Lex Luthor vs Doctor Doom

Ni punto de comparación: El Doctor Muerte gana de calle.

¿Mas inteligente? Si lleva TODA la vida intentando derrotar a su nemesis y Luthor lo ha hecho docenas de veces. Doctor Muerte ha convertido su pais en una de las naciones más avanzadas del planeta, domina tanto la ciencia como la magia y consigue fusionarla, es lo suficientemente listo para no haber estado más que DOS veces en la trena, etc.

Doctor Muerte es muchisimo mejor que Lex Luthor y es además un personaje mucho más interesante y carismático.

Ah, y creo que es en realidad mucho más inteligente que Richards solo que se deja llevar por el orgullo, el cual es su unica debilidad.

 Doom:

1- Habla de si mismo en tercera persona; es un comportamiento típico de falta de atención, aunque una ves Ricky dijo que era porque narraba su propia vida al futuro, bien que se concentre en el presente, tanta derrota no se ve bien en el record.

¿Yo dije eso? No lo recuerdo. Pero su forma de hablar es una de las características del personaje. Hacen que con sólo oír un diálogo sepas quién habla.

2- Ha ejecutado el mismo ridículo plan de robar los poderes: una y otra y otra y otra vez, y en este momento esta esperando para hacerlo de nuevo, no importa si lo ha logrado y no le ha servido de nada, simplemente lo intenta de nuevo.

Estamos en lo de siempre: Muerte no quiere ganar, quiere ganar con estilo. Si fuera sólo matar a Reed Richards ya lo podría haber hecho docenas de veces. Y por cierto, ya ha matado a la Mujer Invisible, y eso no se lo quita nadie.

3- Tiene una nación floreciente, vaya Hitler y Hugo Chavez también, ser un dictador es fácil, ser presidente de EUA además de carisma requiere desbaratar media maquinaria, manipular a la otra media y tener la plata y pocos escrúpulos para hacerlo, y lex corp era un imperio empresarial trasnacional, a pesar de las leyes antimonopolio.

Bueno, coger una nación hundida y convertirla en una potencia económica tiene muchísimo mérito (y lo de Chávez, que se dedica a ir gastando unas reservas de petróleo que tarde o temprano se agotarán, más lo de Hitler, que reconstruyó una Alemania destruída después de la I Guerra Mundial... y aún así, sigue siendo más difícil hacerlo con un país subdesarrollado).

Ahora bien ¿ser presidente de los EE. UU. es un mérito? Por favor, hasta un subnormal podría llegar a serlo... y conseguir la reelección.

4- No supo que hacer con el poder infinito, mientras que cualquier cabezón, digamos Kyle Rayner si, eso deja mucho que pensar, y eso sin mencionar a el preescolar Frankin Richards.

Te estás confundiendo con Thanos. Muerte perdió el poder infinito por causa de la misma entidad a quién se lo había robado, el Todopoderoso, y tenía planes para después de las Secret Wars: invadir la dimensión de Mefisto.

5- Segundo Supremo hechicero.... bueno no ha rescatado a su mama, tampoco esta reemplazando a Stephen Strange.

[...]

7- Tiene una pistola?, bueno es diciente, el tipo inspiro a Lucas para hacer a Darth Vader, ¿pero necesita esa pistola?

Deberías leer la novela gráfica "Doctor Extraño/Doctor Muerte". En ella se comenta tanto su hechicería, el rescate del alma de su madre... e incluso la pistola.

6- Mi clon lo hizo: Claro los doombots, es una estrategia para explicar derrotas y tener backups en el futuro, es bueno saber que si la embarro mi DenBot es el verdadero culpable, de Hecho Luthor lo hizo, destruyo media metrópolis, saco un clon loco suyo y demostró su inocencia y recupero el amor de metrópolis, en este caso es una estratagema astuta, en el de Doom una excusa ridícula.

Yo no lo veo ridículo. Es precisamente otro de los rasgos del personaje... nunca se sabe si es el de verdad o es un Doombot, y sí, es una excusa genérica para justificar cualquier derrota rídícula, pero no lo veo como una excusa ridícula.

De hecho, cuando Simonson estuvo a cargo de los 4F insinuó que a lo mejor nunca lo habíamos visto al de verdad.

Yo voy con Muerte claramente, ademas tb coincido en q puede ser incluso mas inteligente q Richards, pero el mismo se limita, d hecho, en plena batalla se desenvuelve mejor por q sus razonamientos son mejores.

Y volviendo a Luthor, este no tiene la experiencia q tiene el Doctor d enfrentarse a enemigos q le superan por completo, no me refiero a q no se le haya dado esta circunstancia, si no q ni por asomo tantas veces como a Muerte.

 Habia hecho una tesis de esas, pero no guardo......KZZZTTTASSSKKKK.

Perdonen era uno de mis DenBots

Doom habla inteligentemente, sin embargo muchos personajes tontos tienen como caracteristica hablar de si mismos en tercera persona, y es algo que se distingue.

http://www.youtube.com/watch?v=1ApPllm1ZfA&feature=PlayList&p=3159B5CED81E5FF1&playnext=1&playnext_from=PL&index=3

No es de inteligentes aprender de sus errores, bueno Doom no lo ha hecho, aun sigue intentando robar poderes.

Y el que haya tenido planes...... bueno ya habia derrotado a sus enemigos, era el dueño de todo, y lo arruino por garoso, por no ver sus limites, otros menos listos han botado la omnipotencia una vez se han servido de ella, Doom no.

Bueno lo de Bush, baste decir que era el titere de la maquinaria, maquinaria que en DC pertenecia a Luthor, asi que Luthor solo legitimizo con el titulo de presidente lo que ya poseia, mas aun teniendo en cuenta que era candidato independiente quiere decir que vencio las otras dos maquinarias inamovibles (A punta de sacar de su tiempo y dinero para solucionar crisis como la Noche Final o la tierra de Nadie). Ademas repito Lex Corp es un imperio en si mismo (Con el mismo nombre de Lex, en cada una de sus partes), en comparaciones practicas, tipos como Carlos Slim o Bill Gates nos han sacado o dado plata, tipos como Chavez no, y eso es una muestra verdadera de poder, influir en las economias de cada quien (Tanto asi para pagarle sueldo a Clark Kent y Lois Lane).

Y eso del estilo, bueno Doom ha dado muestras de contundencia, como vaciar el arsenal atomico ruso en los invasores de Galactus en Heroes Reborn, pero Luthor ha matado con sus manitas desnudas aquellos que se le han puesto bastante impertinetes, incluso se la dado golpes con un mafioso de intergang solo para demostrarle que es el verdadero dueño de Metropolis.

Ricky

La gracia está en que Latveria es un país como el Estado de Israel, con relaciones económicas que mantienen a raya a los EE. UU. por eso hasta que Tony Stark no fue el primer poli mundial nadie se atrevió a invadirlo.

Si esto es un VS, la cosa está clara: El Doctor Muerte tiene muchísima mejor tecnología. Podría vaciar las cuentas bancarias de Lex, desmantelar Lexcorp y sustituirlo por un robot todo en el mismo día. Sin contar con que tiene potencia de fuego suficiente como para entrar por la puerta principal y fulminarlo sin saber lo que hubiera pasado.

Y si estamos a ver cuál mejor personaje, basta recordar que el Doctor Muerte sigue siendo el mismo desde hace 40 años, mientras que Luthor tiene que ser revisado periódicamente.

Lavteria dista mucho de ser como Israel, es mas bien un estado (pequeño) sostenido por su carrera armamentista y ferrea diciplina de Doom (Cosa evidente durante las breves ausencias del Monarca (que incluyen golpes de estado) todo el pais cae como plomo).

Si Doom pudiese hacer todo lo que dices, la secret Invasion hubiese sido sobre Doom y sus Doombots y no sobre los Skrulls.

Es mas Luthor hubiera montado el mismo todo el atentado para caerle con toda a Lavteria y borrarla del mapa (utilizando a Superman incluso), todo esto mientras la ONU lo aplaude.

Luthor tiene la suficiente tecnologia para simular invasiones espaciales, desde sus años upa, incluso en ellos creo vida, Quizas Doom sea mejor personaje pero contra Luthor la tendria imposible.

Ricky:

Es como Israel en el sentido de que pude cometer barbaridades y genocidios porque puede ejercer presión económica en los países de Occidente (y concretamente, EE. UU.). Por eso Nick Furia tuvo que hacer su guerra secreta en secreto, y por eso Stark tuvo que atacar Latveria sin pedir permiso a ningún gobierno.

 Economica, con que? en Marvel sobran los proveedores de tecnologia mas confiables que una nacion dominada por un Cientifico loco, y no creo que tenga ni recursos de petroleo como venezuela u Irak, u otros mas exoticos como el vibranio de Wakanda.

Ricky:

Otra cosa es que pueda hacer unas réplicas indetectables a cualquiera... pero que en el peor de los casos, podría introducirse en el cuerpo de Luthor y desprenderse de todo Lexcorp, desde luego que sí. Y piratear su base de datos e incluso hacerle una réplica robot también.

Es el mismo plan loco, Luthor podria imitar un ataque Lavteriano en suelo americano, y utilizar su carisma para arrastrar toda la onu en una guerra de liberacion de Lavteria:

- Pudo contrabandear y dominar toda Gotham en tierra de nadie,de no ser por Batman hubiese sido el dueño absoluto de toda la ciudad, lo peor la utilizo como plataforma para la presidencia, y hablamos de un pedazo de tierra por el cual nadie daba medio centavo. Del mismo modo se podria plantar en medio de la ONU y movilizar la Otan para acabar a Lavteria.

- Despues casi acaba con Batman, al ir tras Bruce Wayne, y esto solo utilizando agentes independientes, bien podria infiltrar un buen numero de elementos DCMarvelianos para minar el regimen de Doom (y de paso Hackear sus sistemas), que a pesar de ferreo y duro no es invulnerable.

- Y en utimas si logro convencer a bastante gente que un meteoro de Kriptonita era responsabilidad de Superman, porque no podria convencer a mucha mas gente que el regimen de Doom es Maligno.

Cierto que Doom puede poseer cuerpos, pero no es una tactica que haga al 7*24, de ser asi hace bastante se hubiese deshecho de sus enemigos y conquistado el universo Marvel. Luthor en cambio es bien capaz de hacer lo que describo.

El Doctor Muerte consiguió convencer a los 4F para que le ayudaran a recuperar Latveria... Luthor no es capaz de conseguir ni que Superman le ayude a nada, así que conseguir que se salte uno de sus principios está muy fuera de su alcance.

Ya en ocaciones ha logrado poner a Superman de su lado, tanto como para que le ayudara en su defensa por destruir metropolis, peor aun incluso con Superman sabiendo y abusando propiamente de los principios del hombre de acero.

Ahora, que tan dificil seria convencer a Superman que Doom es una amenaza?

¡Ah! y la actitud de la ONU para con Latveria ya se vio en "La quinta rueda": no es conveniente meterse porque la potencia que se haga con la tecnología de Muerte podría convertirse en la dominante.

Esto no seria mas que un incentivo para Luthor, al fin de cuentas seria otra tecnologia mas que dominar, como la de Apokopolips, Raann, Thanagar, Colu, entre otras tantas, el asunto no es solo inventar sino aprovechar.

Pero si ni siquiera es capaz de generar kryptonita artificial. Y Muerte fue el primer mortal capaz de moldear con tecnología el poder cósmico, e incluso doblegar a Galactus, r viajar en el tiempo, a la zona negativa, al microverso, o conseguir fusionar tecnología y magia. Su armadura ya es más que toda la tecnología de Luthor. De hecho, la armadura de Luthor en la versión post-crisis (que como se habla de la presidencia de los EE. UU. debe ser la que comentais) es cortesía de Darkseid.

En el rey del mundo ya Luthor se habia hecho de Kriptonita artificial, de hecho en la historia la Kriptonita artificial juega un papel importante.

En tanto a los otros milagros, no van muy lejos de los logrados por los Fantastic Four, Tony Stark, entre otros. en otras palabras ya luthor podria tener esta tecnologia en sus manos y dominarla sin tener que haberla inventado. Aparte de su propio Ingenio.

Luthor era en ese entonces un integrador y esa era la base de su exito.

 Me repetire, brevemente:

Luthor tiene los recursos para simupara lar invasiones espaciales, recursos para pagar mercenarios, recursos para crear, desarrollar y apropiarse de tecnologia que nadie tendria, recursos para poner eventos terribles en movimiento, un imperio que no se limita a un territorio, y una cara en la que la gente confiaba.

Que haya contratado a Cain no fue una casualidad, simplemente escogio al mejor hombre para el trabajo, de ser Wayne un tipo normal hubiera encontrado su perdicion.

Hablando de Aliansas deberia recordarte, la vista en Mundos en Guerra, dudo que se Doom se pueda montar una alianza parecida.

Luthor es un vendedor, convencer a la Onu de atacar a Lavteria es muchisimo mas probable que Doom haciendole el robacuerpos a Luthor.

Y decir que Superman no se encargaria de Doom es, improbable, porque es un superheroe, y Doom un supervillano, bastante mas clasico que el Luthor de algunos años hombre bastante mas publico y del Jet Set que Doom.

Ademas Luthor ha tenido bastantes superheroes en la nomina, Doom, bueno ha logrado arrastrar a los FF (Que en ultimas son su familia) cuando lo ha necesitado.

Doom es malo impacable y rigorista, es listo y buen gobernante, pero carece de aspectos que Luthor tiene, que no los necesita, eso es indudable, pero en una confrontacion se verian las falencias.

Ese es mi punto y no veo la necesidad de repetirlo una y otra y otra vez.

 Me repetire, brevemente:

Luthor tiene los recursos para simupara lar invasiones espaciales, recursos para pagar mercenarios, recursos para crear, desarrollar y apropiarse de tecnologia que nadie tendria, recursos para poner eventos terribles en movimiento, un imperio que no se limita a un territorio, y una cara en la que la gente confiaba.

Que haya contratado a Cain no fue una casualidad, simplemente escogio al mejor hombre para el trabajo, de ser Wayne un tipo normal hubiera encontrado su perdicion.

Y yo me repido en dos coasas:

Es improbable que cosiga simular una invasión Latveriana.

Es muy difícil que consiga un mercenario que se atreva a ir a Latveria. Ya estamos entrando en las relaciones de los dos personajes dentro de su universo, pero en el Universo Marvel, los únicos que se atreverían a ir a Latveria no están en venta.

Hablando de Aliansas deberia recordarte, la vista en Mundos en Guerra, dudo que se Doom se pueda montar una alianza parecida.

En Heroes Reborn: III Guerra Mundial consiguó aunar bajo su mando a Skrulls y Daemonitas poniendo contra las cuerdas a las fuerzas combinadas de los héroes de Heroes Reborn y Wildstorm.

Y bueno, ahora está la Cábala y su alianza personal con Red Skull.

Luthor es un vendedor, convencer a la Onu de atacar a Lavteria es muchisimo mas probable que Doom haciendole el robacuerpos a Luthor.

En el momento en que Luthor empezase a ser una amenaza para Muerte en la ONU, sin duda tomaría represalias de ese estilo.

En cualquier caso, dudo que Luthor, incluso cuando era presidente de los EE. UU. pudiese convencer a los enemigos de ese país de la conveniencia de atacar Latveria (más cuando en su universo, Muerte proporciona armamento a muchos de ellos... reservándose la posibilidad de poder controlarlo), mucho menos en su faceta habitual de filántropo y desde luego, ni de coña en su actual estado de criminal convicto.

Y todo ello sin contar con que el Doctor Muerte también es miembro de la ONU, y ya ha demostrado que sabe manipular dicha organización.

Y por cierto, si se va a usar el periodo de Luthor como presidente, también podría utilizarse el periodo del Doctor Muerte como gobernante absoluto de la Tierra del Universo Heroes Reborn (que salvo que los Exiliados lo hayan hecho, no ha vuelto a ser tratado, ni para confirmar ni para desemitir dicho status).

Y decir que Superman no se encargaria de Doom es, improbable, porque es un superheroe, y Doom un supervillano, bastante mas clasico que el Luthor de algunos años hombre bastante mas publico y del Jet Set que Doom.

Pero tiene como norma no intervenir en los acontecimientos de esta envergadura (políticos, vaya). Con tal de hacer campaña a favor de uno de los rivales de Luthor podría haber evitado su presidencia... si no hizo eso, mucho menos ayudará a invadir un país, sobre todo cuando la historia reciente demuestra que cualquier gobernante que queda allí en lugar de Muerte sólo empeora las cosas.

Ademas Luthor ha tenido bastantes superheroes en la nomina, Doom, bueno ha logrado arrastrar a los FF (Que en ultimas son su familia) cuando lo ha necesitado.

También ha forjado alianzas con Namor (sin ir más lejos, en Namor: Revolución) o Hulk, todo ello sin contar con que la plana mayor de supervillanos tecnológicos del Universo Marvel consiguen su tecnología del Chapucero... que la consigue de Latveria.

Doom es malo impacable y rigorista, es listo y buen gobernante, pero carece de aspectos que Luthor tiene, que no los necesita, eso es indudable, pero en una confrontacion se verian las falencias.

Ese es mi punto y no veo la necesidad de repetirlo una y otra y otra vez.

El problema es que, en última instancia, Muerte podría asesinar a Luthor en su cama (incluso cuando dormía en el cuarto presidencial) sin que éste pudiese ni hacer nada por impedirlo ni fuese capaz de intentar algo parecido.

Por la vía indirecta, sí, un duelo dialéctico en la ONU sería más difícil, pero el empezar esa pelea implicaría que podría llamar demasiado la atención de Muerte como para que este llegue a usar alguna de las vías directas.

En Heroes Reborn: III Guerra Mundial consiguó aunar bajo su mando a Skrulls y Daemonitas poniendo contra las cuerdas a las fuerzas combinadas de los héroes de Heroes Reborn y Wildstorm.

Honestamente dudo de la canocicidad de este evento, pero a plena luz, ademas de ser un "Judas de la humanidad" era un titere de las fuerzas invasoras.

RickyEn cuanto a la canonicidad... es complicada, sin duda, por la naturaleza de la historia: En los universos Heroes Reborn y Wildstorm (actualmente Tierra-50 de DC) hubo un momento de "irrealidad" en el que ambos se fusionaron en uno sólo, de forma que sus habitantes creían haber vivido siempre en ese universo fusionado,

Se Supone el universo fusionado parte de los eventos de Fuego en el Cielo y "Galactus Reborn", sin embargo no existe lugar en ninguno de los dos, pues todos los viajes de Doom terminaron irremediablemente en la salvacion de la tierra marvel pocket, (Y de Deathblow salvando la entonces tierra Wildstorm), por tanto nunca existio tal momento donde los universos se fusionasen.

Y analizando la situacion, la tierra estaba sitiada por dos razas extraterrestres, Doom solo fue un facilitador, en cualquier momento cualquiera o las dos razas le hubiesen llegado diciendo "Where is my money honey".

Y analizando la situacion, la tierra estaba sitiada por dos razas extraterrestres, Doom solo fue un facilitador, en cualquier momento cualquiera o las dos razas le hubiesen llegado diciendo "Where is my money honey".

Vuelvo a insistir en que al final, ambos líderes alienígenas admitían no ser los líderes. 

No es como la alianza Luthor/Darkseid, donde dudo mucho que el segundo vea al primero como más que un peón, y de hecho se le advierte de que será traicionado, o las alianzas Luthor/Brainiac, donde también el Coluano juega con las cartas marcadas. Desde luego, cuesta imaginarse a cualquiera de los dos (Darkseid y Briainiac) diciendo "sin Luthor estamos carentes de liderazgo".

Thanos no respeta a la Chica Ardilla.

LE TEME.