ETA buena, Policía mala. Así piensa Podemos.

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Monedero cree que ETA mataba camellos porque la Policía usaba la droga para frenar su lucha

El portavoz de Podemos, Juan Carlos Monedero, expresa en un vídeo que la Policía «distribuía heroína en el País Vasco» porque allí la juventud «era más conflictiva y peleona». Según sus palabras, su intención era que, en vez de «optar por salidas políticas», la juventud «se metiera en la heroína». Por ese motivo, ETA habría empezado a asesinar a camellos.

«La Policía empezó a distribuir heroína en los lugares donde había una juventud más conflictiva y más peleona». Juan Carlos Monedero, uno de los ideólogos de Podemos, se pronunció de esa manera en un acto de Izquierda Unida en Castilla-La Mancha, recogido por un vídeo que circula en la Red, y sobre el cual Podemos no ha precisado su fecha
http://www.elmundo.es/espana/2014/09/04/5407703c22601de53d8b459e.html

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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"ETA buena, Policía mala. Así piensa Podemos." No, así piensas tú que piensa Podemos. Más allá de que el vídeo solo saca a Monedero, este lo que dice es que en un momento concreto de nuestra historia, desde la policía (no toda la policía) distribuyó heroína en el País Vasco, y que cree que es el motivo de que ETA matara camellos (porque perjudicaría su capacidad de reclutación).

Vamos, que no es una dualidad "bueno / malo" entre el conjunto de la policía como ente universal y ETA, sino una teoría que, por cierto, he oído muchas veces.

Sobre la cual, por otra parte, no he realizado el menor estudio. Pero, vamos, ¿tú por qué crees que ETA mató camellos? ¿O crees que no los mató?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Las mafias suelen matar a quienes se meten en su territorio. Y monedero si habla de toda la Policía, dijo que distribuyeron heroína en Euskadi, Madrid, Valencia etc... Las asociaciones policiales quieren denunciarle.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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En Irlanda del Norte también se actuaba de vigilante contra la droga, de hecho en la actualidad hay un grupo paramilitar dedicado exclusivamente a ello, la RAAD.

Igual me equivoco pero yo creo que es una actitud un tanto cínica; cuando compras armas de manera ilegal veo difícil evitar el participar de manera directa o indirecta en el tráfico de drogas. Digo yo que serán dos mundos muy unidos.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Muchos camellos son confidentes, queda mejor decir que matas a X por camello a decir que le matas por chivato.

El Alcalde del VerSo

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La ha cagado pero bien. Esta vez se ha comportado como uno de los políticos de la "casta": hablando sin saber.

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Les pueden pillar esta y miles como esta, Podemos lo montan como marca blanca de la izquierda, dejando de la lado siglas tradicionales y cambiando el discurso, los que les votan en muchos casos son gente que piensa que todos los extremos son malos y se tocan, gente antichavista, gente que no es de derechas ni de izquierdas. Pero claro, todos estos tienen un pasado antes de la farsa Podemos y mucha chachara 100% izqueirdista subida a internet que no pega con el estilo de marca blanca Podemos, por tanto les pillan. 

El Alcalde del VerSo

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No sé si procede en este hilo, pero aquí se desmarca el perla con otra tontería:

http://www.elrevolucionario.es/articulo/politica/monedero-sentencia-iu-nos-interesa-infinitamente-menos-unidad-izquierda-unidad-popular/20140907140751001690.html

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Monty dijo:

Les pueden pillar esta y miles como esta, Podemos lo montan como marca blanca de la izquierda, dejando de la lado siglas tradicionales y cambiando el discurso, los que les votan en muchos casos son gente que piensa que todos los extremos son malos y se tocan, gente antichavista, gente que no es de derechas ni de izquierdas. Pero claro, todos estos tienen un pasado antes de la farsa Podemos y mucha chachara 100% izqueirdista subida a internet que no pega con el estilo de marca blanca Podemos, por tanto les pillan. 

¿Y no puede ser que a la gente sencillamente les gusten los argumentos propuestos por la gente más destacada de Podemos?

Si empiezan a cambiar los argumentos, ahí ya se verá como la gente los deja de lado, pero de momento podríamos apartar un poco el rollo "bandas" o "rojos y fachas" y centrarnos más en lo que se expone a nivel político.

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La gente conoce Podemos por lo que se ha visto en los ultimos meses, no por lo que decian sus lideres hace un año o mas en reuniones con poco publico y todos izquierdistas, si los votantes toman el control de Podemos, que lo dudo, estas declaraciones no importaran porque el votante medio de Podemos no tiene la misma postura frente a ETA que Monedero, Pablo iglesias y compañia.Es como muchos partidos de ultraderecha de cara a la propaganda electoral sueltan mensaje populista simplificado y sin referencias historicas, luego esos mismos oradores en petit comite igual se montan una charla sobre las Waffen SS.

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:

La gente conoce Podemos por lo que se ha visto en los ultimos meses, no por lo que decian sus lideres hace un año o mas en reuniones con poco publico y todos izquierdistas, si los votantes toman el control de Podemos, que lo dudo, estas declaraciones no importaran porque el votante medio de Podemos no tiene la misma postura frente a ETA que Monedero, Pablo iglesias y compañia.Es como muchos partidos de ultraderecha de cara a la propaganda electoral sueltan mensaje populista simplificado y sin referencias historicas, luego esos mismos oradores en petit comite igual se montan una charla sobre las Waffen SS.

Bueno, como tú ni yo estamos en la mente de la gente como para poder decir eso, pues permíteme que me pase esa opinión por el arco del triunfo. Yo tampoco tengo la certeza absoluta sobre lo que piensa el votante medio de Podemos, pero desde luego el haber estado metido en los círculos tanto en Barcelona como en mi ciudad me permite ir perfilando una idea que no va en ese sentido.

Además, lo que dices de ETA no invalida lo anterior. Yo mismo por ejemplo creo que algunas declaraciones sobre ETA han sido bastante estúpidas, (aunque fíjate, sé distinguir entre quién las dice sin establecer una línea de pensamiento monolítica del partido), y lo puede pensar mucha gente como yo, pero eso no significa que no sepa hacer un balance y darme cuenta de que en el global sus argumentos son los que más concuerdan con los míos dentro del panorama político nacional.

Es que tienes una forma de pensar totalmente basada en "facciones" macho.

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En Madrid conozco a bastantes votantes de Podemos, son los mismos que iban a las manifestaciones a gritar "izquierda, derecha, todos contra ETA", "ETA son nazis" y cosa asi. Es que si a esos votantes les interesara el discurso de Pablo Iglesias o Monedero en crudo y sin filtrar no existiria Podemos y la gente votaria a Izquierda Anticapitalista o a cualquier partido de los que ya existian.

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:

En Madrid conozco a bastantes votantes de Podemos, son los mismos que iban a las manifestaciones a gritar "izquierda, derecha, todos contra ETA", "ETA son nazis" y cosa asi. Es que si a esos votantes les interesara el discurso de Pablo Iglesias o Monedero en crudo y sin filtrar no existiria Podemos y la gente votaria a Izquierda Anticapitalista o a cualquier partido de los que ya existian.

Una opinión que vale 0.

Yo creo que los votantes del PSOE llevan todos calzoncillos de son goku.

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rvm dijo:

Además, lo que dices de ETA no invalida lo anterior. Yo mismo por ejemplo creo que algunas declaraciones sobre ETA han sido bastante estúpidas, (aunque fíjate, sé distinguir entre quién las dice sin establecer una línea de pensamiento monolítica del partido), y lo puede pensar mucha gente como yo, pero eso no significa que no sepa hacer un balance y darme cuenta de que en el global sus argumentos son los que más concuerdan con los míos dentro del panorama político nacional.

Es que tienes una forma de pensar totalmente basada en "facciones" macho.

Te resalto dos fases sobre las que estoy infinitamente de acuerdo. Supongo que la gente se ha acostumbrado mucho al binario y a la disciplina de partido, pero una de las cosas que propugna Podemos es precisamente lo contrario: como ya han dicho, se decidirá en la asamblea.

Es que se está poniendo ya a Monedero como si fuera el portavoz cuando no ha sido ni siquiera candidato (creo) y sus declaraciones como si fueran puntos de programa de Podemos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Monty dijo:

En Madrid conozco a bastantes votantes de Podemos, son los mismos que iban a las manifestaciones a gritar "izquierda, derecha, todos contra ETA", "ETA son nazis" y cosa asi. Es que si a esos votantes les interesara el discurso de Pablo Iglesias o Monedero en crudo y sin filtrar no existiria Podemos y la gente votaria a Izquierda Anticapitalista o a cualquier partido de los que ya existian.

Pero ¿qué tendrá que ver una cosa con otra? Si hasta ha señalado en alguna ocasión Pablo Iglesias que víctimas de ETA le habían mandado mensajes para mostrarle su apoyo ante el acoso que sufren con este tema.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Precisamente lo que vengo a decir es que a Podemos en particular no se le puede acusar de nada sino mas bien a sus dirigentes, es decir que si hay gente que le ha bailado el agua a ETA son sus dirigentes porque el votante es un tipo totalmente distinto. A los dirigentes o ideologos de Podemos les van a sacar muchas de estas que son mas bien de antes de adoptar la estrategia Podemos, es decir que no se pueden atribuir exactamente a Podemos.

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:

Precisamente lo que vengo a decir es que a Podemos en particular no se le puede acusar de nada sino mas bien a sus dirigentes, es decir que si hay gente que le ha bailado el agua a ETA son sus dirigentes porque el votante es un tipo totalmente distinto. A los dirigentes o ideologos de Podemos les van a sacar muchas de estas que son mas bien de antes de adoptar la estrategia Podemos, es decir que no se pueden atribuir exactamente a Podemos.

Planteemos los términos del debate:

Cómo son los votantes de Podemos no lo sabemos ni tú ni yo, cada uno puede pensar lo que quiera pero tanto pueden aplaudir con las orejas opiniones del pasado de los dirigentes como pueden abandonar el partido al oírlas.

Lo que sí sabemos y con certeza (porque está en la mano de cualquiera el enterarse) es qué dijo cada uno de esos dirigentes, cuando lo dijo, y qué dice ahora, pudiendo asumir la lógica transformación ideológica que acompaña a los años.

Partiendo de estas dos cosas creo que es sensato dejar que decida la gente como se va a posicionar, sin entrar un juicios de valor o descalificaciones hacia los votantes.

En definitiva, has querido descalificar al movimiento partiendo de una antipatía personal y a la hora de intentar explicarte demuestras que no tienes ninguna base sólida para reafirmar lo que has dicho, y ya de paso lo has acompñado de un capón en plan "qué poco sabe la gente". En tu línea.

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Mi antipatia es hacia Monedero y Pablo Iglesias, no a los votantes, tu hablas de evolucion ideologica y yo veo mas cambio de estrategia y mercadotecnia para vender su proyecto, y esto lo digo porque hay un video donde Pablo Iglesias dice que admira el estilo populista de UpyD, me parece una base suficiente.

Es innegable que los votantes en general apenas se leen los programas, como para andar revisando el pasado de cada uno de los ideologos o sus antecedentes, no lo digo como capon, la gente tiene trabajo y problemas personales, quiere descansar cuando tiene tiempo libre y no pierde el tiempo con estos temas.

 

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:
hay un video donde Pablo Iglesias dice que admira el estilo populista de UpyD, me parece una base suficiente.

No sé si te refieres al mismo vídeo que vi yo, pero en ese más que admiración explicaba las técnicas de acercamiento a los votantes desde un punto de visto de politólogo. Vamos, que si era admiración era la del científico delante del fenómeno, no la admiración de quien le parece genial que eso ocurra. Creo que son matices muy importantes.

Y con lo de ETA, por lo que he visto, que no lo habré visto todo, yo más que por bailar el agua creo que se le han echado al cuello (a Iglesias) por haber dicho algo que es evidente: que ETA se puede estudiar desde un ángulo político. Se ha mezclado muy burdamente explicación con justificación, creo yo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Es más o menos lo mismo que se ha hecho con el 11M, Alcasser.... a partir de unas cosas ciertas, que el Zouhier era un confidente de la policia nada discreto y conocido en todo Madrid, por ejemplo, fabular y fabular sin niguna base.

El Alcalde del VerSo

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