ukos dijo:

Un futbolista del fuenlabrada es un trabajador, uno del madrid no. 

 

Lo que dice Madmaxx lo entiende un niño de 7 años, no se que intentais defender.

Ser trabajador significa que vives de tu salario, que sea alto o bajo da igual. Un futbolista del Madrid también es un trabajador. Si invierte y acaba viviendo de las rentas es otra historia.

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solharis dijo:

ukos dijo:

Un futbolista del fuenlabrada es un trabajador, uno del madrid no. 

 

Lo que dice Madmaxx lo entiende un niño de 7 años, no se que intentais defender.

Ser trabajador significa que vives de tu salario, que sea alto o bajo da igual. Un futbolista del Madrid también es un trabajador. Si invierte y acaba viviendo de las rentas es otra historia.


Un futbolista del Madrid puede ser efectivamente un trabajador puesto que presta su fuerza de trabajo a cambio de un salario.
Pero en el momento en que su fortuna personal alcanza un nivel suficiente como para poder vivir sin ese empleo, no puede ser calificado como parte de la clase obrera.
Y en general esto se aplica a cualquier trabajador por cuenta ajena con una renta muy alta.
En cualquier cosa cualquiera que no sea subnormal entiende que Cristiano Ronaldo no pertenece a la misma clase social que José Luis el reponedor.
Pero claro, cántabros.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

ukos dijo:

Un futbolista del fuenlabrada es un trabajador, uno del madrid no. 

 

Lo que dice Madmaxx lo entiende un niño de 7 años, no se que intentais defender.

Ser trabajador significa que vives de tu salario, que sea alto o bajo da igual. Un futbolista del Madrid también es un trabajador. Si invierte y acaba viviendo de las rentas es otra historia.

 

Ok, un jugador del madrid es un trabajador durante los 3 primeros meses.

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ukos dijo:

solharis dijo:

ukos dijo:

Un futbolista del fuenlabrada es un trabajador, uno del madrid no. 

 

Lo que dice Madmaxx lo entiende un niño de 7 años, no se que intentais defender.

Ser trabajador significa que vives de tu salario, que sea alto o bajo da igual. Un futbolista del Madrid también es un trabajador. Si invierte y acaba viviendo de las rentas es otra historia.

 

Ok, un jugador del madrid es un trabajador durante los 3 primeros meses.

¿3 meses es coña o hay un caso real?

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Con el sueldo de tres meses de un futbolista de primera te da para vivir toda la vida.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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fherperela dijo:
Con el sueldo de tres meses de un futbolista de primera te da para vivir toda la vida.

Díselo a Zidane. ¿Como cuánto puede ganar ahora como entrenador y cuánto ganaba de jugador?

 

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Maddmax dijo:
Un futbolista del Madrid puede ser efectivamente un trabajador puesto que presta su fuerza de trabajo a cambio de un salario. Pero en el momento en que su fortuna personal alcanza un nivel suficiente como para poder vivir sin ese empleo, no puede ser calificado como parte de la clase obrera. Y en general esto se aplica a cualquier trabajador por cuenta ajena con una renta muy alta. En cualquier cosa cualquiera que no sea subnormal entiende que Cristiano Ronaldo no pertenece a la misma clase social que José Luis el reponedor. Pero claro, cántabros.

Es que no se trata de alcanzar un nivel mínimo sino de que las rentas sean mayor que su salario. Si el club le paga 50 millones de euros a un futbolista, éste necesitaría una cartera capaz de generar mayores ingresos. Suponiendo una rentabilidad del 10%, necesitaría un capital de 500 millones, que podría conseguir invirtiendo todo su sueldo durante 10 años. 

Clase obrera es un concepto todavía más ambiguo que clase media o trabajadora. Marx nunca pensó en los trabajadores del sector servicios pero se usa porque suena molón el 1 de mayo y tal. Obrero es específico para los trabajadores manuales de la industria y de la construcción.

A lo mejor todo esto te suena raro pero es lo que se enseña en la carrera de economía.

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Ya bueno, no.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Migumgg
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solharis dijo:
 Obrero es específico para los trabajadores manuales de la industria y de la construcción.
 

No.

solharis dijo:
 

A lo mejor todo esto te suena raro pero es lo que se enseña en la carrera de economía.

Je.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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A ver Solharis, si no quieres llamarlos "obreros" porque en tu mundo mental el obrero va obligatoriamente de buzo y casco, llámalo "trabajador". Persona que necesita trabajar para vivir, y que sin una fuente regular de ingresos no puede subsistir por sí misma a largo plazo. Me parece que la definición de Maddmax es bastante sencilla y acertada.

Los futbolistas de "perfil alto" se escapan de esa categoría pues su sueldos implican que con un periodo de trabajo ínfimo ya no necesitarían seguir trabajando para subsistir, además de que los ingresos que perciben por contratos publicitarios se salen también del concepto tradicional de salario (no es un dinero que perciben a cambio de su trabajo).

A mi la división entre los que necesitan trabajar y los que no me parece bastante acertada. Y diría incluso que el gran éxito ideológico de los segundos ha sido convencer a buena parte de los primeros de que tienen más en común con los segundos que con otros compañeros de clase más pobres. Creerse "clase media" porque al final del mes tienes 2000 euros más en la cuenta... espera a quedarte sin trabajo (por cualquier eventualidad), y a ver lo que te dura la clase media.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

A ver Solharis, si no quieres llamarlos "obreros" porque en tu mundo mental el obrero va obligatoriamente de buzo y casco, llámalo "trabajador". Persona que necesita trabajar para vivir, y que sin una fuente regular de ingresos no puede subsistir por sí misma a largo plazo. Me parece que la definición de Maddmax es bastante sencilla y acertada.

Los futbolistas de "perfil alto" se escapan de esa categoría pues su sueldos implican que con un periodo de trabajo ínfimo ya no necesitarían seguir trabajando para subsistir, además de que los ingresos que perciben por contratos publicitarios se salen también del concepto tradicional de salario (no es un dinero que perciben a cambio de su trabajo).

A mi la división entre los que necesitan trabajar y los que no me parece bastante acertada. Y diría incluso que el gran éxito ideológico de los segundos ha sido convencer a buena parte de los primeros de que tienen más en común con los segundos que con otros compañeros de clase más pobres. Creerse "clase media" porque al final del mes tienes 2000 euros más en la cuenta... espera a quedarte sin trabajo (por cualquier eventualidad), y a ver lo que te dura la clase media.

Entiendo el razonamiento pero tiene dos grandes problemas. Te pondré un ejemplo cercano de alguien que conozco porque es amiga de mi madre. No gana nada parecido a lo que gana un futbolista pero se ha pasado la vida ahorrando y podría perfectamente dejar de trabajar y vivir con sus ahorros hasta la jubilación. Y no es un caso raro. Seguro que conoces gente que no es millonaria pero tiene un buen colchón y podría vivir sin trabajar pero quieren mantener su nivel de vida y dejar algo a sus hijos.

El segundo problema es que también ocurre el caso contrario: gente que gana mucho pero no ahorra una mierda y vive sin colchón ninguno, al borde del precicipio.

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Si ahorra no es obrero

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O si le deja a sus hijos.

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Si quieres se puede aceptar que hace 30 años habia una clase media que hacia esas cosas que dices. Las generaciones de ahora, gente que tenga ahora 18-30 años ni ahorran ni pueden dejar nada a sus hijos porque para empezar a lo mejor no pueden ni permitirse tener hijos.

Ahorrar cantidades que te permitan jubilarte lo podrá hacer un 5% de la gente, si quieres llamar a eso clase media pues bueno. Pero cuando el 90% de un pais no puede comprar una casa decente o ahorrar, decir que existe una clase media me parece insultante.

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si gana millones pero se lo gasta todo en putas y coca y termina en la carcel y haciendo videoclips con narcos es obrero

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te lo explican el primer dia de la carrera de economía de la universidad de arriba hollywood, si no doblas el lomo ni llevas un mono manchado de aceite de maquinaria pesada no eres obrero

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a ver clase media clase alta clase poyas, eso son categorias muy inexactas, muy relativas. cada cual las entiende como le da la gana.

pero vaya que sí, me parece buena la división entre el que necesita trabajar y el que no lo necesita. como decía un señor de por aquí que era asi digamos de casa buena (dentro de lo que es esta zona xd), no hace falta ser rico si tienes que trabajar igual...
y bueno tambien es obvio que habrá gente que por sus peculiaridades con unos ingresos normales (de unas rentas, herencia, lo que sea) pueda vivir sin pegar palo al agua, sin lujos, claro. otros que aunque ganaran lo que messi no tendrían para pasar el mes de tanto que gastan, y pese a tener un salario muy alto siguen siendo eso, trabajadores. con coches de alta gama, casoplon y lo que quieras, pero dependen de ese salario. lo normal también es que la sociedad asocie el ejecutivo que vive con un tren de vida muy alto a "rico", "clase alta" o conceptos así, pese a que si un día lo echan del trabajo no tenga por sí mismo la capacidad de mantener ese ritmo de vida.

saludos 

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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ukos dijo:

Si quieres se puede aceptar que hace 30 años habia una clase media que hacia esas cosas que dices. Las generaciones de ahora, gente que tenga ahora 18-30 años ni ahorran ni pueden dejar nada a sus hijos porque para empezar a lo mejor no pueden ni permitirse tener hijos.

Ahorrar cantidades que te permitan jubilarte lo podrá hacer un 5% de la gente, si quieres llamar a eso clase media pues bueno. Pero cuando el 90% de un pais no puede comprar una casa decente o ahorrar, decir que existe una clase media me parece insultante.

Ya lo he dicho antes. No creo en el concepto clase media. Puedes decir que ganar entre tantos y tantos euros es clase media pero eso es totalmente arbitrario. Otro dará otras cantidades. Para eso es mejor hablar de percentiles de renta, salarios medios y medianos, etc.

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NiÑo12AÑoS dijo:

te lo explican el primer dia de la carrera de economía de la universidad de arriba hollywood, si no doblas el lomo ni llevas un mono manchado de aceite de maquinaria pesada no eres obrero

En economía te explican que lo de clase media es para la sociología, donde clase media se puede estudiar como un hecho cultural y subjetivo basado en la propia percepción de clase de la gente.

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Angus dijo:

a ver clase media clase alta clase poyas, eso son categorias muy inexactas, muy relativas. cada cual las entiende como le da la gana.

Me alegro de que alguien lo haya pillado. 

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Me encanta...

si junta todos los comentarios te sale una ensalada buenisima...

una ensalada de subnormalidad me refiero...no

 

Por otro lado.

 

Clase media no tiene un "minimo" y o un "maximo" de sueldo, depende, para mucha gente ganar 1500 euros vive bien y para otros ni con 6mil no consiguen estar agusto y lo pasan mal...

Clase media se entiende por gente que consigue vivir dignamente con su trabajo decente y fijo, un sueldo "decente" y a fin de mes algunos meses le sobra algo para ahorrar e ir haciendo colchon (multiplicalo por 2 si sois dos personas en plan pareja)... eso es lo que entiendo yo por clase media.

Obvio alguno dira que ese eso es indigno y miserable y rozando la pobreza esa idea, y otros diran que eso es un lujazo mas propio de la clase alta...

 

Yo vuelvo a lo mismo, para mi clase media mas que una cifra es una forma y o estilo de vida donde el trabajo es fijo el sueldo es digno, el trabajo no es "matador" y son horas legales, sueldos decentes, y que al final de mes no estes con el agua al cuello si no aun te sobre algo....

 

obviamente la clase media en si es enorme, de ahi que se dijera clase media baja, media, o media alta en funcion a si algun componente de los que he dicho es aun mayor si cabe... pero no lo suficiente como para considerarte clase alta o rico o tal...

 

Acomodado o clase acomodada seria realmente la palabra??? pues puede ser.

 

Lo cierto es que en una casa donde dos junten 4mil euros puede considerarse clase media y si no tienen hijos o solo uno... en cambio una familia que un solo miembro gane el solito 10mil al mes... tb puede ser considerado clase media y en cambio la diferencia es enorme....

 

 

 

The only fan del podcast patientese: 001

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NiÑo12AÑoS
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Y aquí la prueba de que no es más que un invento para que el obrero medio se sienta mejor con su vida.

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NiÑo12AÑoS
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Los que viven en su habitación de adolescente en la casa pagada por el padrastro qué clase son? Parasitaria alta o media?

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