Palestina nuevo Estado Observador de la ONU

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natxo (no verificado)

Que sí, que sí, que Israel es un Estado independiente que ha ocupado una zona habitada pero son una reserva administrada por no sé qué otro Estado con soberanía sobre una la zona.

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solharis
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Es una reserva independiente. No creo que sea tan difícil de entender. 

De hecho, las reservas indias eran consideradas como protectorados y se ocupaba de ellas el Departamento de Estado, su equivalente de un ministerio de Exteriores. Los nativos no eran ciudadanos americanos sino extranjeros. Luego se les concedió ese estatus para integrarlos... y evitar que las reservas avanzasen hacia la soberanía plena, algo que muchos de ellos preferirían.

Por otra parte, existe otro caso de reserva con soberanía: Liberia. Este país se creó para servir como reserva para los esclavos negros de EE.UU., que serían enviados allí. Al final sólo una minoría aceptó ir. Liberia es otro ejemplo de reserva que se ha convertido en país... y además había una población local.

¿Y si Israel hubiera quedado desde el principio bajo la tutela de la ONU desde el principio? Pues se hubiera evitado todo este lío, pero Europa y Estados Unidos no quisieron comerse el marrón y dejaron a Israel que se las apañara con los palestinos, que no quisieron aceptar un tratado que dejaba a los judíos con una pequeña parte del país porque confiaban en sus aliados para acabar con ellos. 

Que se jodan si se dejaron llevar por la codicia.

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natxo (no verificado)

Blablabla. Las metáforas están bien para explicar la realidad pero hay que llevar mucho ojo de no desbarrar con ellas.

En este caso desbarras.

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solharis
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natxo dijo:

Blablabla. Las metáforas están bien para explicar la realidad pero hay que llevar mucho ojo de no desbarrar con ellas.

En este caso desbarras.

Las metáforas son para la literatura. Para las ciencias sociales (incluyendo la historia) la analogía es el Método con mayúsculas para intentar encontrar relaciones entre fenómenos.

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solharis
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Al margen de esto, Natxo, te hago una pregunta. 

Si los palestinos hubieran conseguido derrotar a los israelíes con la ayuda de sus aliados como esperaban, ¿cuál crees que sería la situación hoy? ¿De verdad crees que hubieran repartido luego la tierra de la forma más justa y garantizado los derechos de los vencidos? 

Vae victis. Si vas a la guerra, prepárate para las consecuencias. 

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Urizen
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La solucion para mi es muy sencilla, convertir toda tierra santa en un cementerio nuclear a base de bomba H. Como a los niños pequeños, si no saben jugar juntos y repartir el juguete como buenos amiguitos lo mejor es romperlo y dejarles a los dos llorando.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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solharis
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Urizen dijo:

La solucion para mi es muy sencilla, convertir toda tierra santa en un cementerio nuclear a base de bomba H. Como a los niños pequeños, si no saben jugar juntos y repartir el juguete como buenos amiguitos lo mejor es romperlo y dejarles a los dos llorando.

Muy salomónico. Entonces los que digan que prefieren que Palestina sea de los otros antes que destruirla son los que merecen quedarse con esa tierra...

Aunque me da que los unos y los otros preferirían que se hundiera en el infierno antes que dejarla para sus enemigos Demonio

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solharis
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Xoso dijo:

Me temo que el problema de Natxo (y por extensión, el del 99% de los 'progres' de este país) es que ni os planteáis adoptar un punto de vista donde Israel no sea el malo de la película, y llegar así a cualquier tipo de propuesta viable es jodidamente imposible.

Lo que pasa es que hay mucha falta de memoria histórica en este asunto. Viendo a los palestinos en un estado tan miserable de indefensión frente a un victorioso Israel es fácil caer en conclusiones erróneas si no se sabe cómo se ha llegó a esa situación. Cuando surgió Israel, los palestinos estaban deseando que se largasen los británicos para acabar con aquella horda de judíos harapientos que les estaban metiendo en sus tierras.

¿Qué pasaría si un viajero del tiempo llegará a Alemania en 1944 sin saber nada de lo ocurrido antes? Lo que vería es una Alemania resistiendo la feroz invasión de los aliados y simpatizaría con los nazis por defender su país frente a tan desproporcionada agresión. Deduciría que Hitler es un héroe.

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Lo único seguro de aplicar el Derecho Internacional es mantener la paz. Para lo demás, en principio la tendencia es a no mantener las fronteras inalteradas y no inmiscuirse en asuntos internos de los Estados.

El problema radica es que se han ido sucedienco injusticias a lo largo del tiempo. 

Como dice Solharis, puede que la forma de crear el Estado de Israel fuese un error, pero no reconocer los derechos adquiridos en estos años es también injusto (¿qué hacer? ¿Expulsar a los judíos que se han ido asentando?).

Y si uno se va retrotayendo atrás, encuentra agravios a una u otra parte, cuya corrección supone un agravio a la otra.

La solución ideal sería que lo que hoy es Israel fuese un Estado que no discriminase por razón de religión, pero también que los países árabes del entorno y el terrorismo islámico no intentaran ningún ataque contra el mismo.

Y ya puestos, que los países árabes también se convirtiesen en Estados democráticos de Derecho con riguroso respeto a los DDHH.

¿Solución realista? No se me ocurre.

Quizás Israel no está actuando bien (sin quizás), pero está en una situación muy peliaguda.

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Maddmax
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Xoso dijo:

Me temo que el problema de Natxo (y por extensión, el del 99% de los 'progres' de este país) es que ni os planteáis adoptar un punto de vista donde Israel no sea el malo de la película, y llegar así a cualquier tipo de propuesta viable es jodidamente imposible.

El problema es que se han quedado en el discurso que tenian cuando se lo mandaban desde moscu, y claro, siguen ahí enquistados, en el odio a occidente, a israel (la URSS apoyaba a los arabes) etc... La izquierda española es la mas trasnochada, carca y arcaica del mundo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

Xoso dijo:

Me temo que el problema de Natxo (y por extensión, el del 99% de los 'progres' de este país) es que ni os planteáis adoptar un punto de vista donde Israel no sea el malo de la película, y llegar así a cualquier tipo de propuesta viable es jodidamente imposible.

El problema es que se han quedado en el discurso que tenian cuando se lo mandaban desde moscu, y claro, siguen ahí enquistados, en el odio a occidente, a israel (la URSS apoyaba a los arabes) etc... La izquierda española es la mas trasnochada, carca y arcaica del mundo.

Joder, deja de escuchar esas tertulias copón, habláis igual todos los fachillas.

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natxo (no verificado)

He aquí un estadista "moderno" Risa cachonda

http://www.abc.es/espana/20121120/abci-aznar-israel-legitimidad-201211201846.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/17/internacional/1276798107.html

http://elpais.com/elpais/2008/01/21/actualidad/1200907043_850215.html

Ayer filonazis, hoy prosionistas, sin casi despeinarse. La cuestión es mantener el poder. Algún nostálgico como Carrero Blanco se meaba en los judeomasónicos como Kissinger, pero psé, el poder es el poder, reciclarse o morir. Ayer eran Alemania e Italia, desde la guerra fría los yankis, y con las guerras del petróleo Israel, mañana veremos. Razón de Estado, lo llaman.

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creo que al final fué kisinger el que se meó en carrero

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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natxo dijo:

Ayer filonazis, hoy prosionistas, sin casi despeinarse. La cuestión es mantener el poder. Algún nostálgico como Carrero Blanco se meaba en los judeomasónicos como Kissinger, pero psé, el poder es el poder, reciclarse o morir. Ayer eran Alemania e Italia, desde la guerra fría los yankis, y con las guerras del petróleo Israel, mañana veremos. Razón de Estado, lo llaman.

Así es la política bipolar. Toda tesis necesita tener su antítesis. En cualquier caso la guerra entre israelíes y palestinos se ha convertido en una metáfora de nuestros días de la lucha entre el bien y el mal. Para unos es la lucha entre la civilización (Israel) y la barbarie (Palestina). Para otras la lucha entre una potencia imperialista (Israel) y un pueblo humilde que resiste (Palestina).

Luego está la Historia real, el conflicto de múltiples intereses, el juego de la propaganda y la falsedad, la lucha de la barbarie contra la barbarie y no hay lugar para la justicia kantiana en un universo entrópico.

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solharis dijo:

natxo dijo:

Ayer filonazis, hoy prosionistas, sin casi despeinarse. La cuestión es mantener el poder. Algún nostálgico como Carrero Blanco se meaba en los judeomasónicos como Kissinger, pero psé, el poder es el poder, reciclarse o morir. Ayer eran Alemania e Italia, desde la guerra fría los yankis, y con las guerras del petróleo Israel, mañana veremos. Razón de Estado, lo llaman.

Así es la política bipolar. Toda tesis necesita tener su antítesis. En cualquier caso la guerra entre israelíes y palestinos se ha convertido en una metáfora de nuestros días de la lucha entre el bien y el mal. Para unos es la lucha entre la civilización (Israel) y la barbarie (Palestina). Para otras la lucha entre una potencia imperialista (Israel) y un pueblo humilde que resiste (Palestina).

Luego está la Historia real, el conflicto de múltiples intereses, el juego de la propaganda y la falsedad, la lucha de la barbarie contra la barbarie y no hay lugar para la justicia kantiana en un universo entrópico.

Estoy de acuerdo con tu último párrafo, pero hay que tomar bando, y yo tomo el de las víctimas. Nadie es inocente tras años de asesinatos, nadie es inmune a la corrupción (Israel tampoco), muy pocos son "moderados" o "humanitarios" (Israel tampoco, siempre se mira a Hamás y no se habla de los halcones ni al racismo judío), pero hay unos más culpables que otros, además del factor geoestratégico. 

No hace falta volver a poner el vídeo del profesor judío antisionista: el sufrimiento de sus padres y la muerte de toda su familia le hace ponerse del lado de los palestinos. Sin duda será consecuencia del sectarismo de la izquierda española.

Debe de haber mucho español por el mundo y criptocomunistas trasnochados y anclados en la URSS cuando hasta los anarquistas de la Patagonia son propalestinos en este conflicto. Españoles y comunistas, fijo.

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The Dreadful Hours
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natxo dijo:

Debe de haber mucho español por el mundo y criptocomunistas trasnochados y anclados en la URSS cuando hasta los anarquistas de la Patagonia son propalestinos en este conflicto. Españoles y comunistas, fijo.

De hecho la izquierda pro-Israel parece exclusivo de alemanes freaks y de Pilar Rahola (si a esta la consideramos de izquierdas).

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Germans_(political_current)

http://www.crimethinc.com/texts/rollingthunder/antinationalist.php

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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The Dreadful Hours dijo:

natxo dijo:

Debe de haber mucho español por el mundo y criptocomunistas trasnochados y anclados en la URSS cuando hasta los anarquistas de la Patagonia son propalestinos en este conflicto. Españoles y comunistas, fijo.

De hecho la izquierda pro-Israel parece exclusivo de alemanes freaks y de Pilar Rahola (si a esta la consideramos de izquierdas).

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Germans_(political_current)

http://www.crimethinc.com/texts/rollingthunder/antinationalist.php

Yo diría más, casi exclusiva de los conversos, de los que fueron de izquierda y cayeron en la marmita de la mala leche derechista. O los que van de librepensadores y acaban en rollos de gilipollas en Ciutadans, UPyD y tal. Derechización progresiva, como la gauche divine de El País, que ha sufrido el mismo cambio editorial que su consejo de accionistas y sus EREs XDDD

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solharis
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natxo dijo:

Estoy de acuerdo con tu último párrafo, pero hay que tomar bando, y yo tomo el de las víctimas. Nadie es inocente tras años de asesinatos, nadie es inmune a la corrupción (Israel tampoco), muy pocos son "moderados" o "humanitarios" (Israel tampoco, siempre se mira a Hamás y no se habla de los halcones ni al racismo judío), pero hay unos más culpables que otros, además del factor geoestratégico. 

No hace falta volver a poner el vídeo del profesor judío antisionista: el sufrimiento de sus padres y la muerte de toda su familia le hace ponerse del lado de los palestinos. Sin duda será consecuencia del sectarismo de la izquierda española.

Debe de haber mucho español por el mundo y criptocomunistas trasnochados y anclados en la URSS cuando hasta los anarquistas de la Patagonia son propalestinos en este conflicto. Españoles y comunistas, fijo.

Claro que los palestinos son víctimas pero no solamente de Israel sino también de Occidente por crear Israel, de los aliados que les abandonaron y de sus propios errores. En cuanto a apoyar a un bando por el simple hecho de ser el perdedor me parece una gilipollez.

No cargues sobre los israelíes toda la culpa sin considerar los errores de los otros, y no me refiero sólo a los palestinos, que son muchos los intereses que han participado en este largo conflicto en un bando u otro y que tienen tanta o más culpa. Hablemos de EE.UU., Gran Bretaña, Francia, Rusia, la ONU, Siria, Egipto, la comunidad judía internacional, los petrodólares, el yihadismo, etc. 

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solharis
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natxo dijo:

Yo diría más, casi exclusiva de los conversos, de los que fueron de izquierda y cayeron en la marmita de la mala leche derechista. O los que van de librepensadores y acaban en rollos de gilipollas en Ciutadans, UPyD y tal. Derechización progresiva, como la gauche divine de El País, que ha sufrido el mismo cambio editorial que su consejo de accionistas y sus EREs XDDD

Capto una indirecta por mí y te repito que no soy pro israelí. En cualquier caso lo que es de gilipollas es apoyar a un bando por el simple hecho de ser el bando perdedor.

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No iba por ti, iba por Boadella y demás ralea.

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http://youtu.be/ctL70ogGfLQ

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¿hora y media? ¿es un documental?

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¿hora y media? ¿es un documental?

Obviamente. Es un periodista que se dedica a grabar la lucha de su aldea contra una colonia ilegal de los sionistas.

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natxo (no verificado)

http://www.hispantv.com/detail/2013/01/28/211231/guardias-israelies-asaltan-campo-de-protesta-en-cisjordania

Es exactamente lo mismo que cuenta el documental.

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Parece que los israelíes están decididos. No sé, es posible que se acabe este conflicto interminable.

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http://actualidad.rt.com/actualidad/view/84976-israel-admitieron-contracepcion-inmigrantes-etiopia

Bueno, bueno, bueno. Me parece gravísimo, ojalá informen de los pormenores de cómo se produjo, quién dio la orden y por qué. Es frecuente la comparación con las prácticas nazis y de apartheid, pero esta es tan evidente que da asco y miedo a la vez. Cómo una víctima con ese legado y esa memoria histórica grabada a fuego puede cambiar tan rápido a verdugo inhumano. No lo hago extensivo a todos los israelitas, sólo a los responsables políticos de todo esto.

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Xoso
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Pues sí, resulta una práctica bastante nazi. Es pura "limpieza" interna, porque esas mujeres son judías. Vamos, que algunos parece que no quieren judíos negros.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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Escalofriante.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

En realidad entra dentro de la lógica del Estado sionista. Lo llevo diciendo desde el principio, su política y su Estado es racial: Blut und Boden. Sean palestinos o coptos, una inmigración que ponga en juego su motivo como Estado, la religión, les pone en guardia. Y aquí no se fían de los negros.

Me acuerdo de una charla en que un propalestino nos contaba cómo había clasificaciones raciales judías, no recuerdo los grados pero por supuesto el negro era mierda, y el palestino equivalía a menos que mierda. Por eso cuando alguien sale con lo de "echarlos al mar" de los palestinos, me acuerdo de los militares israelíes hablando de "eliminar ratas". Y por eso digo que no se mire tanto a lo que hace o dice Hamás para defenderse, y se mire también qué coño dicen los criminales de los halcones del Gobierno sionista, que son unos hijos de puta peligrosos.

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solharis
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natxo dijo:

En realidad entra dentro de la lógica del Estado sionista. Lo llevo diciendo desde el principio, su política y su Estado es racial: Blut und Boden. Sean palestinos o coptos, una inmigración que ponga en juego su motivo como Estado, la religión, les pone en guardia. Y aquí no se fían de los negros.

Eso está muy claro pero tampoco creo que tenga nada de malo. Israel fue creado como una reserva para el pueblo judío y su función es preservar ese conjunto de rasgos culturales, religiosos o raciales que definen a los judíos. 

Y deja de decir la tontería esa de "blut und boden" porque los judíos ya tenían claro el concepto cuando en lo que hoy es Alemania no había más que un bosque que nadie sabía dónde acababa. Aprende hebreo si tanto te gustan los idiomas.

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