http://politica.elpais.com/politica/2015/06/15/actualidad/1434357125_343...
...de concejal de cultura por la presión por unos chistes sobre judios hechos en twits hace cuatro años.
¿Qué os parece?
Guillermo Zapata (Ahora Madrid) dimite
16/06/2015 - 07:21
#3
Pues si pensábais que la polémica había acabado...
http://www.elmundo.es/madrid/2015/06/15/557ee84646163f84038b4589.html
Me parece que la gente todavía no ha entendido que no existe la privacidad en Internet. Publicar en las redes sociales no es como hablar en privado. Así que todos deberíamos tomar nota porque todo lo que publiquemos en Internet podrá ser usado en nuestra contra.
16/06/2015 - 08:32
#4
Efectos secundarios de basar el discurso más en las emociones y el espectáculo que en el contenido. Empiezan de culo, no tanto por la anécdota en sí sino por la debilidad mostrada frente al rival. O empiezan a mostrar firmeza o no duran ni dos telediarios.
Pues claro que son débiles.
Recordemos la composición de la corporación municipal madrileña (y de todos los ayuntamientos donde los partidos de nueva izquierda han ganado): Están en minoría, haciendo oposición al PP, apoyados por un PSOE que, de momento, ve más fácil pactar con ellos, pese al sambenito de ser de "extrema izquierda" que con el PP.
Pero basta cualquier salida de pata de banco de estas para que al PSOE le pueda dar réditos oponerseles para que todo se desmorone.
Por lo demás, ya lo dije en el hilo de las elecciones municipales: Esta nueva política se postula como moralmente superior, y si antes uno se quejaba de que en España no dimiten ni con agua hirviendo, mientras que en otros países se dimite por chorradas, ahora toca dimitir por chorradas.
Y no se vayan todavía, que aún hay más: Deja de ser el responsable de cultura del ayuntamiento, pero no renuncia al acta. Yo creo que es para evitarse mociones de censura futuras (a este paso, le van a encontrar trapos sucios en las redes a todos), pero creo que puede seguir dando pie a peticiones de su cabeza en bandeja de plata.
16/06/2015 - 08:34
#5
Pues si pensábais que la polémica había acabado...
http://www.elmundo.es/madrid/2015/06/15/557ee84646163f84038b4589.html
Me parece que la gente todavía no ha entendido que no existe la privacidad en Internet. Publicar en las redes sociales no es como hablar en privado. Así que todos deberíamos tomar nota porque todo lo que publiquemos en Internet podrá ser usado en nuestra contra.
Preveo que las empresas especializadas en eliminar el rastro personal de internet son un negocio de futuro, especialmente si el cliente target es un político.
16/06/2015 - 11:08
#6
Es muy posible, la verdad.
En cuanto a la polémica, dos matizaciones. Primero, no me parece equiparable lo Zapata con lo de la posible sustituta y me soprende que vaya al mismo saco junto a cosas como la que decía un comentarista de "Todos los rojos al paredón". ¿En serio la gente no entiende de matices? ¿Solo hay gente inmaculada o asesinos en masa? Flipante.
En cuanto a lo de la regeneración política que ya has mencionado dos veces, Ricky, creo que apretas demasiado las tuercas. Una cosa es pedir responsabilidad política y que haya dimisiones cuando toca y otra cosa es dimitir por cualquier chorrada.
Ahora bien, el límite de la chorrada es difícil de marcar. A mí, desde luego, no me parece que la posible sustituta tenga un perfil (o haya mostrado un perfil) adecuado para el cargo que debería ocupar. En el caso de Zapata ya lo veo más discutible. Le honra el haber dimitido, la verdad, pero a mí me ha dejado un sabor agridulce. Además, tampoco creo que su dimisión vaya a contentar a nadie. Quizás incluso lo contrario: aún pedirán más carnaza reafirmados.
16/06/2015 - 11:31
#7
Ser, es una chorrada.
Si hubiera que estar libre de decir gilipolleces en un contexto relajado, para poder tirarle la primera piedra, no habría lapidación.
Y en la práctica política en España, por esto, te ascienden antes que pedirte tu dimisión.
Pero es el runrún del último año: "En otros países dimiten por chorradas que aquí ni provocan sonrojo" "dimitir no es un nombre ruso", etc.
Y eso, sumado a la "nueva política" que viene a echar a "la casta", que habla de "proyectos colectivos" en los que "nadie es imprescindible".
Yo pediría más su dimisión siendo correligionario que siendo adversario. Si soy rival político, estaría más interesado en que permanezca. En que mantenga los usos políticos, y demuestre que no hqy cambio, sino recambio.
16/06/2015 - 12:50
#8
Guillermo Zapata es de Ahora Madrid e independiente, no es de Podemos. Lo digo por el titular, que es incorrecto.
16/06/2015 - 13:03
#9
Y en cuanto al tema me parece bochornoso el circo que se está montando. Es que xd estoy flipando el autobombo que desde cualquier medio se está dando a unos chistes; bastante trillados, por cierto. No son comentarios ni reflexiones, y ni siquiera han ocurrido en el trance precampaña, por lo que el listón ahora no lo va a pasar ya ni Isinbayeva. De hecho, me parecen de bastante peor gusto/nivel algunas cosas que han sacado por ahí del Pablo Soto ese.
Al final dónde queda el nivel de la gravedad. Unos chistes de dudoso gusto son imperdonables, pero expresar opiniones reales, amparar tramas de chorizeo, o llevar a cabo medidas fatales para ciertos sectores de la población, es lo que hay.
Supongo que este martilleo es el que le gustará a Rajoy.
16/06/2015 - 21:04
#10
pues eso ya depende de cada partido. en algunos ser un corrupto no es motivo para dimitir, en otros el haber hecho chistes ofensivos hace años, sí. depende de las prioridades de cada partido. a ver, este señor no ha dimitido porque sí, lo ha hecho porque su partido le ha dicho que lo haga, como hace todo el puto mundo que dimite de algún cargo.
hombre, la nueva izquierda que sale ahora ha estado mucho tiempo criticando que los demás no dimiten ni a tiros, pues ahora no van a dejar pasar ni una. en realidad es hasta una garantía, porque si por mierdas insignificantes como esta dimiten, por cosas más graves está claro que también lo harán, cosa que otros no. o no, no sé.
saludos
17/06/2015 - 01:23
#11
Guillermo Zapata es de Ahora Madrid e independiente, no es de Podemos. Lo digo por el titular, que es incorrecto.
Y los reyes magos son de verdad.
17/06/2015 - 01:24
#12
Por cierto que no será concejal de cultura pero seguirá siendo concejal y presidente de distrito.
17/06/2015 - 02:31
#13
Guillermo Zapata es de Ahora Madrid e independiente, no es de Podemos. Lo digo por el titular, que es incorrecto.
Y los reyes magos son de verdad.
Efectivamente. Se trata de agentes del Estado que cada 6 de enero fomentan, a través de la paguita y el juguetito, la cultura del nulo esfuerzo y del parasitismo en el niño.
17/06/2015 - 09:25
#14
Guillermo Zapata es de Ahora Madrid e independiente, no es de Podemos. Lo digo por el titular, que es incorrecto.
Y los reyes magos son de verdad.
Efectivamente. Se trata de agentes del Estado que cada 6 de enero fomentan, a través de la paguita y el juguetito, la cultura del nulo esfuerzo y del parasitismo en el niño.
En este caso Madmax tiene toda la razón. Ahora Madrid no será legalmente parte de Podemos pero todos sabemos que es sólo un artificio legal. No nos hagamos los ingenuos.
17/06/2015 - 09:27
#15
No son podemos, por eso fué Pablo Iglesias a la investidura a aplaudir, por que son otro partido al margen. Pero oye ciudadanos si es el pp.
17/06/2015 - 11:12
#16
Bueno, parece que esto se va complicando:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/06/16/madrid/1434458289_247644.html
17/06/2015 - 11:19
#17
¿Nunca os pareció extraña esa facilidad o accesibilidad de Carmona para aceptar tan rápido el pacto con Ahora Madrid? Vale que Aguirre tal, que el contexto tal, que Madrid tal. Pero muy lanzado veía yo ese proceso. Carmona no es el tío más listo de este país y, probablemente, sus consejeros se han estado mofando de él durante la campaña con las subnormalidades que proponía y con las fotos que subía a Twitter, generalmente en los campos de fútbol de Orcasitas, que estaban muy mal y muy dejaos lol. Pero ese tío es un trepa que estaría dispuesto a vender su alma al diablo con tal de subir un poco más arriba, y más y más...
17/06/2015 - 12:29
#18
Guillermo Zapata es de Ahora Madrid e independiente, no es de Podemos. Lo digo por el titular, que es incorrecto.
Y los reyes magos son de verdad.
Efectivamente. Se trata de agentes del Estado que cada 6 de enero fomentan, a través de la paguita y el juguetito, la cultura del nulo esfuerzo y del parasitismo en el niño.
En este caso Madmax tiene toda la razón. Ahora Madrid no será legalmente parte de Podemos pero todos sabemos que es sólo un artificio legal. No nos hagamos los ingenuos.
¿Qué coño toda la razón? 
Ninguna. No es una ingenuidad, es teoría de conjuntos. Podemos es una cosa. Ahora Madrid es gente independiente de distintos colectivos, IU, Podemos, etc. Así de sencillo.
¿Persiguen lo mismo? Por supuesto, y por eso mismo PI celebró la victoria electoral, pero hablemos con propiedad.
17/06/2015 - 12:42
#19
En este caso Madmax tiene toda la razón. Ahora Madrid no será legalmente parte de Podemos pero todos sabemos que es sólo un artificio legal. No nos hagamos los ingenuos.
Ni puta idea oye.
17/06/2015 - 14:15
#20
Guillermo Zapata es de Ahora Madrid e independiente, no es de Podemos. Lo digo por el titular, que es incorrecto.
Tomo nota
17/06/2015 - 14:31
#21
Sobre el tema, me recuerda bastante a lo que decía Iñaki Gabilondo cuando emergió la figura de Pablo Iglesias: "Vienen con el dossier preparado". También se lo han buscado ellos, todo sea dicho. El problema ha sido que ellos mismos se han posicionado en un nivel de exigencia superior y los medios se han aprovechado para poner ese nivel rozando el ridículo.
Decir de todas formas que nunca me ha parecido bien la tendencia que han seguido en estos años los medios de comunicación de utilizar las redes sociales como declaraciones, ya que son un medio muy ambiguo. Y no solo hablo de twitter, hablo de cuando se han sacado estados de facebook o tuenti en telediarios. Sin ir mas lejos, yo en FB estoy en el grupo de Comunión Nacionalista Carlista por las risas y me parecería bastante absurdo que años después se me echara en cara.
Ahora bien, el límite de la chorrada es difícil de marcar. A mí, desde luego, no me parece que la posible sustituta tenga un perfil (o haya mostrado un perfil) adecuado para el cargo que debería ocupar. En el caso de Zapata ya lo veo más discutible. Le honra el haber dimitido, la verdad, pero a mí me ha dejado un sabor agridulce. Además, tampoco creo que su dimisión vaya a contentar a nadie. Quizás incluso lo contrario: aún pedirán más carnaza reafirmados.
Estoy de acuerdo en que ha dejado más un sabor agridulce que otra cosa y que para lo único que ha servido es para polarizar aún más las cosas. Y ya vemos a listos que están comparando la eliminación de twits de algunos de Ahora Madrid con la eliminación de documentos de los Ayuntamientos. Los medios de comunicación se están cubriendo de gloria con las comparaciones y el bombo. Yo espero que les pase factura. O al menos nos dejen una maravillosa hemeroteca con la que poder desacreditarles.
17/06/2015 - 16:39
#22
Vamos a ver, España tiene 8.000 municipios...
En buena parte de ellos se han presentado partidos inspirados y patrocinados por Podemos. ¿Cómo cojones nos referimos a ellos entonces? ¿Partidos podemianos?
Lo que no podemos (nunca mejor dicho) es hablar de cada uno de ellos como si fuera un partido independiente (aunque legalmente lo sea) porque entonces no hay Dios que se entienda. Si no les gusta que les llamen Podemos porque hay más partidos integrados pues haberse presentado como Bloque de Izquierdas o algo por estilo, pero no podemos pasar del bipartidismo a tener más partidos que todo el resto de Europa.
17/06/2015 - 16:42
#23
Decir de todas formas que nunca me ha parecido bien la tendencia que han seguido en estos años los medios de comunicación de utilizar las redes sociales como declaraciones, ya que son un medio muy ambiguo. Y no solo hablo de twitter, hablo de cuando se han sacado estados de facebook o tuenti en telediarios. Sin ir mas lejos, yo en FB estoy en el grupo de Comunión Nacionalista Carlista por las risas y me parecería bastante absurdo que años después se me echara en cara.
Te parezca bien o no es lo que está pasando. Creo que los que se han criado con las nuevas tecnologías de la información desde la niñez han desarrollado la absurda idea de que Internet es privado cuando es justamente todo lo contrario.
Tienes derecho a dejar tu muro en blanco y cualquier cosa que postees en una red social podrá ser usada en tu contra.
17/06/2015 - 16:45
#24
Vamos a ver, España tiene 8.000 municipios...
En buena parte de ellos se han presentado partidos inspirados y patrocinados por Podemos. ¿Cómo cojones nos referimos a ellos entonces? ¿Partidos podemianos?
Lo que no podemos (nunca mejor dicho) es hablar de cada uno de ellos como si fuera un partido independiente (aunque legalmente lo sea) porque entonces no hay Dios que se entienda. Si no les gusta que les llamen Podemos porque hay más partidos integrados pues haberse presentado como Bloque de Izquierdas o algo por estilo, pero no podemos pasar del bipartidismo a tener más partidos que todo el resto de Europa.
¿Te das cuenta de que este comentario es un sinsentido de principio a fin?
17/06/2015 - 16:56
#25
Vamos a ver, España tiene 8.000 municipios...
En buena parte de ellos se han presentado partidos inspirados y patrocinados por Podemos. ¿Cómo cojones nos referimos a ellos entonces? ¿Partidos podemianos?
Lo que no podemos (nunca mejor dicho) es hablar de cada uno de ellos como si fuera un partido independiente (aunque legalmente lo sea) porque entonces no hay Dios que se entienda. Si no les gusta que les llamen Podemos porque hay más partidos integrados pues haberse presentado como Bloque de Izquierdas o algo por estilo, pero no podemos pasar del bipartidismo a tener más partidos que todo el resto de Europa.
¿Te das cuenta de que este comentario es un sinsentido de principio a fin?
Lo que es un sinsentido de principio a fin es hablar de miles de partidos distintos cuando son idénticos y el resultado de la estrategia de Podemos para confundir a la gente.
17/06/2015 - 17:04
#26
Vamos a ver, España tiene 8.000 municipios...
En buena parte de ellos se han presentado partidos inspirados y patrocinados por Podemos. ¿Cómo cojones nos referimos a ellos entonces? ¿Partidos podemianos?
Lo que no podemos (nunca mejor dicho) es hablar de cada uno de ellos como si fuera un partido independiente (aunque legalmente lo sea) porque entonces no hay Dios que se entienda. Si no les gusta que les llamen Podemos porque hay más partidos integrados pues haberse presentado como Bloque de Izquierdas o algo por estilo, pero no podemos pasar del bipartidismo a tener más partidos que todo el resto de Europa.
¿Te das cuenta de que este comentario es un sinsentido de principio a fin?
Lo que es un sinsentido de principio a fin es hablar de miles de partidos distintos cuando son idénticos y el resultado de la estrategia de Podemos para confundir a la gente.
No son partidos idénticos, primer error.
17/06/2015 - 17:05
#27
Vamos a ver, España tiene 8.000 municipios...
En buena parte de ellos se han presentado partidos inspirados y patrocinados por Podemos. ¿Cómo cojones nos referimos a ellos entonces? ¿Partidos podemianos?
Lo que no podemos (nunca mejor dicho) es hablar de cada uno de ellos como si fuera un partido independiente (aunque legalmente lo sea) porque entonces no hay Dios que se entienda. Si no les gusta que les llamen Podemos porque hay más partidos integrados pues haberse presentado como Bloque de Izquierdas o algo por estilo, pero no podemos pasar del bipartidismo a tener más partidos que todo el resto de Europa.
Yo, por eso hablo de "partidos de nueva Izquierda".
O, si quieres ser algo más retranqueiro: "Podemos extra-Complutense".
Ahí coincido con Almax: Podemos es un partido muy vertical, con el discurso y las apariciones muy medidas (ahora, quizás, algo menos), y con un poder muy concentrado en unos pocos profesores y alumnos de la Complutense.
Estos otros partidos son afines, llevan gente de Podemos dentro, pero habrá que ver, si en algún momento hay conflicto entre el núcleo de Podemos y estos nuevos partidos afines, cómo se solventa.
Ahora, como dice Almax, son las mismas bases, los mismos votantes, y los mismos objetivos programáticos. No "son" Podemos, como Ciudadanos no "es" el PP, pero si "son como" Podemos, como Ciudadanos "es como" el PP-UPyD.
17/06/2015 - 17:43
#28
Vamos a ver, España tiene 8.000 municipios...
En buena parte de ellos se han presentado partidos inspirados y patrocinados por Podemos. ¿Cómo cojones nos referimos a ellos entonces? ¿Partidos podemianos?
Pues según el contexto concreta el nombre y punto, que no cuesta tanto, copón. O llámalos convocatorias ciudadanas o de unidad popular, yo qué sé.
17/06/2015 - 17:54
#29
Te parezca bien o no es lo que está pasando. Creo que los que se han criado con las nuevas tecnologías de la información desde la niñez han desarrollado la absurda idea de que Internet es privado cuando es justamente todo lo contrario.
Claro que está pasando. Y las filtraciones de las declaraciones de la renta (de unos u otros políticos) también están pasando y tampoco me parece bien. Vamos, que a parte de ética periodística, de la cual ya sé que estoy pidiendo demasiado, podríamos hablar un poco de profesionalidad, ¿verdad?
Tienes derecho a dejar tu muro en blanco y cualquier cosa que postees en una red social podrá ser usada en tu contra.
Es que es un sistema mixto, porque se puede limitar su uso a ámbito privado. Si luego viene una persona de tu confianza y ayuda a que los medios de comunicación accedan a esa privacidad tuya ¿qué pasa entonces? Porque tal y como está la ética periodística, no creo que le pongan ascos y se trata de un aspecto estrictamente privado.
Lo digo con casos que han tenido repercusión mediática, como desapariciones o violencia de género, no en este en concreto, pero aún así, me parece un tema interesante sobre el que hablar.
17/06/2015 - 18:17
#30
Claro que está pasando. Y las filtraciones de las declaraciones de la renta (de unos u otros políticos) también están pasando y tampoco me parece bien. Vamos, que a parte de ética periodística, de la cual ya sé que estoy pidiendo demasiado, podríamos hablar un poco de profesionalidad, ¿verdad?
Es que es un sistema mixto, porque se puede limitar su uso a ámbito privado. Si luego viene una persona de tu confianza y ayuda a que los medios de comunicación accedan a esa privacidad tuya ¿qué pasa entonces? Porque tal y como está la ética periodística, no creo que le pongan ascos y se trata de un aspecto estrictamente privado.
Lo digo con casos que han tenido repercusión mediática, como desapariciones o violencia de género, no en este en concreto, pero aún así, me parece un tema interesante sobre el que hablar.
No veo la falta de ética periodística en utilizar información de dominio público y lo que uno publique en una red social es en principio tan público como si lo hubiera publicado en un periódico. Distinto sería el caso de chats o correos privados pero aquí ningún hacker se ha metido en la cuenta de correo de nadie.
Y me temo que si te metes en grupos de ultraderecha para echarte unas risas alguien lo utilizaría. No lo dudes.
17/06/2015 - 18:20
#31
Pues según el contexto concreta el nombre y punto, que no cuesta tanto, copón. O llámalos convocatorias ciudadanas o de unidad popular, yo qué sé.
El problema es suyo, así que haberse buscado alguna forma de clasificación común. Luego que no se quejen si todo el mundo se refiere a esos partidos como Podemos.
Efectos secundarios de basar el discurso más en las emociones y el espectáculo que en el contenido. Empiezan de culo, no tanto por la anécdota en sí sino por la debilidad mostrada frente al rival. O empiezan a mostrar firmeza o no duran ni dos telediarios.
Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.