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rvm
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Xoso dijo:

El nacionalismo como ideología tiende siempre a reforzar su identidad nacional a costa de menospreciar al resto, habitualmente favoreciendo una mentalidad de asedio donde el "gran enemigo" externo es el culpable de todo y por supuesto el que no está de acuerdo es porque simpatiza o forma parte de ese enemigo. No se si te sonarán de algo conceptos como Espanya ens roba o costumbres como tildar de españolista a todo el que no pase por el aro sin rechistar.

No siempre, poco tiene que ver el nacionalismo de la revolución francesa o el nacionalismo por la conformación de un etado polaco con el nacionalismo nazi.

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solharis
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rvm dijo:

Xoso dijo:

El nacionalismo como ideología tiende siempre a reforzar su identidad nacional a costa de menospreciar al resto, habitualmente favoreciendo una mentalidad de asedio donde el "gran enemigo" externo es el culpable de todo y por supuesto el que no está de acuerdo es porque simpatiza o forma parte de ese enemigo. No se si te sonarán de algo conceptos como Espanya ens roba o costumbres como tildar de españolista a todo el que no pase por el aro sin rechistar.

No siempre, poco tiene que ver el nacionalismo de la revolución francesa o el nacionalismo por la conformación de un etado polaco con el nacionalismo nazi.

Pues yo encuentro muchos paralelismos entre la Francia asediada por las coaliciones y luego revanchista y la Alemania resentida por la postguerra y luego revanchista. Ambos son buenos ejemplos de lo que dice Xoso sobre el nacionalismo.

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Monty
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Koram dijo:

Monty dijo:

Creo que se usa demasiado a la ligera el concepto de nacionalismo, ni pienso que los partidos de la derechita maricomplejines liberaloide sean nacionalistas, ni la izquierda aberchale, ni CIU o PNV son nacionalistas ni españoles ni catalanes/vascos. Comunismo no es nacionalismo, democracia cristiana o socialdemocracia no es nacionalismo. UPyD "es poderoso" en unionismo pero tambien en mojarbraguismo con la puta UE lo cual es incompatible con ser nacionalista.

Pasé por alto éste comentario pero creo que tengo algo que decir. No estoy de acuerdo en que el nacionalismo sea sólo valorar el propio país y no hacer aprecio alguno a los demás países, no respetar acuerdos o alianzas o incluso no gustar de formar parte de algo más grande. Que creo que es lo que dices y eso a mi ver no es nacionalismo sino ultranacionalismo, el considerar lo propio como lo absoluto y el resto algo infinitamente secundario. Creo que se puede ser nacionalista y apreciar y respetar otras cosas, creo incluso que se debe, en el tiempo en que vivimos, que haya amistad entre países, o respeto como mínimo. Porque sino es fácilmente ver al otro país como un potencial enemigo y así suceden los conflictos, que de hecho es lo que pasaba hace décadas.

La nacion y el pueblo tiene que ser soberano asi que para legislar deberia ser lo absoluto y la UE se le ha cedido mucha soberania, no me parece nacionalista aceptar eso.

Muchos "neonazis" son internacionalistas en cierto modo porque dicen que su patria es la raza blanca, y prefieren a un turco o un albanes rubio que a un español tipo Zaplana o Del Nilo.

El Alcalde del VerSo

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rvm dijo:

No siempre, poco tiene que ver el nacionalismo de la revolución francesa o el nacionalismo por la conformación de un etado polaco con el nacionalismo nazi.

El caso francés tiene bastantes matices porque habitualmente se considera la Revolución Francesa como el pistoletazo de salida para las 'oleadas nacionalistas' en la Europa del XIX. De todas formas, durante los años revolucionarios, no tardó mucho en equipararse "enemigo de la revolución" con "enemigo de la patria", y evidentemente la reacción agresiva de las monarquías circundantes no hizo sino alimentar una mentalidad de asedio y revancha por parte de los franceses (en ese contexto, comprensible) que culminó en el Imperio Napoleónico.

A partir de los conflictos con Alemania en la segunda mitad del siglo, el nacionalismo francés adquirió tintes especialmente anti-germánicos (sobre todo tras la derrota en la guerra franco-prusiana). Tintes que perduraron en el tiempo.

Sobre el nacionalismo polaco, no estoy excesivamente puesto en el tema, pero tengo entendido que ya desde sus inicios se trató de un nacionalismo de corte conservador, católico y anti-germánico. Luego en el periodo de entreguerras creo recordar que ese nacionalismo "tradicional" fue reemplazado por uno de corte más abiertamente fascista (modas del momento). Después de la segunda guerra mundial volvieron al catolicismo ultraconservador (esta vez anti-germánico y anti-soviético) y ahí siguen.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Como ha apuntado Monty, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos no tiene que ver con la UE, si no con el Consejo de Europa (organismo supranacional de cooperación, pero no de integración, más amplio que la UE).

Por otra parte, la propia soberanía del Pueblo Español, en el seno de un proceso constituyente, se sometió expresamente a la comunidad internacional en materia de DDHH, en el 10.2 CE, así que la baza de la soberanía no cuela.

Finalmente, decir sobre el tema de los etarras, que coincido plenamente con Almax: Reinterpretar la Ley para alargar las penas es otra forma de vulnerar el principio de legalidad para alargar las mismas retroactivamente. Vale que el delito estaba tipificado previamente, pero la pena (o al menos la aplicación que pretendió dársele), no.

Sobre la UE, nos olvidamos por ejemplo de la normativa de consumo, que declara nulas las cláusulas abusivas, o que declaran contrario al derecho comunitario el sistema hipotecario español, o que obligan a proteger a los trabajadores en caso de grupos de empresas, cesiones ilícitas de trabajadores y similares.

Sin contar todos los fondos europeos que hemos dilapidado.

 

Sobre Cs, la verdad, lo veo también con posibilidades de crecimiento. Al ser un discurso no tan rupturista (antisistema, si quereis), y más moderado, quizás no canaliza tanto el descontento como Podemos, pero al mismo tiempo, también me parece que será un crecimiento menos fluctuante precisamente por eso.

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Monty
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En el nacionalismo polaco y ucraniano tenian mucha fuerza el socialismo, en el armenio tambien , en el sionismo que era un nacionalismo judio el socialismo era mayoritario.

 

Sobre la soberania yo digo que entregar soberania aunque sea voluntariamente es todo menos nacionalista, sobre todo porque los partidos a los que se acusa de nacionalistas suelen hacer campaña a favor de la UE y de la entrega de soberania. No digo que se pueda jugar la baza de la soberania contra la UE porque fue una entrega voluntaria, pero que se puede recuperar.

Y sobre la sentencia de Estrasburgo:

Fueron los jueces españoles los que se sacaron de la manga una interpretacion creativa del codigo del 73 para que la redencion de penas se aplicara a los que tenian esas penas tan altas de forma que un tio con 3000 años de condena al final se tiraba en la carcel lo mismo que uno con 30 si ambos redimian penas, en el codigo penal del 73 dice claramente que lo que redimen los presos es su pena no el limite maximo. El principio de legalidad, la publicidad de las leyes etc..., significan que el ciudadano tiene que saber a que atenerse pero no hasta el punto de saber exactamente en que sentido o que interpretacion va  a hacer un juez cuando encima no hay jurisprudencia reiterada del Supremo sobre ello porque solo habia una sentencia del 94 antes de que se estableciera la doctrina Parot. El Codigo Civil (que es donde se establecen las fuentes del ordenamiento español) pide que la jurisprudencia del supremo sea reiterada y contraria a la doctrina Parot solo hay una sentencia del Supremo. El tribunal del Estrasburgo lo que ha hecho ha sido otra interpretacion extensiva y creativa del principio de legalidad y de esas maximas latinas que dice Almax para incluir la jurisprudencia interpretativa dentro del concepto de pena. Todo esto que digo es mas o menos un resumen de esto:

http://www.otraspoliticas.com/derecho/la-doctrina-parot-algunas-razones-...

Pero es que hay una cosa que a mi me parece la fundamental y que es una cuestion de Derecho Politico, la ley la hacen los parlamentos, depositarios de la soberania popular y bla bla bla..., y los jueces y tribunales como es logico unicamente estan sometidos al imperio de la ley y tienen que resolver ateniendose al sistema de fuentes establecido, entonces lo deseable es que no se huibiera hecho en un principio esa interpretacion tan imaginativa del codigo del 73 que ademas por otra parte no habia razon para tenerla en cuenta en posteriores sentencias porque no era reiterada, pero a los jueces del momento (94) me temo que les iba el ir de protagonistas y dar la nota. Nuestro sistema de fuentes esta claro en el Codigo Civil y la jurisprudencia del Supremo tiene que ser reiterada.

El Alcalde del VerSo

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