The Legend of Zelda: Ojeteros on Flame [Post Oficial]

105 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14819

Zelda no es un RPG, es un juego de aventura.

Y luego, creo que no has entendido el concepto de Majora's Mask. No es reiniciar para llegar cada vez un poco más lejos, es un juego como cualquier otro, sólo que usan una ciudad "nexo" con 3 días de situaciones diferentes que se repiten siempro, pero que cambian dependiendo lo que Link haga, con todas las variables que ello acarree (lo cuál es la forma de completar todo, exprimir todas las variables.

Que oye, entiendo que a mucha gente este sistema de juego le puede resultar raro y no gustar, pero es que lo que estás diciendo no tiene nada que ver con la realidad, porque en Majora's Mask, aunque los 3 días sean siempre iguales, lo que tú tienes que hacer para completar el juego es totalmente diferente en cada partida (Ya me dirás en qué tienen que ver los 3 días en los que completas el templo Deeku con los 3 días en los que completas el templo de agua).

Otro punto a favor de Majora's Mask es que llegar a los templos ya era otro templo en sí. Ocarina, Twilight Princess y en general todos los Zelda a los que he jugado, se basan en el mismo esquema. Link llega a pueblo, Link viaja a templo, Link completa templo, repitiendo eso X veces. En Majora's Mask, sin embargo, la cosa cambia rotundamente, ya que el hecho de llegar al templo es un verdadero sacrificio en el que hay que hacer muchas cosas más que los típicos puzzles de Zelda, por lo que no TODA la parte jugable consiste en ir pasando los templos que ofrece el juego.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Games Devourer
Games Devourer
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1790

Desgraciadamente, y me da pena aceptarlo, nunca jugué el MM, era un niño en aquel entonces y era complicado conseguir tanto el juego como el expansion pack en el tercer mundo, además mi hermana menor acababa de comprarse la PSX y descubrí los FF's y mandé a la mierda la N64.

Sobre el TP, decir que lo jugué después del excelso Okami y me pareció una reveranda mierda lo que hacía Link como lobo podiendo hacer mil cosas con Amaterasu. La otra cosa es que el mismo Okami me pareció infinitamente superior al TP. 

Juego, luego existo.

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

Pero es que el rollo del lobo era una chorrada que no sé aún a que venía, toda la paranoia de la dimensión oscura y el transformarse en lobo me parecía una memez de proporciones bíblicas, ahora, nunca se pretendió que el lobo fuera la baza principal del juego, así que no puede compararse para nada a Okami y mal haces en hacerlo.

Imagen de Games Devourer
Games Devourer
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1790

Pues hombre, a mi me parece que TP y Okami jugaban en la misma liga y género, por eso los comparo, y es que nunca antes hubo un juego que siquiera se atreviera a mirar a los ojos a un Zelda pero vinieron los mismos creadores del God Hand y le dieron un buen par de ostias a TP con Okami. 

Juego, luego existo.

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

Que a ver que no he tenido el placer de jugar a Okami y si los dos son juegos de aventura vale, ahí son comparables, pero en la cuestión de los lobos y su gameplay no porque el lobo en TP no significa nada y no aporta mejor jugabilidad sino que la limita, solo puedes morder y poco más, es un detalle vacío puesto para impresionar pero es que no tenía relevancia en el argumento, ni siquiera el lobo es una figura sagrada en el juego como lo es el dragón en WW o el pelícano en SS y no hay metamorfosis.

Imagen de Seed86
Seed86
Desconectado
Poblador desde: 28/01/2009
Puntos: 817

Games

Recuerdo que hace 3 o 4 años abriste un tema bastante currado comparando TP con Okami. Te decantabas claramente por el Okami y estaba muy bien argumentado. Así que ni corto ni perezoso me hice con una copia del Okami para mi wii. Quería comprobar si era cierta esa inmensa superioridad del Okami, de ser así estaría ante un juego descomunal.

La primera impresión fue muy buena, un diseño fantástico, un juego que es pura belleza visual, jugablemente Amaterasu dejaba en bragas a Link-lobo; pero sin embargo no lo terminé. Trás unas 10 horas de juego perdí el interés por él y se me antojó aburrido. No recuerdo muy bien que parte del juego era pero me quedé atascado y acabé pasando de él. El TP en cambio me enganchó de principio a fín. Así que quedé algo decepcionado de tú análisis, recordemos además que por esa época estabas echando pestes de TODO lo que tenía que ver con Nintendo, incluso los juegos con calidad xD.  También influyó que estaba en Junio en plenos exámenes y tras un tiempo sin jugar retomarlo sin acordarme de nada me daba una pereza horrible.

Es un gran juego, estoy seguro de ello, y estoy deseando tener algo de tiempo para volver a a darle una oportunidad, más ahora que hay una versión en español para Wii rondando por internet.

Only I have the brains to rule Lylat!

Imagen de My Own Winter
My Own Winter
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 27582

El jefe final del nuevo zelda FTWWW

no digo naaaaa

Maddmax y Ricky "si no os gusta star wars, es por que no lo entendeis"   DAFAAAAAAAAAAK xddd

Imagen de Games Devourer
Games Devourer
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1790

@Seed: Esa es quizá otra de las cosas que me gustó del Okami, era una aventura con un toque leve de dificultad, no te daba todo a la mano, tenías que usar siempre las distintas habilidades (no era tan obvio como el TP en donde se sabía que tocaba utilizar el objeto recién obtenido para pasar el calabozo) y en serio te ponía a pensar y a recordar a dónde tenías que ir. Muy a diferencia del TP, que de dificultad no tenía ni la D, es el Zelda más fácil que recuerdo.

Igual acepto que no es un juego para todos, muchos ni pasaron del principio del juego pues no es fácil tragarse 15 minutos de historia, sin nada de cinemáticas y solo texto y dibujos...  

Juego, luego existo.

Imagen de Games Devourer
Games Devourer
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1790

http://unrealitymag.com/wp-content/uploads/2011/12/link1.jpg

Juego, luego existo.

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

Podías avisar que es un puto spoiler.

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14819

Bueno, ya he jugado mis dos primeras horas y por ahora apenas puedo opinar mucho Gráficamente me ha acabado gustando este nuevo estilo, aunque me da la sensación de que tiene hasta más bordes de sierra que el Twilight (igual al ser más luminoso y colorista se nota más). En cuanto al control, pues te acostumbras rápido y el wiimote se aprovecha mucho más y responde mejor que en Twilight Princess, aunque aún así sigue vendiéndote a veces.

Aún no he llegado a hacer ningún templo, así que por ahora poco más puedo decir... La peor crítica por ahora es que se han pasado con el "tutorial", en todos los Zelda te tienes que tragar media hora de hacer el idiota, pero es que en éste te pasas casi dos horas por el pueblo del principio haciendo recaditos y conociendo los controles. Yo he llegado a vestir el traje y poco más. A ver si mañana ya me meto una viciada guapa, que hoy estoy bastante somnoliento como para pasarme horas agitando el mando.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14819

He jugado un rato más (y a dormir, que mañana madrugo), y ahora mismo voy por el bosque Farone, y bueno, para ser un Zelda no ha sido un contacto demasiado positivo. A estas alturas Twilight Princess ya me entusiasmaba y me tenía enganchado, mientras Skyward Sword aún no ha arrancado... A ver cómo evoluciona la cosa.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Marcoso Caspas
Marcoso Caspas
Desconectado
Poblador desde: 06/12/2011
Puntos: 332

Nah, no me acojonáis, me lo pienso seguir comprando con UN PAR.

Sobre los bordes de sierra, ¿qué cable y tipo de monitor utilizas con Wii?

"Ah, la culpa es de la dichosa ciencia nuestra, que cuando no puede explicar algo; ¡es porque según ella no hay nada que explicar!"

Imagen de Seed86
Seed86
Desconectado
Poblador desde: 28/01/2009
Puntos: 817

He jugado un rato más (y a dormir, que mañana madrugo), y ahora mismo voy por el bosque Farone, y bueno, para ser un Zelda no ha sido un contacto demasiado positivo. A estas alturas Twilight Princess ya me entusiasmaba y me tenía enganchado, mientras Skyward Sword aún no ha arrancado... A ver cómo evoluciona la cosa.

Esto mismo posteé yo hace unas semanas. Siento decirtelo pero el problema es que nunca llega ese momento que estás esperando ahora mismo, que te hace engancharte y querer viciarte durante horas.
Cuando te pases el primer templo comenta, a mi me dejó bastante frio..

 

 

Nah, no me acojonáis, me lo pienso seguir comprando con UN PAR.

Sobre los bordes de sierra, ¿qué cable y tipo de monitor utilizas con Wii?

 

Cómpratelo. Yo lo he jugado pirata pero lo acabaré comprando original seguro. Es un Zelda, no puede faltar en mi estantería.

Yo lo jugué con cable por componentes pero en una 32 pulgadas no hay nada que hacer, te comes dientes de sierra por un tubo. Quizás el único remedio es jugar un poco alejado de la Tv como en mi caso xD

 

 

 

Only I have the brains to rule Lylat!

Imagen de My Own Winter
My Own Winter
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 27582

La solucion es tener o comprarse que ahora estan tirados de precio un CRT, o lo que es lo mismo una tv de Tubo.

 

Yo tengo una de 14 y dos asi bastante grandes y nuevas que las mantendre guardadas durante años para casos tipo wii, para la ps2 y demas.

Aunque la ps2 la tengo por un cable por componentes en mi tele hd, bajando la definicion de la tele al minimo y poniendo todos los filtos de suavizado de la tele, y tal da bastante el pego, con la wii supongo que pasara igual aunque al tengo en otra habitacion sin tocar hace eones.

 

Lo que no se es como hacen en las revistas o imagenes de television o demas que ves que tienen la wii montada en unos pepinacos Fullhd del copon y hasta por television se ve ultra definida... supongo que es fake propio de la publicidad.

La verdad que fue algo cagado por parte de nintendo el tema HD.

Maddmax y Ricky "si no os gusta star wars, es por que no lo entendeis"   DAFAAAAAAAAAAK xddd

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14819

Seed86 dijo:

Nah, no me acojonáis, me lo pienso seguir comprando con UN PAR.

Sobre los bordes de sierra, ¿qué cable y tipo de monitor utilizas con Wii?

 

Cómpratelo. Yo lo he jugado pirata pero lo acabaré comprando original seguro. Es un Zelda, no puede faltar en mi estantería.

Yo lo jugué con cable por componentes pero en una 32 pulgadas no hay nada que hacer, te comes dientes de sierra por un tubo. Quizás el único remedio es jugar un poco alejado de la Tv como en mi caso xD

Yo me lo he comprado. Y a ver, mola porque todos los Zelda molan. Pero el principio al menos (Seed intentaré ignorarte y rezar para que mejore la experiencia en un futuro) te deja bastante frío para tratarse de un Zelda. Simplemente lo que dije, te da la sensación de que el juego no termina de arrancar y te atrapa (al principio sin más, pero cuando ves que vistiéndote los ropajes verdes el juego sigue igual ya acojona un poco).

Yo juego en una CRT con cable RCA de toda la vida.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Marcoso Caspas
Marcoso Caspas
Desconectado
Poblador desde: 06/12/2011
Puntos: 332

Pues Sephiroth es el único listo del foro, porque juega en una pantalla analógica con un cable analógico, por lo que su señal, aunque no sea RGB, es directa. Los bordes de sierra serán fruto del AA de Wii pues. De todas formas xSephx ya que juegas en CRT píllate el RGB; lo agradecerás en cuanto a colores. Si te digo la verdad yo creo que es la mejor manera de jugar en Wii, ya que por componentes en una tv digital, aunque gozas de escaneo progresivo, no tienes señal RGB y estás sujeto a la tiranía de las escalaciones, mientras que en CRT + RGB obtienes la máxima calidad en entrelazado. Yo creo que compensa.

Viendo las gilipolleces que dicen Winter y Luisbo acerca del cable VGA de X-Box 360, casi que me dan ganas de abrir un post para explicarles reglas básicas de audiovisuales...

"Ah, la culpa es de la dichosa ciencia nuestra, que cuando no puede explicar algo; ¡es porque según ella no hay nada que explicar!"

Imagen de Dark-KRD
Dark-KRD
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 2877

Marcoso Caspas dijo:

Viendo las gilipolleces que dicen Winter y Luisbo acerca del cable VGA de X-Box 360, casi que me dan ganas de abrir un post para explicarles reglas básicas de audiovisuales...

Qué dices de cables VGA.

Imagen de Marcoso Caspas
Marcoso Caspas
Desconectado
Poblador desde: 06/12/2011
Puntos: 332

Que su calidad es excelente, tan buena o más (con matices, hay que explicarlos) que la del HDMI, y su señal es la más directa en casi todos los contextos, sabiéndo cómo y dónde usarlo, claro.

El HDMI no es mejor ni peor, sencillamente es la moda. Yo no soy especialmente fan porque es un dictador que interpreta junto a vuestras TVs de mierda la resolución que más le conviene.

"Ah, la culpa es de la dichosa ciencia nuestra, que cuando no puede explicar algo; ¡es porque según ella no hay nada que explicar!"

Imagen de Dark-KRD
Dark-KRD
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 2877

 Yo en casa utilizo el cable VGA para XBox 360 en la pantalla del ordenador, que es una 4:3 de 17' y se ve mejor que en bastantes televisores. Claro que no creo que sean las condiciones ideales. En casa del amigo que tiene la consola secuestrada jugamos con el cable de componentes en una Full HD de 42' y se ve genial. 

Esto me recuerda que quiero preparar un post inevitable #2.

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14819

 Ya sé el problema de que se viese peor de lo que debería. Tenía la wii configurada a 60Hz (ni idea de por qué), ahora la he puesto a 50Hz y ya se ve mejor.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14819

 Por cierto, pasado ya el primer templo. Parece que la cosa empieza a mejorar (aunque muy facilito el templo).

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Omnio
Omnio (no verificado)

¿No se ve mejor a 60Hz que a 50Hz?

Imagen de Marcoso Caspas
Marcoso Caspas
Desconectado
Poblador desde: 06/12/2011
Puntos: 332

Desde luego a 60 Hz se juega a su velocidad y ratio de pantalla original; que no necesariamente a su resolución nativa. Lo que no sé es si el ponferrano está realmente jugando a 50 Hz; porque no le vuelvo a dirigir la palabra en un tiempo si disfruta más así....

Voy a tener que abrir un hilo de cables y audiovisuales en general

P.D: Dark tu manera es la más PRO de hacerlo, cuando abra el hilo te digo la configuración ideal. Y bueno, en casa de tu colega se vería "mejor" usando el HDMI; porque por componentes: NO RGB - NO PARTY

"Ah, la culpa es de la dichosa ciencia nuestra, que cuando no puede explicar algo; ¡es porque según ella no hay nada que explicar!"

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14819

 

Desde luego a 60 Hz se juega a su velocidad y ratio de pantalla original; que no necesariamente a su resolución nativa. Lo que no sé es si el ponferrano está realmente jugando a 50 Hz; porque no le vuelvo a dirigir la palabra en un tiempo si disfruta más así....

Voy a tener que abrir un hilo de cables y audiovisuales en general 

Se supone que debería ir más lento a 50Hz que a 60Hz, lo cuál yo no he notado, sin embargo, en cuanto a resolución y color sí que se nota considerablemente (Lo que sí es cierto es que he jugado muy poco, igual cuando haya más carga poligonal sí que noto las caídas de frames y lo cambio).

Y luego, en España la frecuencia es de 50Hz, y de hecho en muchos CRT no te dejaba poner 60Hz en los juegos, así que no sé por qué tanto alboroto.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Dark-KRD
Dark-KRD
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 2877

Sephiroth dijo:

 

Desde luego a 60 Hz se juega a su velocidad y ratio de pantalla original; que no necesariamente a su resolución nativa. Lo que no sé es si el ponferrano está realmente jugando a 50 Hz; porque no le vuelvo a dirigir la palabra en un tiempo si disfruta más así....

Voy a tener que abrir un hilo de cables y audiovisuales en general 

Se supone que debería ir más lento a 50Hz que a 60Hz, lo cuál yo no he notado, sin embargo, en cuanto a resolución y color sí que se nota considerablemente (Lo que sí es cierto es que he jugado muy poco, igual cuando haya más carga poligonal sí que noto las caídas de frames y lo cambio).

Y luego, en España la frecuencia es de 50Hz, y de hecho en muchos CRT no te dejaba poner 60Hz en los juegos, así que no sé por qué tanto alboroto.

Hace años que los televisores no dependen de la frecuencia de la red para mostrar una tasa de imágenes superior. Si tu televisor no soportara 60Hz las imágenes saldrían descuadradas o cortadas por la mitad.

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14819

Dark-KRD dijo:

Sephiroth dijo:

 

Desde luego a 60 Hz se juega a su velocidad y ratio de pantalla original; que no necesariamente a su resolución nativa. Lo que no sé es si el ponferrano está realmente jugando a 50 Hz; porque no le vuelvo a dirigir la palabra en un tiempo si disfruta más así....

Voy a tener que abrir un hilo de cables y audiovisuales en general 

Se supone que debería ir más lento a 50Hz que a 60Hz, lo cuál yo no he notado, sin embargo, en cuanto a resolución y color sí que se nota considerablemente (Lo que sí es cierto es que he jugado muy poco, igual cuando haya más carga poligonal sí que noto las caídas de frames y lo cambio).

Y luego, en España la frecuencia es de 50Hz, y de hecho en muchos CRT no te dejaba poner 60Hz en los juegos, así que no sé por qué tanto alboroto.

Hace años que los televisores no dependen de la frecuencia de la red para mostrar una tasa de imágenes superior. Si tu televisor no soportara 60Hz las imágenes saldrían descuadradas o cortadas por la mitad.

Ya lo sé, por eso hablo en pasado. Lo que quiero decir es que si toda la vida se ha jugado a 50Hz (en época de PS2 me acuerdo que aún era raro ver una TV que dejase 60Hz), no sé por qué tanto alboroto por el tema. Yo por ahora no he notado ninguna diferencia de frames.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Dark-KRD
Dark-KRD
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 2877

Sephiroth dijo:

Ya lo sé, por eso hablo en pasado. Lo que quiero decir es que si toda la vida se ha jugado a 50Hz (en época de PS2 me acuerdo que aún era raro ver una TV que dejase 60Hz), no sé por qué tanto alboroto por el tema. Yo por ahora no he notado ninguna diferencia de frames.

Será en Ponferrada que sois más rurales, que entráis a las casas por la ventana y tal. En mi casa siempre a habido televisores discretos y con el que jugaba a Nintendo 64 ya soportaba 60Hz, recuerdo que era el año 2000 porque jugaba a Donkey Kong 64.

Cuando juego a N64 en mi PC, mediante la tarjeta de televisión, sólo soporta 50Hz y no va tan suave.

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 14819

Dark-KRD dijo:

Sephiroth dijo:

Ya lo sé, por eso hablo en pasado. Lo que quiero decir es que si toda la vida se ha jugado a 50Hz (en época de PS2 me acuerdo que aún era raro ver una TV que dejase 60Hz), no sé por qué tanto alboroto por el tema. Yo por ahora no he notado ninguna diferencia de frames.

Será en Ponferrada que sois más rurales, que entráis a las casas por la ventana y tal. En mi casa siempre a habido televisores discretos y con el que jugaba a Nintendo 64 ya soportaba 60Hz, recuerdo que era el año 2000 porque jugaba a Donkey Kong 64.

Cuando juego a N64 en mi PC, mediante la tarjeta de televisión, sólo soporta 50Hz y no va tan suave.

Bueno, sí. En tu casa también el Mario 64 tenía los mapeados duplicados y en la mía no.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Marcoso Caspas
Marcoso Caspas
Desconectado
Poblador desde: 06/12/2011
Puntos: 332

No puedes estar más errado, Sephi. Desde 1995 en adelante cualquier TV de tubo vendida en España es compatible con los 60 Hz, y no es que se "suponga", es que se nota, pero como toda la vida de Dios hemos jugado en PAL con franjas negras arriba y abajo (con el consiguiente achatamiento de personajes) y a un 15-17% menos de velocidad, y claro, ojos que no ven corazón que no siente. Entonces llegó la Dreamcast, y con ella la opción 60 Hz, mostrando al jugador europeo que no era lo mismo probar un título de de lucha/carreras -géneros donde más se notan los Hz - en velocidad gañán que a la original programada; o al JRPG de turno en formato "cinepak" que a toda pantalla. Ps2 tardó más en subirse al carro, y ya con la X-Box se volvió una opción exigida. En el mundo Pc nunca ha habido ese problema claro.

Por otro lado la resolución es la misma a 50 que a 60, en tu caso 640x480 entrelazados y sin RGB por cierto.

Aparte, fuera de este foro no trates de ponerlo como "una chorrada que sólo notan 4 frikis" porque te pueden llover ondonadas de hostias como diría el amigo Manquiña. Ponte a jugar a Super Mario Galaxy durante dos horas a 60, luego a 50, y nos cuentas.

¿Por qué tanto revuelo?

Porque la mayoría sabemos lo que nos perdemos a 50 Hz, que repito habría que ver si realmente estás jugando así....

"Ah, la culpa es de la dichosa ciencia nuestra, que cuando no puede explicar algo; ¡es porque según ella no hay nada que explicar!"

 OcioZero · Condiciones de uso