Lex Luthor vs Doctor Doom

justamente esa no es la forma de actuar de doom y el nivel de inteligencia del doc le impidiria hacerlo pues un evento como ese pondria al imperio yanquee (jejejeje sono a chavez) en su contra y por mas que se diga a doom esta guerra le combendria menos que a todos...

No es lla forma de actuar... que tiene contra Reed Richards. Léete si no el Fantastic Four #561, donde, sin mediar palabra, mata a la Mujer Invisible del futuro por sentirse ultrajado por ella (de ahí viene el nombre de la saga en cuestión, FF#558-561, "La muerte de la Mujer Invisible", y el título del FF#562 "El funeral de la Mujer Invisible").

O Fantastic Four #503-508 USA ("Acción de Auroridad) donde usa el cambiacuerpos para escapar de un sitio a Latveria por parte de la ONU (que se cobra la vida de La Cosa, que tendría que ser resucitada por Dios, asumiendo la forma de Jack Kirby, en la saga "Más allá" narrada en los FF #509-511).

 creo que ciertamente luthor trataria de iniciar una guerra con doom para arrastrar al imperio contra lavteria y doom bueno no veo que podria hacer... atacar a luthor en la ciudad de supes no lo creo, terminaria atacando a supes and friends tambien...

Tal mente. Consigue atacar el Edificio Baxter (con unas defensas muy superiores a las Torres Lexcorp) en una Nueva York poblada por la plana mayor de héroes Marvel.

Y desde luego, sin ser presidente de los Estados Unidos, Luthor tardaría bastante en lograr que los EE. UU. ataquen Latveria en lo que bien podría suponer la III Guerra Mundial (en la mencionada "Acción de Auoridad" se ve que las demás potencias mundiales no ven con buenos ojos una invasion unilateral de Latveria por los EE. UU. porque la tecnología obtenida podría suponer una consolidación como potencia dominante... y eso por los aliados, que los enemigos como China, Korea del Norte, Irán o Venezuela...).

por otra parte matizando un poco mi opinion creo que el luthor actula fuera de la precidencia tampoco puede mucho contra doom, pues atacar al hombre de la mascara de hierro en su torre super protegida tampoco parece factible....

El Luthor actual (salvo que en lo inédito en España se haya cambiado esto) es más el Pre-Crisis: más un "científico loco" (utilizo la expresión como modelo de supervillano, no insinúo que Luthor esté loco) que un criminal con recursos intocable por su fachada de filantropo.

En cualquier caso, ninguna de estas dos facetas puede hacer nada contra el Doctor Muerte.

Entrar en las Torres Lexcorp o en la Casa Blanca se ha demostrado relativamente fácil. Para conseguir invadir Latveria Ironman necesitó decidir el ataque y atacar el mismo día, tener la suerte de que Muerte estuviera de viaje temporal y no lo estuviera esperando, todo SHIELD, la formación de entonces de los Mighty Avengers... y una reina Skrull con poderes infiltrada.

 Volviendo al punto Hueco.

Tampoco importa lo que Darkseid piense de Luthor, mientras no conozca a Doom.

Lo que quiero decir es que la opinion de un tercero es invalida porque no conoce a los dos referidos.

Luthor no iria unilateralmente contra Latveria, usaria a la Onu y los aliados tradicionales de E.U, curiosamente la posesion de tal dominio tecnologico podria ser el desencadenante de la guerra, vender la paranoia de semejante arsenal y genio a disposicion de un loco dictador, serian suficiente motivo para acabar con el regimen de Doom:

[...]

y aunque seria una guerra dificil no seria una N guerra mundial.

Eso implicaría tener que convencer a la ONU, lo que implicaría un duelo dialéctico en el organismo. Luthor podría convencer a los EE. UU. (aunque hay políticos con intereses ecnónmicos para con Latveria, así que no sería fácil) pero el resto del mundo no tiene por qué seguir esa senda.

No debemos olvidar que Muerte tiene la capacidad de airear varios de los trapos sucios de Luthor, y sólo con eso, ya seguramente acabase en la cárcel (el presidente Luthor tiene tratos con Apokolips... um, no parece un tipo de fiar).

Y la posesión de esa tecnología, unida a la actual situación geopolítica, podría fácilmente desembocar en la III (IV) Guerra Mundial, por lo que ya el hecho de convencer a los europeos (especialmente cuando tendrían la guerra en casa) sería difícil.

Y aún cuando lo consiga, indudablemente los enemigos de EE. UU. entrarían en guerra también. En "Acción de autoridad" -insisto- se vio que la ONU tiene una posición de no intervención en Latveria porque la tecnología que un hipotético país invasor podría conseguir allí podría romper el equilibrio de fuerzas en su favor (textualmente decían que los EE. UU. podrían pasar de ser potencia dominante a potencia única, por lo que los europeos exigían su inmediata salida del país).

Sin olvidarnos de que muchos países compran su armamento a Latveria.

Como dije antes Luthor podria minar el regimen de Doom utilizando elementos externos, cosa que ya ha hecho infinidad de ocaciones en DC, contra enemigos de toda indole, el asunto fluiria de una manera mas diferente que algo netamente repentino, tanto asi que aunque Doom lo descubriera poco podria hacer (Excepto actuar directamente, contra Luthor lo cual precipitaria los eventos)

Precisamente algo que juega a favor de Luthor. Nada puede hacer para impedir que Muerte lo mate de una forma más directa. Y no necesariamente tiene que verse su mano.

Proporciona tecnología a todos los supervillanos de corte tecnológico del Universo Marvel, tiene capacidad para proporcionar superpoderes a gente (como hizo en las Secret Wars con titania y Volcana) o incluso puede conjurar algo que lo mate... Las posibilidades son infinitas.

Que haria Doom, bueno es orgulloso, quizas no daria cuentas de nada, mientras prepara la defensiva, o moveria Doombots para contrarrestar algunos de los complots, quizas incluso apareceria ante la Onu para verse cara contra cara contra Luthor, quien sin duda utilizaria todo el historia de Doom para desprestigiarlo, 

El historial de Muerte a efectos de la ONU es intachable. Es un dictador, pero la mitad de países miembros de la ONU también lo son.

Ironman tuvo la excusa para procesarlo porque ultrón dañó sus satélites que contenían simbiontes, es decir, armas biológicas, apuntando a los EE. UU. aunque lo hizo sin pedir permiso a ningún gobierno (a Nick Furia se lo impidieron después de presentar pruebas de que financiaba terroristas internacionales).

Es mucho más fácil desprestigiar a Luthor (quien de hecho, en su actual status, ya ha caído en desgracia y ha dado con sus huesos en la cárcel).

pero no podria manipular un flujo de eventos tan complejos, sin una intervencion directa que pareciera paradojica (inclusive con repetidos viajes en el tiempo para figurar como es que funciona todo). Quien lo apoyaria ¿Namor? sus vinculos con la Onu son tan debiles que solo seria un poderoso aliado militar y eso solo en el caso que prefiriera ayudar a Doom y no voltear la vista a otro lado. los FF......

Lo último que se supo del ejército Atlante es que iba a esconderse en Latveria.

Es más, ahora ambos forman parte de la cábala.

honestamente no veo como encajarian en semejante trama, incluso aliados historicos como Symkaria podrian no ser suficientes (Si Stark "clono" a Thor, Luhtor podria armar un ejercito de Ultrones-metallo-brainiac, solo para utilizarlo como carne de cañon)

De hecho, aún diría más: hay bastante gente en el Universo DC con ADN de Superman, y Luthor tuvo incluso tiempo para jugar con el de Doomsday. ¿Qué le impediría poder robar ese material genético y, al igual que Darkseid, mandar un ejército de Doomsdays o de Bizarros (seguramente mejores que la versión habitual)?

Y es que en el fondo, estamos partiendo de un universo compartido (cosa que no es así) y que Luthor sigue siendo presidente (¿podría el presidente Luthor hacer algo contra el Muerte gobernante de toda la Tierra Heroes Reborn?)

Bueno un par de reporteros conocidos como Lois y Clark les llevo años de los años intentar exponer a Luthor sin exito, incluso creo que recibieron el apoyo de Superman.

Bueno, Superman no se enteró que Luthor había pactado con Darkseid hasta que éste lo confesó.

Sin embargo el Doctor Muerte es un experto en obtener información (en la saga de Onslaugth se ve como llega a conocer a la Patrulla-X o Vengadores mejor incluso que los propios héroes), y no está limitado a ningún tipo de ética, periodística o de otro tipo, para si no es capaz de conseguir las pruebas (cosa que con sus métodos de espionaje y la máquina del tiempo no serían difíciles... sólo grabar la entrega de Doomsday a Darkseid ya sería un puntazo) podría llegar incluso a inventárselas (y con Luthor, realmente, sólo sería restaurar toda la información que él ha ido borrando)

Bueno, Doom ya tiene la tecnologia, y Doom es un megalomano, y Doom no le temblara la mano para utilizarla.

Insisto en que en Acción de Autoridad, los europeos eran los que se oponían a una ocupación estadounidense en Latveria.

Si eso viene de los socios de EE. UU. qué se puede esperar de los no-tan-aliados de EE. UU. como Rusia, China o Irán. Estamos entrando en una discusión más política que de cómics, pero creo que Muerte lo tendría más fácil para alinearlos consigo que Luthor.

Honestamente no compraria armas que se voltearan en mi contra a capricho del fabricante, prefiero comprarselas al Stark.

Tú no, pero muchos líderes políticos del Universo Marvel sí (me remito, por ejemplo, a la saga "Calma tensa" el crossover de la etapa de Thor señor de Asgard con Ironman y Vengadores).

En cualquier caso, imagino que un dictador cuyos métodos van contra los Derechos Humanos lo tendría más fácil con Muerte que con Stark.

Considero que Lavteria es como Corea del Norte, pero Luthor ademas de intachable era carismatico y tenia bastante popularidad.

Veamos el Megaplay boy millonario flantropico empresario, contra el dictador que cubre su rostro con una mascara de hierro.

Bueno, los dictadores son unos demagogos (al menos los que consiguen mantenerse). En cualquier caso, Luthor ante todo es el lider de una multinacional estadounidense, por lo que nuevamente da con el problema de convencer a los enemigos de EE. UU.

Sin contar, insisto, con que Muerte lo tiene fácil para poner en cuestión su historial intachable.

Porque crees que traje a Namor en colación. para mi el tipo tiene su propia agenda.

Y eso héroes, porque cuenta con aliados como Red Skull o Loki (ya antes de la cábala).

Bueno siendo un poco mas objetivo, habria que plantear mejor el escenario. con los dos estancados en el universo Reborn, la confrontacion de los dos por el mundo de bolsillo seria interesante.

Como mínimo, hay dos escenarios: universo común-multiverso.

Hemos asumido de facto que el duelo es en un mismo universo, en parte porque todos intuimos que si es un duelo desde distintos universos, Muerte tiene más ventaja (la capacidad de Luthor de biajar entre universos es escasa, y en todo caso, su influencia en el Universo Marvel es practicamente nula).

Sobre el Universo Heroes Reborn, no se ha vuelto a hacer mención (al menos, en lo editado en España sólo se le revisita en Los Exiliados) y Muerte volvió a ser sólo Gobernador de Latveria después de la etapa de Claremont en los 4 Fantásticos.

Y en los Exiliados retratan que en dicha Tierra (que ahora está en la misma órbita que la Tierra normal, en el lado opuesto al Sol)  fue gobernada por Muerte hasta que se fue.

Ricky, qué quieres decir exactamente con lo del historial intachable de Muerte? A qué aspecto haces referencia?

Ignoto, si te refieres a esto:

Bueno, los dictadores son unos demagogos (al menos los que consiguen mantenerse). En cualquier caso, Luthor ante todo es el lider de una multinacional estadounidense, por lo que nuevamente da con el problema de convencer a los enemigos de EE. UU.

Sin contar, insisto, con que Muerte lo tiene fácil para poner en cuestión su historial intachable.

A lo que me refiero es a que el Doctor Muerte puede cuestinar el historial de Luthor.

En el actual status fue el propio Luthor el que provocó su propia caída, pero Muerte podría haberlo facilitado, con algún archivo informático que "reaparece" o alguna grabación secreta en la que se ven sus negocios más oscuros...

Vamos, que sus medios son muchos más, y su ética mucha menos que los de Lois y Clark.

bueno yo creo que la cosa esta igualada , demasiado igualada, pero debo decir que una cosa es tratar de matar a superman y otra cosa es tratar de matara los cuatro fantasticos pero creo que doom ganan por unos milesimos

Voy a matizar un poco más mi escueta opinión. Si se enfoca el combate en una especie de duelo de imperios voto por Luthor. Con imperios me refiero a movilizar a todo un mundo, a crear alianzas inimaginables... a tener influencia en definitiva. No poder, no letalidad... influencia. Usar peones para llegar a un fin sin mancharse las manos.

Antes de empezar, quisiera recordar que eso de que Luthor no se mancha las manos, es relativo: Dejando de lado su estancia en la cárcel a raíz de su primer encuentro con Superman, ahora mismo vuelve a estar en la cárcel.

En resumen, sus acciones en todo lo previo a Crisis Infinita y 52 dañaron irremediablemente su perfil público, de forma que, pese a no ser declarado culpable, perdió el control de su empresa, lo que le puso en una situación tan desesperada como para pelear contra Superman en Metrópolis con un robot gigante, hasta que en Last Son es finalmente ajusticiado.

El Doctor Muerte sí tiene capacidad para actuar sin mancharse las manos: Es capaz de anexionarse naciones vecinas ante la mirada impasible de SHIELD y los Vengadores, ha financiado la mayoría de supervillanos de corte tecnológico por medio del Chapucero y a pesar de todo ello, aún es capaz de ir a la ONU y manipular el órgano. Y antes de que alguien piense que Luthor sería capaz de ganarle en oratoria, quisiera recordar que el Doctor Muerte ha sido capaz de poner a Sue en contra de Reed Richards dos veces y ha sido capaz de engañar al mismo diablo.

¿Que también ha ido a la cárcel? Sí, pero porque Ironman se saltó todo el canal institucional (en su Guerra Secreta, Furia tuvo que pedir permiso para invadir Latveria... cosa que se le denegó) y la Invasión Secreta impidió que llegara a ser juzgado (con lo que sigue sin haber sido condenado a prisión).

En cuanto a las alianzas: Loki, Red Skull, Namor, Morgana Le Fay, La Cábala, la alianza Skrull/Daemonita... todas ellas en clave de igualdad cuando no de superioridad, no como las alianzas de Luthor con Brainiac o Darkseid donde está claro que Luthor es el peón y no el jugador.

Sin contar con que el invadir Latveria, en una situación en la que Muerte esté esperando sería muchísimo más difícil que lo visto en la saga de los Migthy Avengers.

Y para los que gustan de utilizar el argumento de que, si el personaje tiene la capacidad de volver no es derrotado, quisiera recordar que el Doctor Muerte ha demostrado una capacidad casi ilimitada de engañar a la muerte y de reconstruir su imperio. Luthor, por el contrario, no.

Insisto en que perdió su imagen intachable en Crisis Infinita-52 a pesar de quedar absuelto, y ha ido a dar a la cárcel poco después. El Luthor de ahora es más el pre-crisis.

Y en cualquier caso, una cosa es que tengan buena opinión de ti los ciudadanos y otra que tengan buena opinión de ti los gobernantes. En Secret War se ve como el Doctor Muerte tiene suficiente poder económico como para que los EE. UU. prefieran usar con él la vía diplomática, y eso sin contar con que determinados países (y esto, tanto en la realidad como en los cómics) prefieren verse conquistados por los Skrull a recibir ayuda de los EE. UU. Si Luthor prepara una invasión estadounidense a Latveria ¿qué impediría que el Doctor Muerte se aliara con los enemigos de EE. UU.?

Ah, y una cosa es que nosotros sepamos que no es de fiar, y otra cosa es que lo sepan los políticos del Universo Marvel. Vuelvo a recordar que (en el contexto de ficción del Universo Marvel) Latveria es un proveedor internacional de armas importante. Y no creo que nadie quiera comprar armas que siguen bajo el control del que se las vende.

Churchil decia que uno no puede alimentar al cocodrilo con la esperanza que se lo coma uno al final, para mi ese es suficiente argumento para no unirse a Lavteria, Doom representa la tirania, y negarlo es dificil cuando el tipo tiene literalmente mano de hierro para gobernar, cuando la ola se levante contra el poco tendra para protegerse (Excepto claro sus propios recursos).

Pues que quieres que te diga: convencer a los países de la OTAN podría haber sido fácil (quizá no tanto con los europeos, pero aún así, "aceptemos barco") cuando Luthor era presidente (ahora que es un criminal convicto, no) pero Muerte lo tendría fácil para convencer a países como Rusia, China o Irán... Países que, sólos, ya podrían dar una enrome batalla.

Y bajo el contexto de DC Luthor operaba un enorme mercado negro, no solo limitado a las armas. y ademas un mercado que no le señalaba.

Sí, pero esa es precisamente la diferencia: Muchos países no atacarían a su proveedor (y como lo hicieran, mal lo tendrían que nosotros sí sabemos que ese material bélico sí podría volverse en contra de los usuarios).

Sobre la manipulación, podríamos comparar cómo sale de la cárcel Luthor en World of New Krypton (no recupera la libertad, y dependiendo de la voluntad del General Lane), y cómo sale Muerte en Reinado Oscuro.

Pero es que después de leer el final de "El maestro de Muerte" (FF#569) no me queda duda: nada que pueda hacer Luthor puede matar al Doctor Muerte. Nada.

Horas leyendo esto, Dios, esto parece un versus entre Dennx y Ricky, jeje. Pero bueno.

Creo que no se han puesto bien los parámetros a medir ni las reglas a seguir. Como la veo, hay dos escenarios: Uno donde se enfrentan mano a mano y otro donde se declaran la guerra y hacen uso de todos sus recursos.

Primero el mano mano:

Luthor y Doom encerrados en ring o lo que sea, solos. Doom lanza un rayo (magia) y Luthor está muerto. Así de simple.

Ahora en guerra:

Digamos que de alguna manera se conocen y se declaran la guerra. Pues bien, no nos hagamos tontos: Sería infinitamente más fácil para Luthor poner al mundo en contra de Doom que para Doom ponerlo en contra de Luthor. ¿Por qué? Pues Doom siempre ha sido un villano... siempre; y Luthor no (por lo menos ante los ojos de los demás), tengan eso en mente. Luthor es cerebro impresionante y capitalista que levanta la economía de cualquier país, Doom sólo de Latveria. Dios, quien sea va a preferir seguir a un rostro fresco y más humano que a uno detrás de una máscara de hierro. Todos lo saben, sólo no quieren dejar su fanatismo a un lado por un rato.

De esta manera, es mucho más fácil que Luthor se gane tanto a potencias como heroes para ponerlos a su lado. E incluso a villanos, si lo piensan bien. La aparente facilidad de manipulación que Luthor inspira en los demás villanos (que conste que tú lo dijiste, Ricky), hace querer irse a su lado para después de la guerra, quitarle su puesto. Tiene su lógica: "Hago alienza con el "débil" para poder derrotar al que no puedo hacerlo sólo y después me encargo del otro por mi cuenta". Cualquier persona cuerda lo haría. Hasta ahora están manejando eso de las alianzas a como se ha visto en comics, pero recuerden que en el comic la gente es estúpida, y hacen lo que hacen para forzar la trama, así que pensemos en las decisiones de terceros de manera más real, ¿OK?

Así que por el momento vamos con que todo el mundo está del lado de Luthor. Y conociendo a Doom iba a decir que eso no le importa y que no necesita la ayuda de nadie.

Otra cosa que hay que tomar en cuenta, es que el universo Marvel tiende a exagerar demasiado. Cuando en el universo DC un villano es presidente, en Marvel es gobernante de una dimensión. En DC el arma más poderosa es, no sé, un rayo vaporizador, en Marvel es un guante capaz de alterar la realidad. Todo en el Marvel es así, lo que llega a parece ridículo a veces. O sea, en DC cuando alguien muere, por lo general se queda muerto, pero en Marvel el morirse y revivir es casi como respirar. No sé cuál será la taza de reencarnación en Marvel, pero tiene que se mucho mayor que en DC.

Dicho esto, creo que todos estamos de acuerdo en que es absurdo comparar ambos villanos de esa manera. Sería pasable si los enemigos de Doom fueran unos debiluchos, al igual que los demás villanos, donde se vería una superioridad marcada, poniendo a todos los demás personajes al nivel del universo DC y quedando Doom como un ser supremo, pero no es así, según la media de poder del universo Marvel. Si ponemos a Doom en DC, sería demasiado poderoso porque estaría sobre la media que se maneja en DC; y por eso me parece tonto que se comparen ambos villanos de acuerdo a lo que cada uno ha hecho en en su respectivo universo. Doom es poderoso, pero no tanto en comparación dentro del mismo universo, ¿me explico?

Vamos, que en el universo DC muy pocos (o nadie) puede hacer lo que Luthor, pero en Marvel lo que hace Doom es más común y más probable que alguien más lo haga, no es tan especial. Y si no hay alguien que haga lo que Doom, sí hay quién logre descifrarlo. Por eso digo que en comparación con la media de cada universo Luthor es mejor que Doom.

Más claro, si hiciéramos una lista de los pros de cada uno, y vamos tachando cada una de esas virtudes conforme las encontramos en alguien más de su respectivo universo, Doom se queda con muchas menos que Luthor. Haciendo esto, está más que claro que Luthor sería el vencedor indiscutible.

Y ya, por favor, a mirar esto de manera un poquito más objetivas, ¿va?

Sé que todo el universo considera como un villano a Luthor, y lo mismo pasa con Doom. Pero ese argumento no es válido desde que a Superman lo ven como Superman y no como Clark Kent, siendo millones de veces más obvio. Sin embargo, creo que el que anda por ahí con la armadura aterradora sí puede dar la pista de que es un super megalómano malvado.

Por Dios, si van en un coche con tu hijo y tienes un accidente. Sales herido y tu hijo igual, él no respira, se acercan dos individuos y te ofrecen ayuda.

Uno es este:

El tipo en capa, armadura aterradora y pistola a la cintura. Un diseño total para verse como villano. O...

Un tipo... uhm... normal. No creo que vayas a decir: "Señor de la máscara de hierro, mi hijo no responde, por favor dele respiracion de boca a boca". Si sales un momento de tu papel como fan de Doom y lo ves como alguien ageno a todo esto te darás cuenta de que es cierto.

Creo que ya con eso Luthor tiene toda la ventaja del mundo ante el que se disfrasa de villano porque quiere verse como villano; una movida muy tonta, estúpida, de hecho, para empezar. Su ego será su muerte. El tonto tiene un visión muy cerrada de como es el mundo. Y al igual que tú, cree que será aceptado sin importar cómo se vea o se comporte, pues no, las minorías podrán estar de moda (un saludo para mi tio Obama ), pero no las minorías que se miran a propósito como monstruos. No cuando se trata de tomar deciciones que pueden cambiar el curso de la humanidad (o terminarlo, en caso de fallar).

Si Doom logró que los Fantastic 4 le ayudaran, imagina qué harían por Luthor. Sí, Doom convence por medio del miedo, pero Luthor por medio del encanto, y como dice el dicho: La miel atráe más a las moscas que el vinagre. Ese argumento de que Doom convence a heroes a que le ayudan sólo refuerza la idea de que Luthor lo puede hacer. Y de ser posible para los dos, es más fácil para Luthor. Lo sé, lo sabes, todos lo sabemos.

No hay argumento que valga en cuanto a que Doom pueda ganarse más gente. ¿Por qué? El pueblo jamás se sentirá más a salvo bajo el brazo de hierro de Doom que bajo el mando de Luthor. Probablemete lo hagan por el gran arsenal de Doom, pero jamás podrían confiar en Doom, cosa que Luthor sí podría lograr.

Sé que Batman va a revivir, o nunca murió, está más que visto; pero no puedes decir que el universo Marvel se avienta más de estas cosas y son más exagerados con los personajes y sus poderes. En realidad pareciera precisamente que lo hicieran para que fueran superiores a los de DC, tal cual. Todo es... mira, pongamos números para hacer algo hipotético:

Supongamos que en alguien como Luthor tiene 1, 000 de poder, por poner un número, suponiendo que todos sus atributos son medibles. Pues en esta misma escala, digamos que Doom tiene 1, 000, 000 de poder. El asunto es que en el universo DC todos van a medirse de manera relativa con esos 1, 000, dejando ver que es una cantidad normal (por ponerle calificación) de poder. Pero en veríamos que en el universo Marvel 1, 000, 000 también sería normal, puesto que todos los personajes de Marvel iban a medirse de manera relativa a esa cantidad. Insisto, rayo vaporizador versus guante altera realidad. Además de que en DC se vería una cantidad mucho más pequeña de individuos con 1, 000 de poder y en Marvel definitivamente hay más con 1, 000, 000.

Insisto, hay más tipos en Marvel que podrían hacer lo que hace Doom en caso de que dejara de existir de los que hay capaces de hacer lo que Luthor en su universo.

La verdad, Luthor dejaría una silla más grande que llenar que Doom.

Edito: Cambié la imagen de Doom porque la borraron del servidor.

A mí me suena como que Luthor pudiera haber llevado a cabo la Secret Invation y aparte haber culpado a alguien más.

Uhhhh, se me olvidaba que ya fue capaz de recrear los poderes de Superman para sí mismo... ¿cómo se me pasó esto?

lastima que a algun idiota se le ocurrio arruinar uno de los personajes mas solidos de D.C.

La culpa fue de Geoff Johs, que en su reivindicación de la DC pre-Crisis ha desbyrnizado a Superman, empezando por Luthor.