Alemania y Portugal: el bipartidismo en crisis

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solharis
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Merkel formará gobierno pero su partido pierde puntos. Parece que el gobierno de concentración no ha gustado mucho porque los terceros partidos han ganado puntos de forma importante.

www.abc.es/20090928/internacional-europa/analisiseleccionesalemanas-200909281110.html

También en Portugal ha habido elecciones y ha ganado el partido dominante... con más peso para los terceros partidos igualmente.

www.elpais.com/articulo/internacional/socialistas/ganan/elecciones/Portugal/mayoria/absoluta/elpepuint/20090928elpepuint_4/Tes

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Ricky
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Lo de Alemania no es de extrañar, teniendo en cuenta de dónde vienen, pero lo de Portugal...

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solharis
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Lo de Alemania no es de extrañar, teniendo en cuenta de dónde vienen, pero lo de Portugal...

¿Qué quieres decir? Te confieso mi ignorancia por la política portuguesa. Precisamente he incluido a Portugal por esa ignorancia que tenemos muchos españoles respecto a nuestro vecino.

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Sagan
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El retroceso de los grandes partidos en Europa es casi una necesidad vital de muchos países. España debería encabezar ésta revolución de los pequeños, pero sólo conseguimos alumbrar microengendros como UPyD.

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Ricky
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Lo de Alemania no es de extrañar, teniendo en cuenta de dónde vienen, pero lo de Portugal...

¿Qué quieres decir? Te confieso mi ignorancia por la política portuguesa. Precisamente he incluido a Portugal por esa ignorancia que tenemos muchos españoles respecto a nuestro vecino.

Digo que en Alemania es normal que hayan crecido los pequeños, dado que los dos grandes vienen de encabezar una coalición. Si aquí cogobernaran PP y PSOE y les explotara una crisis como la que ha explotado, nacionalistas y sobre todo IU y UPyD serían los que saldrían reforzados. O al menos, a mi no me sorprendería.

Pero en Portugal no se me ocurre nada que lo justifique.

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natxo (no verificado)

Me alegro por el ascenso de la nueva izquierda.

IU lleva años mirando hacia donde va. Creo que la refundación debe ser en ese sentido, potenciar un eclecticismo de izquierdas y fuerzas sociales a la izquierda del psoe, una especie de bloque alternativo de izquierda anticapitalista y preocupada por los nuevos movimientos sociales (estudiantes, mujeres, homosexuales, ecologistas...), y sin caer en hoces y martillos.

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Digo que en Alemania es normal que hayan crecido los pequeños, dado que los dos grandes vienen de encabezar una coalición. Si aquí cogobernaran PP y PSOE y les explotara una crisis como la que ha explotado, nacionalistas y sobre todo IU y UPyD serían los que saldrían reforzados. O al menos, a mi no me sorprendería.

Pero en Portugal no se me ocurre nada que lo justifique.

Ah, es por eso. Bueno, en Alemania fue muy popular la decisión de formar coalición en su momento. La perspectiva de gobiernos más extremos asustaba a muchos votantes... Sin embargo algo ha cambiado para que ni se planteen continuar el pacto. Se ve que la crisis polariza a la sociedad.

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superunknow
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Creo que Die Linke en España salió poco después del referendum de la OTAN y por "h"o por "b"el proyecto poco a poco fue a menos.¿Es posible Die Linke en España?Sí,para eso haría falta que alguien el PSOE con carisma e importante los mandara al carajo(no basta con un Pablo Castellano) y que en IU tuvieran una actitud más integradora con ellos y por supuesto,sin hoces ni martillos.Aunque yo soy más partidario de que si la derecha aquí está unida,desde democristianos,librales hasta los fascistas,que la izquierda también lo esté,aunque eso a corto y medio plazo lo veo francamente difícil.

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Ah, es por eso. Bueno, en Alemania fue muy popular la decisión de formar coalición en su momento. La perspectiva de gobiernos más extremos asustaba a muchos votantes... Sin embargo algo ha cambiado para que ni se planteen continuar el pacto. Se ve que la crisis polariza a la sociedad.

Más que polarizar la sociedad, la crisis deteriora electoralmente a los miembros del Gobierno. Como en Alemania coincidió que los dos grandes estaban en el Gobierno, pues salieron reforzados los pequeños.

Lo de Portugal, creo que se explica por la abstención: Los vontantes de los partidos pequeños suelen ser los más activos.

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Pues yo había oido lo contrario, que han recibido buenas criticas porque han capeado razonablemente bien los efectos de la crisis. Ahora me dejais con la duda la verdad....(me refiero a Alemania)

 

Yo creo que el bipartidismo es un cancer para la democracia y que el ascenso de terceros(o cuartos) partidos siempre es positivo, sino al final tenemos una visión restrictiva y toda opinión que salga fuera de esos dos partidos queda marginada.

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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Yo creo que el bipartidismo es un cancer para la democracia y que el ascenso de terceros(o cuartos) partidos siempre es positivo, sino al final tenemos una visión restrictiva y toda opinión que salga fuera de esos dos partidos queda marginada.

Por no hablar de cuando es un único partido el que acapara el poder durante un largo período de tiempo, a lo largo de décadas incluso. Es bueno que haya cambios de gobierno y un gobierno que necesita el apoyo de otro partido no por ello es un gobierno peor. ¿No crees?

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Xoso
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pwned

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Jur jur jur, que chistoso no he pillado tu sutil y refinada indirecta. Pues claro que si, lastima que la alternativa sean dos partidos que no tienen casi nada en común, sean unos chapuceros y dediquen el 99% de sus recursos y tiempo al monotema terrorismo/victimas sin hacer nada mas útil.

 

Que por cierto el mapa politico de euskadi es bastante mas repartido y rico que en otros sitios, por lo que te puedes ahorrar tu comentario, ya que no estabamos hablando de permanencia en el poder sino de bipartidismo ehem ehem.

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Pues yo prefiero un bipartidismo como el estadounidense, sin disciplina de partido y con senadores y congresistas electos presentados a las elecciones como independientes que un "polipartidismo" como el nuestro o el italiano, en el que cuando no hay mayorías claras gobiernan los pequeños y cuando hay mayoría absoluta se traduce en una dictadura de 4 años.

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Unos dedican el 99% de tiempo y recursos al monotema de las víctimas y otros emplean ese mismo 99% el intentar demostrar a todo el mundo lo megavascos de pura cepa que son...

La verdad, no me extraña que hoy en día el panorama político vasco se haya polarizado tanto en base a una oposición frontal entre nacionalistas vascos y nacionalistas españoles.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Que por cierto el mapa politico de euskadi es bastante mas repartido y rico que en otros sitios, por lo que te puedes ahorrar tu comentario, ya que no estabamos hablando de permanencia en el poder sino de bipartidismo ehem ehem.

Bueno, es que para superar el bipartidismo como decías antes hay que superar el monopartidismo pero es cierto que  la sociedad alemana está más adelantada que otros países o regiones en cuanto a cultura democrática. Siento haber utilizado una comparación inadecuada.

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Hombre monopartidismo no porque la mayoria de las veces el pnv ha tenido que buscar apoyos para poder gobernar con una mayoria pero bueno que me da igual jeje.

Xoxo, al pnv se le podrá criticar muchas cosas pero de gestión es de lo que mejor sabe hacer, y a muchos nos ha alucionado la acuciante inactividad del gobierno durante los primeros meses de mandato, les veo haciendo algo de improvisación que,casualidad, es una de las cosas que menos me gustan en la actitud del gobierno de ZP.

 

Eso que apuntas esta muy bien Solharis, la cultura democratica alemana, cuando las condiciones lo han exigido los dos partidos mayoritarios han gobernado juntos, no es una formula que me guste como cosa habitual pero me gustaría ver algo parecido aqui para poder sacar al pais de la crisis. Pero claro son paises diferentes, situaciones diferentes y especialmente politicos de otra talla.

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natxo (no verificado)

superunknown, en IU hay socialdemócratas, ecologistas, troskos... pero en el psoe solo hay trepas profesionales que abandonan sus ideas si es que las tuvieron por una alcaldía. Si quieres una izquierda unida primero define qué te parece izquierda, porque PSOE y PP andan a riñas pero en lo general (y mira europa) son la misma mierda con distinto color. Sagasta y Cánovas.

Faltaría que alguien rompiera por la izquierda ese partido del poder que es PSOE.

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Natxo, siento decirte que el número de trepas es directamente proporcional a la posibilidad de cargo.

Y a la hora de agarrarse a uno, TODOS cuecen habas. ¿O Llamazares ha renunciado a su escaño en favor de Cayo Lara para facilitar su labor como lider del partido? Porque así a ojo, parece muy difícil defender un proyecto desde fuera del Congreso.

En cuanto a la aproximación de actitudes, es consecuencia directa de ser un partido con opciones de gobierno. Estando desde un grupo minoritario puedes hacer política para los tuyos, pero estando en uno mayoritario tienes que hacerla para todos, realizando sólo los mínimos para la mayoría de la sociedad. Este resultado del bipartidismo funcional que nos ha tocado tampoco es que sea lo más indeseable.

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Es verdad,en el PSOE y en el PP(que son lo mismo,tanto los acérrimos de FAES como los de Izquierda Socialista,dos orillas y tal) todos son unos trepas,los únicos cuya honradez es inmaculada e intachable es IU.Eso sí,cuando la aritmética es posible,anda que le falta tiempo a IU para ir a "pactos de izquierda"con los cinco minutos antes "neoliberales"del PSOE.

Con respecto a esto "Natxo, siento decirte que el número de trepas es directamente proporcional a la posibilidad de cargo",totalmente de acuerdo,en mi ciudad por ejemplo son los andalucistas los que se llevan la palma,cuando tienen muy poca militancia y votos en el resto de la Comunidad.Y otro ejemplo está en la antigua RDA donde al caer el muro bajó un 95% la militancia del partido único,ahí es nada.

 

Y con respecto a la unión, si no es posible es en parte y no pequeña, a la intrasigencia de IU y como ejemplo te pongo el de un chaval militante bastante activo que conozco que me dijo que en IU no quiere socialdemócratas,pero no solo socialdemócratas,sino que tampoco quiere pactos con IR ,ni verdes y que los de ICV fuera también.Así no se transforma una mierda,se queda solo en pura retórica sin intención de cambiar las cosas y nada de ceder un poco y llegar a acuerdos para no perder la "pureza",las "esencias".¿Cómo vas a pretender llevar las riendas de un gobierno si ni entre similares eres capaz de entenderte?Todos los partidos que entraron en el proyecto de IU,unos más radicales otros más moderados y que salieron escaldados también será culpa del PSOE el que abandonaran el proyecto.

 

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Con respecto a esto "Natxo, siento decirte que el número de trepas es directamente proporcional a la posibilidad de cargo",totalmente de acuerdo,en mi ciudad por ejemplo son los andalucistas los que se llevan la palma,cuando tienen muy poca militancia y votos en el resto de la Comunidad.Y otro ejemplo está en la antigua RDA donde al caer el muro bajó un 95% la militancia del partido único,ahí es nada.

Es pura matemática: Los trepas acuden a los partidos que les pueden proporcionar cargos. Algunos se la juegan en partidos en auge, pero lo normal es que acudan a los grandes. De hecho, incluso los que militan en partidos pequeños acaban yendo a uno de los grandes cuando son seducidos por el poder (los de IU que se mudan al PSOE, por ejemplo) pero no creo que nadie vaya a irse del PSOE a IU porque espera que IU le consiga un cargo. Es más práctico quedarse en el PSOE diciendo que sí a todo hasta que te premien con un puesto que irse a IU, aunque sea sólo porque no le sobran esos puestos.

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Pues parece que la promesa de bajar los impuestos, la gran estrella del debate político en Alemania, no va a poder ser. Parece que por alguna extraña razóns se habían olvidado de la enorme deuda pública durante la campaña:

www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090929/53794375370/la-bajada-de-impuestos-alemana-en-cuestion-merkel-cdu-spd-inglaterra-alemania-cducsu-estado-japon-ha.html

Ah, pero qué infelices pueden ser los votantes a veces...

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Es verdad,en el PSOE y en el PP(que son lo mismo,tanto los acérrimos de FAES como los de Izquierda Socialista,dos orillas y tal) todos son unos trepas,los únicos cuya honradez es inmaculada e intachable es IU.Eso sí,cuando la aritmética es posible,anda que le falta tiempo a IU para ir a "pactos de izquierda"con los cinco minutos antes "neoliberales"del PSOE.

El candidato Barroso, un ejemplo de la europa que queremos. Un 80% de iniciativas iguales tb en europa. La jornada laboral que nos devuelve al XIX de Corbacho en europa también. La rifa de bajar impuestos en bonanza... lo importante lo tienen claro. Ah, y España hasta cierto punto.

No digo que te falte razón. Pero mira el Pocero por ejemplo. Y es la línea que debe seguir porque para salir votados cuesta un huevo, no asi al aparato pp-psoe. Y si cuesta tanto, despues hay que exigir desde dentro que sean los mas intachables. Como un negro en un pais de blancos: uno hace algo mal y se juzga a toda la raza. Creo que la autocritica interna es mucho mayor. No voy a decir que todos sean perfectos e inmaculados y es cierto que el tomar poder acaba desdibujando cosas.

Yo no desapruebo los pactos con el psoe. Eso si, programa, programa, programa.

Y con respecto a la unión, si no es posible es en parte y no pequeña, a la intrasigencia de IU y como ejemplo te pongo el de un chaval militante bastante activo que conozco que me dijo que en IU no quiere socialdemócratas,pero no solo socialdemócratas,sino que tampoco quiere pactos con IR ,ni verdes y que los de ICV fuera también.Así no se transforma una mierda,se queda solo en pura retórica sin intención de cambiar las cosas y nada de ceder un poco y llegar a acuerdos para no perder la "pureza",las "esencias".¿Cómo vas a pretender llevar las riendas de un gobierno si ni entre similares eres capaz de entenderte?Todos los partidos que entraron en el proyecto de IU,unos más radicales otros más moderados y que salieron escaldados también será culpa del PSOE el que abandonaran el proyecto.

Ni ese chaval representa a IU, ni yo aqui en este foro la represento.

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