Así es, el líder supremo de Corea del Norte, según se ha anunciado hace unas horas, murió según fuentes del gobierno norcoreano el sábado por fatiga física en un viaje en tren.
Enlaces a periódicos:
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/19/actualidad/1324...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/19/internacional/1324264426.html
¿Qué opináis al respecto? ¿Alguien cree que vaya a cambiar algo en ese pobre país?
mhh yo creo que durante esta generación si que es factible que le suceda el hijo sin demasiados problemas, aunque los nietos desde luego ya no, es dificil de saber debido a la desinformación y el amarillismo que se ha vertido sobre este régimen durante años en libros y documentales de pésima calidad, pero si que se sabe de las hambrunas y demás.
Lo que esta claro es que ninguna de las potencias de alrededor va a permitir una intervención en este país y por eso probablemente el hijo continue a no ser que haya una respuesta del pueblo lo cual es muy poco probable debido a las propias características del régimen... es que cualquier acción que desestabilice la zona tal y como estan las relaciones no interesa ni a China (que seguramente se vería desbordada de refugiados) ni a Corea del sur ni a Japón, y esa es una de las razones por la que estados unidos aunque ha tenido esa espina siempre molestando no ha hecho nada y de hecho eeuu tampoco creo que este para financiarse un enfrentamiento de esa magnitud
yo justamente tenia planeado ir a corea (del sur obviamente) y en semana santa iba a ser el 100 aniversario del régimen, también hay gente que decía que por esas fechas podían preparar algo pero dudo que pase a más de las celebraciones que tenían planeadas, habrá que ver de todas formas lo que pasa ahora
PS: lo he subrayado porque estoy temiendo que alguno me venga con cierto documental que echaron por la tele 
¿Este no era ese sujeto tan original que habia instaurado la primera republica comunista monarquica (que vamos, que el hijo o familiar más cercano sucedia al padre)?
Poco va a cambiar, me temo...
Habemus sucesor siguiendo la linea comunisto-dinástica-republicana-monarcal.
La televisión Norcoreana ha dado por hecho que Kim Jong-un será el nuevo líder del país, aunque algunos analistas internacionales opinan que el poder fáctico lo asumirá su tío Chang Sung-taek debido a la inexperiencia del hijo del "Querido líder".
Se le ve hambriento a este también.
Lo de la 'fatiga física' del viejo... ¿muerte por exceso de pajas?
Lo de la 'fatiga física' del viejo... ¿muerte por exceso de pajas?
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Me inclino antes a pensar que ha sido por el sobreesfuerzo de estar todo el día de puntillas en un triste intento de dismimular malamente sus 1.55 metros.
Ahora entiendo por qué en Rebelión en la granja eran cerdos los que montaban la dictadura. Menudo visionario era George Orwell...
Todo cambia, todo sigue igual...
La Comisión de Defensa Nacional de Corea del Norte ha advertido este viernes a "los títeres surcoreanos" y "otros políticos necios del mundo" de que no habrá cambio alguno en la política del régimen ¿comunista?...
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/12/30/actualidad/1325216062_968726.html
Decididamente, al querido lider le gustaba la propaganda.
¿Me lo parece a mi o le han hecho más alto en todos los cuadros?
bua los dibujos estan bien pero el 5 "entiende la escritura simple de los soldados"? mande?el alfabeto coreano lleva mas de 500 años usandose en toda Corea no creo que el escribiera en caracteres chinos
, pero bueno tampoco es de sorprender que si no hay nada que decir se meta algo de amarillismo gratuito, los artículos de medios españoles hablando de como te disparaban en la nuca si no llorabas por el lider son la ostia pero bue
bua los dibujos estan bien pero el 5 "entiende la escritura simple de los soldados"? mande?el alfabeto coreano lleva mas de 500 años usandose en toda Corea no creo que el escribiera en caracteres chinos, pero bueno tampoco es de sorprender que si no hay nada que decir se meta algo de amarillismo gratuito, los artículos de medios españoles hablando de como te disparaban en la nuca si no llorabas por el lider son la ostia pero bue
Ahora nos contarás que corea del norte es un paraíso de libertad y armonía y que la pérfidia fascista occidental quiere acabar con la utopía marxista que viven los norcoreanos.
Ahora nos contarás que corea del norte es un paraíso de libertad y armonía y que la pérfidia fascista occidental quiere acabar con la utopía marxista que viven los norcoreanos.
no pero dentro de que sea imposible la objetividad el amarillismo a veces alcanza niveles absurdos, a ver en ese caso es un comentario sin mas una tonteria, pero he leido cada noticia que es de subnromales en ese aspecto considero que los medios no deberian caer tan facilmente en el mensaje anticomunista y ser mas criticos, cuando de hecho corea del norte ya tiene suficiente para criticar sin tener que entrar a decir que es un regimen de locos y paranoicos o que te disparan si no lloras, hay muchas cosas que se dicen alegremente y hacen que el periodismo cada vez me de mas asco.
entiendo que tampoco es facil con tantos años a la espalda de propaganda y con un modelo que lleva años en crisis y hambrunas en parte por el aislamiento y la caida de la union sovietica (a diferencia de otros modelos tradicionalmente comunistas que tras la caida del bloque han introducido politicas de liberalizacion en sus economias) y en parte tambien por la absurda inversion militar y mala gestion de recursos...esto frente a otro modelo del sur extremadamente capitalista que ha mostrado un gran desarrollo economico que tiene mucho de criticable, pero la gente se queda ahi, en el dinero....obviamente tampoco se pueden pedir peras al olmo en tanto que son temas que a mucha gente con todo el derecho aqui se la pelan
el problema como suelo decir es que con estas cosas de letras o sociales la gente tiende a discutirtelo todo alegremente con lo que sale en el telediario sin tener ni zorra porque supuestamente son tonterias que cualquiera sabe mientras que yo no voy a un ingeniero a decirle como levantar un edificio sin saber na, a mi me parece bien que la gente tenga sus opiniones pero vamos estoy seguro de que cualquiera que haya estudiado algo de letras entiende de la sensacion que estoy hablando , y desde luego no va por ti, pero esa es una de las consecuencias a las que uno tiene que enfrentarse cuando los medios solo dicen mierda, me paso bastante con el conflicto de palestina, de estudiar bastante el tema para que viniera el primero a decirme mierdas, no es muy agradecido pero es lo de siempre, yo tampoco pido que aqui a uno se le tome como argumento de autoridad ni mierdas pero es bastante cansino que te molestes en argumentar cosas, hechos y realidades para que la gente te venga con la cantinela de "en esos paises", "es que alli son asi y asa"......y demas afirmaciones categoricas en el mejor de los casos basadas en algo del pais o el mundo
no. porque en un comunismo no hay ningún dictador de mierda. ahora, en una dictadura de economia estatal, pues puede haber de todo xd
saludos
http://www.outono.net/elentir/2011/12/29/el-tarragones-de-corea-del-nort...
P.D.: cómo mola la foto.
¿En un régimen "comunista" el puesto de soberano absoluto es hereditario?
no se si lo dices como crítica a lo que he dicho de propaganda anticomunista
hombre en la teoría en corea del norte tampoco es un cargo hereditario, es decir es que ahi ya estamos hablando del clasico problema de disfrazar una cosa de otra, joder pues anda que no ha habido dictaduras con nombres "republica de..", ellos dicen que se ha elegido al hijo del lider porque era el mejor candidato en tanto que llevaba años aprendiendo cercano al poder y blablaba para los optimistas que se lo crean
obviamente aunque no sepamos con certeza podemos pensar que no es asi y que su padre ya lo habia dejado todo bien atado para que gobernase, que vamos entiendo que te toque las pelotas lo de llamarlo comunismo pero las líneas que sigue en política económica son esas y no de libre mercado independientemente de como este repartido el poder y de que el pavo diga venga todo esto a gasto militar, asi que bueno.. dictadura comunista ...porque total comunismo ya, donde? con la caida de la urss (y algunos antes) la mayoria han introducido medidas para liberalizar partes del mercado, china, vietnam..hace poco salio no se que de cuba ya y toda la ostia, lo cual fijo que es un orgullo para el flipado del catalan este que dice que el norcoreano es un comunisto puro y no se que pajas mentales, es un sistema que puede funcionar en una economia de bloque pero todos sabemos lo que es la autarquia para un pais pequeño, la peste
Ya pero es que ese es el tema. No deja de ser un caso bastante curioso de utilización política del lenguaje. Si un dictadorzuelo subsahariano denomina oficialmente a su país "república de", nadie lo va a llamar "presidente de la república de" por ello. Sin embargo Corea del Norte vive bajo una monarquía absoluta y hereditaria (apoyada en el inmenso poder del ejército) pero se le sigue llamando "dictadura comunista". Es como pretender que la URSS era realmente "socialista" porque incluía dicha palabra entre sus siglas.
Ahora nos contarás que corea del norte es un paraíso de libertad y armonía y que la pérfidia fascista occidental quiere acabar con la utopía marxista que viven los norcoreanos.
no pero dentro de que sea imposible la objetividad el amarillismo a veces alcanza niveles absurdos, a ver en ese caso es un comentario sin mas una tonteria, pero he leido cada noticia que es de subnromales en ese aspecto considero que los medios no deberian caer tan facilmente en el mensaje anticomunista y ser mas criticos, cuando de hecho corea del norte ya tiene suficiente para criticar sin tener que entrar a decir que es un regimen de locos y paranoicos o que te disparan si no lloras, hay muchas cosas que se dicen alegremente y hacen que el periodismo cada vez me de mas asco.
entiendo que tampoco es facil con tantos años a la espalda de propaganda y con un modelo que lleva años en crisis y hambrunas en parte por el aislamiento y la caida de la union sovietica (a diferencia de otros modelos tradicionalmente comunistas que tras la caida del bloque han introducido politicas de liberalizacion en sus economias) y en parte tambien por la absurda inversion militar y mala gestion de recursos...esto frente a otro modelo del sur extremadamente capitalista que ha mostrado un gran desarrollo economico que tiene mucho de criticable, pero la gente se queda ahi, en el dinero....obviamente tampoco se pueden pedir peras al olmo en tanto que son temas que a mucha gente con todo el derecho aqui se la pelan
el problema como suelo decir es que con estas cosas de letras o sociales la gente tiende a discutirtelo todo alegremente con lo que sale en el telediario sin tener ni zorra porque supuestamente son tonterias que cualquiera sabe mientras que yo no voy a un ingeniero a decirle como levantar un edificio sin saber na, a mi me parece bien que la gente tenga sus opiniones pero vamos estoy seguro de que cualquiera que haya estudiado algo de letras entiende de la sensacion que estoy hablando , y desde luego no va por ti, pero esa es una de las consecuencias a las que uno tiene que enfrentarse cuando los medios solo dicen mierda, me paso bastante con el conflicto de palestina, de estudiar bastante el tema para que viniera el primero a decirme mierdas, no es muy agradecido pero es lo de siempre, yo tampoco pido que aqui a uno se le tome como argumento de autoridad ni mierdas pero es bastante cansino que te molestes en argumentar cosas, hechos y realidades para que la gente te venga con la cantinela de "en esos paises", "es que alli son asi y asa"......y demas afirmaciones categoricas en el mejor de los casos basadas en algo del pais o el mundo
Pero es que esto no es un tema de amarillismo. Mira se sabe perfectamente como es corea del norte, por la gente que ha escapado (bien poca, que el querido lider queria tanto a su pueblo que pone alambradas y campos de mina para evitar que salgan y se hagan daño), por los secuestrados japoneses, que alguno se ha escapado tambien, y porque al fin y a la postre, hay satelites y cosas que te permiten ver que pasa dentro de un pais. En norcoreano es un regimen orwelliano, en toda su expresion, el querido lider o el que ahora es su sucesor son titeres, los de verdad, los o`brien estan en la sombra.
ya bueno pero no puedes pretender que con la experiencia traumatica que ha tenido la gente que ha escapado de ahi pueda tener una vision objetiva de como eran las cosas, que por cierto eso de los que huyen tiene su tela hay organizaciones que les ayudan porque una vez escapan muchos tienen problemas porque pasan de una sociedad en la que el regimen te dice como cagar a un sur extremadamente competitivo y capitalista
hay cosas que se saben como tu dices, hambrunas, culto al lider, demas pero vamos a ser realistas, si el regimen no tuviera apoyo popular habria caido por su propio peso (como de hecho algunos piensan que va a pasar dentro de poco) quiero decir, llamalo lavado de cerebro, aislamiento o como quieras pero para que eso se mantenga yo creo que tienen que darse unas condiciones sociales especificas, de hecho lo que vemos en corea del norte es una adaptacion del modelo sovietico a la ideologia norcoreana, podriamos pensar que elementos hay en su tradicion para que se de ese culto al lider que en otros modelos no se ha dado, y si que se encuentran cosas que ayudan a entenderlo mejor..
desde nuestro punto de vista la mayoria de la gente no puede entender que alguien pueda querer vivir en ese tipo de regimen o llorar la muerte de lo que para nosotros es un hijo de puta, pero yo lo que creo es que una de las causas por las que corea sigue separada es precisamente la habilidad que ha tenido la union sovietica y estados unidos para crear unas diferencias sociales que no habia en 5 años desde el final de la 2gm al inicio de la guerra coreana (mediante la represion brutal de la oposicion en ambas partes). Entonces no se, considero que esa polarizacion se ha hecho fuerte en dos paises que de hecho viven con miedo constante a la invasion del otro y en los que la competencia entre ambos siempre ha estado presente. De todas formas obviamente si la gente se muere de hambre va a perder el apoyo, mucha gente ya especula sobre que va a pasar
vamos no se, me recuerda a las clasicas discusiones sobre sociedades en las que las mujeres tienen roles tradicionales, una tia de aqui te dice joder pues no entiendo como puede querer alguien vivir asi, vamos yo no digo que aqui uno tenga que ser imparcial porque a todos nos pesa el pensamiento occidental y demas, a mi corea del norte por si no ha quedado claro me parece puta mierda, lo que digo es que no podemos afirmar cosas que no sabemos como que son un pueblo brutalmente oprimido, da mas miedo pensar que muchos no lo son...y bueno no es por mear fuera del tiesto pero cuando la gente habla de lavado de cerebro y salgo a la calle a escuchar piropos a la democracia o a la mano invisible que regula el mercado y la meritocracia no puedo evitar hacer ciertas comparaciones
salvando las enormes distancias al ver lo metidas que estan ciertas ideas en la gente
tiene que tener un apoyo popular importante, sinó no se aguantaria el régimen. lo cual no quiere decir que haya muchisima gente que odia al hijo de puta ese y toda su família y que le suda la polla el supuesto comunismo, pero que de cara a la calle hace muestras de dolor o de afecto al régimen, porque le conviene. lo mismo que pasaba aquí con franco y sus manifestaciones multitudinarias y su escenificación de las masas. tenía mucha gente que lo apoyaba, pero también mucha que no pero que iba a misa porque no quería problemas. luego cuando muere franco y cambia el régimen pues a tomar por culo, ya no hay por qué fingir.
pero vamos, que sí, que hay que entender que en korea del norte hay mucha gente afecta a esa gentuza. pensad que allí es super difícil que entre un pensamiento diferente al oficial... los telefonos moviles están prohibidos no? osea muy controlados, y no se permite su acceso libre a la población porque sería peligroso para el régimen... lo "contaminaría" como dicen ellos. si estás educado desde pequeño en ese ambiente es normal que de mayor adores al dictador por inercia.
saludos
OcioZero · Condiciones de uso
vaya retrasado el de Reus
No conozco mucho la situación del país, pero cambio, de algún tipo, habrá. No creo que un país en un equilibrio tan delicado puede pasar una sucesión sin cambios aparentes. La cuestión es ¿cuáles serán estos?
Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.