El plan de ajuste de ZP

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solharis
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Pues parece que el gobierno catalán se suma al plan de ajuste con fuertes medidas de austeridad:

www.lavanguardia.es/premium/publica/publica

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bete
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No digas que el PP no tiene ni una "mísera propuesta" cuando se han venido publicando día tras día en la prensa. Si quieres echar un vistazo,

En ese caso me trago mis palabras. Pero entonces el problema está en que no le están dando ningún eco a esas medidas desde el propio PP, no les dan importancia en difundirlas, me gusta ver los telediarios, ojear diferentes periódicos y básicamente lo único que se limtan a decir es "no es suficiente" "afectará a los que menos tienen" vamos, el no puro y duro.

 

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

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http://www.publico.es/espana/312320/ajuste/rajoyse/queda/millones

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El Llanero Solitario (no verificado)

No suelo pasar por aquí pero me aburría bastante y he leído algunos comentarios. Yo por mi parte no confío en nadie: ni en los inútiles de un lado ni en los retrógrados del otro que creen que aún vivimos en la edad media. En cuanto al eterno debate sobre lo mal que lo está haciendo el actual gobierno, sea cual sea, yo creo que está my claro: es muy fácil desde la oposición quejarse ante todoy llenarse la boca con "mis medidas son mejores", pero a la hora de la verdad todo son mentiras, tanto de unos como de otros.

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natxo (no verificado)

Otros recortes que sólo funcionan si hablar es gratis y eres oposición:

http://www.publico.es/espana/318220/tijeretazo/pp/centra/cursos/formacion

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Ricky
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Ayer leía en el suplemento "Mercados" de El Mundo las explicaciones que dio Rajoy a la oposicion al tijeretazo de ZP... En resumen: Como total se iban a aprobar, se podía votar en contra.

En fin, sin comentarios.

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solharis
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Dejando a un lado que sean medidas insuficientes, ¿qué opináis de esos recortes propuestos por el PP? La verdad es que no sé qué pensar de la utilidad de los cursillos de formación y las ayudas al desarrollo. 

Por otra parte, ¿qué otras posibilidades para recortar los gastos o aumentar los ingresos se os ocurren? Aparte de sueldos y primas de políticos, claro.

Venga, que hay que mojarse un poco más y nosotros no somos políticos, así que no tenemos excusa.

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solharis
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Otra cuestión: mientras el PP parece más que dispuesto a aprovecharse de la crisis para conseguir votos, IU parece hacer lo contrario y querer sacrificar de nuevo su futuro político para no perjudicar al PSOE. ¿Qué opináis de esta segunda postura?

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Ricky
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Hombre, la ayuda al desarrollo no se hace tanto por "utilidad" como por "humanidad" o "solidaridad". Supongo que, podrían rebajarse en consonancia con la rebaja de ingresos de las arcas públicas (que es proporcional a la reducción en la renta nacional), pero de ahí a suprimir hay un trecho.

Sobre los cursillos de formación, no tengo tanta información como para decir que sean útiles o no. Supongo que habrá algunos que no, pero si queremos recolocar a toda esa masa de trabajadores de la construcción, habrá que darles la opción de adquirir las competencias para ello. Quizás podrían reformularse en colaboración con las empresas, pero tampoco me parecen dignas de supresión.

¿Dónde recortar? Hoy mismo comenté con unos amigos que habría que suprimir órganos del Estado, como son las Diputaciones provinciales, e incluso la fusión de ayuntamientos.

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Ricky
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Sobre la posición de IU... la verdad es que apoyar al Gobierno en perjuicio de las expectativas electorales es siempre síntoma de un gran altruismo, o al menos, sentido de Estado... otra cosa es que incurra en una incoherencia de discurso similar a la del PP.

De todas formas... ¿qué es exactamente lo que ha dicho IU?

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solselenia
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Dejando a un lado que sean medidas insuficientes, ¿qué opináis de esos recortes propuestos por el PP? La verdad es que no sé qué pensar de la utilidad de los cursillos de formación y las ayudas al desarrollo. 

Por otra parte, ¿qué otras posibilidades para recortar los gastos o aumentar los ingresos se os ocurren? Aparte de sueldos y primas de políticos, claro.

Venga, que hay que mojarse un poco más y nosotros no somos políticos, así que no tenemos excusa.

Puedes echar un vistazo a esta página,  resulta bastante ilustrativa,

http://especiales.libertaddigital.com/recorte-zp/

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Urizen
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Yo he votado, solo por ver los resultados y por una vez, estoy deacuerdo en algo con el facherio rancio español. Las comunidades autonomas son lo mas caro y lo mas urgente a recortar.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Ricky
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Bueno, suprimir Comunidades Autónomas no es solución.

Distinto es que haya que controlarles más el gasto, y establecer más controles... pero está sobradamente demostrado que hay políticas que son desarrolladas más eficientemente en un nivel regional, hasta el punto que hasta Francia (el Estado centralizado por antonomasia) se está descentralizando.

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solharis
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 ¿Quién ha hablado de suprimir? En la encuesta se habla de recortar y eliminar duplicidades. El gasto de las CC.AA. dobla al de la Administración central y por tanto debe notarse.

Ah, y tampoco te has mojado, Ricky 

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solharis
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 Sobre los cursillos de formación, no tengo tanta información como para decir que sean útiles o no. Supongo que habrá algunos que no, pero si queremos recolocar a toda esa masa de trabajadores de la construcción, habrá que darles la opción de adquirir las competencias para ello. Quizás podrían reformularse en colaboración con las empresas, pero tampoco me parecen dignas de supresión.

 

No sé cómo no caí ayer en esto pero es muy sencillo el interés del PP por suprimir esos cursos: los parados que hacen esos cursos dejan de contar como tales desde el apaño que se hizo con la contabilidad nacional. Si el PSOE los suprimiera aparecerían cientos de miles de nuevos parados, así que hecha la trampa mucho me temo que hay que mantenerla.

Lo reconozco, ayer estaba espeso 

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solharis
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 Puedes echar un vistazo a esta página,  resulta bastante ilustrativa,

 

¿Y tú qué votaste?

Yo elegí:

CC.AA.

Cine

Minería

Vivienda

 

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Patapalo
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La encuesta es de un tendencioso escalofríante:

"Ayuda al exterior. Dinero para los ricos de los países pobres."

Anda que...

Sobre mojarse, yo creo que donde habría que meter mano a degüello es en la corrupción y en la gente que se ha enriquecido con la especulación inmobiliaria.

La reducción de duplicidades en la administración también me parece más que adecuada.

Lo que pasa es que, a mi parecer, todo el sistema hace aguas. La sobreproducción de este sistema de mercado se vuelve absurda y paradójica. No tiene sentido que haya una crisis económica cuando la tecnología ha mejorado y los recursos siguen siendo los mismos que hace unos años. Es un problema de reparto (o de avaricia).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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El gasto de las CC.AA. crece por dos vías:

El primero, el mismo problema que en la Administración del Estado, pero multiplicado por 17: Hay tendencia a crear órganos, pero no a suprimirlos.

La segunda, que tienen asumidas otro tipo de competencias que implican más gasto.

Desde luego, sí se puede recortar gasto por la vía de las CC.AA. con el actual modelo.

Pero ya puestos, podríamos plantearnos una reformulación del Estado Autonómico, y aproximarnos al modelo alemán de federalismo de ejecución.

 

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¿Y tú qué votaste?

Yo elegí:

CC.AA.

Cine

Minería

Vivienda

CCAA (parece lo mas lógico)+Vivienda+Cursos de formación (me inspiran toda la desconfianza del mundo)+Energías Renovables (es el gran "chollo" de las compañías eléctricas y una ruina para los ciudadanios) = 40.960 M€ que no está nada mal. Pero ten en cuenta que si la página de posibles recortes resulta "ilustrativa" es, igualmente, bastante "tendenciosa". Quiero decir con ésto que no resultaría lógico "vaciar"`por completo ninguno de los conceptos, bastaría con "cerrar el grifo" a todos los gastos superfluos que son muchos. Por ej. que Andalucía, la CA con mas paro, "regale" 10,8 M€ a Cuba y dedide 6,5 M€ a "promover el árabe como segunda lengua", qué quieres que te diga. Que todas las CA tengan "mini-embajadas" que no valen para otra cosa que para colocar a familiares, pues en fín. Que Moratinos despilfarre el dinero a lo ancho y largo del mundo, bien para subvencionar la construcción del "metro" en Vietnam del Norte, para enseñanza de la "marumba" (¿Qué diablos será eso?), para seguir restaurando la Cúpula de Las Naciones (esa que no hace mas que caerse) o para los gays y lesbianas de Zimbaue que lo que quieren es un buen bocadillo porue se están muriendo de hambre, pues oye tu. Que, en otro orden, mientras la "Vice"  nos suelta eso de que hay que "colaborar todos" se vaya a ver una exposición en Nueva York (en plan particular, nada de visita oficial) en un yet con 40 invitados, a costa del erario público, pues oye ya está bién de caraduras. Y sigue, sigue .... 

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El gasto de las CC.AA. crece por dos vías:

El primero, el mismo problema que en la Administración del Estado, pero multiplicado por 17: Hay tendencia a crear órganos, pero no a suprimirlos.

La segunda, que tienen asumidas otro tipo de competencias que implican más gasto.

Desde luego, sí se puede recortar gasto por la vía de las CC.AA. con el actual modelo.

Pero ya puestos, podríamos plantearnos una reformulación del Estado Autonómico, y aproximarnos al modelo alemán de federalismo de ejecución.

El "quiz"  de la cuestión es ese, que el actual sistema de autonomías resulta demasiado costoso. El problema es que los políticos no están dispuestos a ceder sus prebendas.

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Varagh
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El "quiz"  de la cuestión es ese, que el actual sistema de autonomías resulta demasiado costoso. El problema es que los políticos no están dispuestos a ceder sus prebendas.

 

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Eso es bien cierto, el sistema (por llamarlo de lagún modo...caos, desmadre, cachondeo, serían términos mas adecuados) de autonomias se ha salido de madre lo que no esta en los escritos y se ha vuelto un saco roto sin fondo.

Amén de de que no es de recibo alguno el que las diferentes comunidades te ofrezcan diferentes servicios educativos y sanitarios según le da la puta gana al jefecillo de turno...la descentralización de la educación y la sanidad, por muy bonito que parezca sobre el papel, solo lleva a una posible privatización (vease Madrid), a que los ciudadanos de ciertas comunidades tengan ventajas sobre otros (bancos de celulas madre solo los hay en cataluña ¿Porque una madre de extremadura no puede beneficiarse de algo tan importante?), acrecentar la diferencia entre comunidades ricas y pobres (antes se buscaba una compensación entre ambas)  y a que cada cacique local haga con servicios públicos (que han tardado décadas de lucha social en consolidarse) lo que les de la puta gana...eso si, todo siempre en nombre de su terruño, faltaria mas....es increible que estas medidas tan potencialmente discriminatorias las tomase un gobierno que se las da de socialista (que se las da, claro esta, porque en verdad, de socialistas tienen poco).

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Xoso
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Yo directamente iría de cabeza contra el fraude fiscal en plan salvaje, con escarmientos bastante duros para que la opinión pública se empiece a meter en la cabeza que lo de declarar X y cobrar 3X no se convierte en legal por el mero hecho de que lo haga bastante gente.

El problema de este tema es el mismo que el de atajar la corrupción: ¿qué partido político no tiene chanchullos de fraude fiscal entre sus filas? Nadie querrá tirar piedras contra su propio tejado.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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pffff, la encuesta esa huele, sólo hay que ver las imágenes elegidas para dirigir el voto del odio facha XDD hace hasta risa. Les han faltado los Bardem.

Creo que busca crear la sensación general de que un Estado centralizado es lo correcto, si desde la constitución han estado en contra. Esas estimaciones habrá que ver en qué se basan.

 

IU con el gobierno? en qué? cosas de solharis, ya veréis XD

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Yo directamente iría de cabeza contra el fraude fiscal en plan salvaje, con escarmientos bastante duros para que la opinión pública se empiece a meter en la cabeza que lo de declarar X y cobrar 3X no se convierte en legal por el mero hecho de que lo haga bastante gente.

El problema de este tema es el mismo que el de atajar la corrupción: ¿qué partido político no tiene chanchullos de fraude fiscal entre sus filas? Nadie querrá tirar piedras contra su propio tejado.

El fraude fiscal es algo complejo de atacar, y requeriría una reformulación total del sistema impositivo.

 

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Ricky
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Eso es bien cierto, el sistema (por llamarlo de lagún modo...caos, desmadre, cachondeo, serían términos mas adecuados) de autonomias se ha salido de madre lo que no esta en los escritos y se ha vuelto un saco roto sin fondo.

Amén de de que no es de recibo alguno el que las diferentes comunidades te ofrezcan diferentes servicios educativos y sanitarios según le da la puta gana al jefecillo de turno...la descentralización de la educación y la sanidad, por muy bonito que parezca sobre el papel, solo lleva a una posible privatización (vease Madrid), a que los ciudadanos de ciertas comunidades tengan ventajas sobre otros (bancos de celulas madre solo los hay en cataluña ¿Porque una madre de extremadura no puede beneficiarse de algo tan importante?), acrecentar la diferencia entre comunidades ricas y pobres (antes se buscaba una compensación entre ambas)  y a que cada cacique local haga con servicios públicos (que han tardado décadas de lucha social en consolidarse) lo que les de la puta gana...eso si, todo siempre en nombre de su terruño, faltaria mas....es increible que estas medidas tan potencialmente discriminatorias las tomase un gobierno que se las da de socialista (que se las da, claro esta, porque en verdad, de socialistas tienen poco).

Se prestan servicios sólo en algunas Comunidades porque ni el Estado ni las demás CCAA han tenido a bien prestarlos, y sus habitantes no han tenido a bien el votar por alguien que lo lleve en el programa. Así de simple.

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Se prestan servicios sólo en algunas Comunidades porque ni el Estado ni las demás CCAA han tenido a bien prestarlos, y sus habitantes no han tenido a bien el votar por alguien que lo lleve en el programa. Así de simple.

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En este punto de las celulas madres he de darte la razón y reconocer que me he precipitado.

(Pese a que los bancos de celulas madres deberían ser un derecho sanitario para toda la gente, ya que su importancia es indiscutible...pero bueno, a ver como dices al políticucho de turno que debe gastar los dineros en la sanidad de los ciudadanos en vez de en amiguismos y en mamonadas).

Pero el resto de las argumentaciones no creo que estén tan desencaminadas.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Yo directamente iría de cabeza contra el fraude fiscal en plan salvaje, con escarmientos bastante duros para que la opinión pública se empiece a meter en la cabeza que lo de declarar X y cobrar 3X no se convierte en legal por el mero hecho de que lo haga bastante gente.

El problema de este tema es el mismo que el de atajar la corrupción: ¿qué partido político no tiene chanchullos de fraude fiscal entre sus filas? Nadie querrá tirar piedras contra su propio tejado.

Totalmente de acuerdo, pero hay que empezar por arriba. No me parece justo que al final del baile quien pague el pato sea el pobre "pringao" que te hace una reparación y te pregunta si la factura la quieres sin IVA y así te ahorras cuatro euros, cuando estamos mas que hartos de leer en los periódicos el saqueo sistemático al que nos tienen sometidos los que nos gobiernan y que quedan en eso, en simples titulares.

Estoy de acuerdo en lo de que en todos los partidos hay corrupción y que a mayor cuota de poder mayor corrupción y que nadie quiere tirar piedras contra su tejado, como bien dices, pues incluso hasta se tapan entre los distintos partidos. Estoy de acuerdo, pero no lo admito. No se cual podría ser la solución pero no quiero imaginar que no la hay. Posiblemente si la Justicia no estuviera tan politizada sería un gran paso. Posiblemente si el Fiscal General cumpliese con su deber y defendiese los intereses de la Nación y no los del Partido, adelantaríamos mucho. A veces pienso si la culpa no la tendremos nosotros, los de "a pié", por no saber exigir mas, por disculpar aquellos a los que consideramos de los "nuestros" y festejar cuando el imputado es uno de los "otros", sin parar a pensar que la corrupción es tan solo eso, corrupción y que no distingue ni "nuestros" ni "otros". 

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Patapalo
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Creo que poder escapar del bipartidismo sería una buena forma de que la corrupción quedase más expuesta.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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IU con el gobierno? en qué? cosas de solharis, ya veréis XD

¿Lo que escribo te parece tan gracioso cuando IU perdió la mitad de sus votos y dijeron que había sido una gran victoria de la izquierda porque había ganado el PSOE?

IU tiene una gran oportunidad porque el Gobierno está aplicando esa misma política que nos había advertido que emplearía el PP si llegaba al poder. Ahora dirás que IU no apoya esas medidas (lo cual es bastante irrelevante teniendo un solo diputado) pero tú mismo pareces defender al Gobierno. IU parece más preocupado por que el PP pudiera ganar las elecciones que del giro del PSOE.

Pero nada, sigue preocupándote más por Gaza y Garzón que por el futuro de Europa o del Estado del Bienestar. Que IU se dedique a sus pequeños temas y deje las grandes cuestiones para los mayores.

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Yo directamente iría de cabeza contra el fraude fiscal en plan salvaje, con escarmientos bastante duros para que la opinión pública se empiece a meter en la cabeza que lo de declarar X y cobrar 3X no se convierte en legal por el mero hecho de que lo haga bastante gente.

El fraude fiscal es el otro gran problema presupuestario junto a los despilfarros de las CC.AA.

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