Masacre homófoba en EE.UU.

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Angus
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Ricky dijo:

Angus dijo:

hombre pero lo que dices sería como ir a invadir países de forma preventiva, como le gustaba a bush.
osea, una cosa no tiene por qué llevar a la otra. mientras no cometas ningún delito, nadie tiene por qué decirte nada, aunque recibas tratamiento psiquiátrico.

entonces qué solución hay para estos casos que dices que se ha cumplido la pena y los psicólogos informan que volverán a reincidir? qué se hace en los países más avanzados?xd

saludos

 

Lo que se ha hecho con los liberados por la derogación de la Doctrina Parot: Mantenerlos vigilados, y que los cuerpos policiales actúen.

¿Cuántos de esos casos hemos tenido acabados con más muertes?

De hecho, ¿cuántos asesinos reinciden después de ser liberados?

Porque es que España ni siquiera es un país con un problema de delitos de sangre. Sí lo hay con los patrimoniales, pero no son los delitos tan graves de los que hablamos.

desconozco las estadísticas. de todos modos casos como los que motivan medidas electoralistas (las cosas como son) como la prisión permanenete revisable, son pocos, aunque muy mediáticos.
pues lo de la vigilancia a esta clase de personas me parece bien, siempre que sea efectiva. en ese caso es un tema de recursos materiales, simplemente.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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En España hay un problema bastante grave con la violencia de pareja, y cada cierto tiempo una chica desaparece y no se la vuelve a ver. Cada año hay decenas de muertes por eso. Y también hay que contar los numerosos pedófilos y violadores de niños, algunos de ellos en la propia Iglesia. Que España no sea EEUU no significa que no tenga su buena cantidad de gente repugnante.

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Ricky
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Omnio dijo:
En España hay un problema bastante grave con la violencia de pareja, y cada cierto tiempo una chica desaparece y no se la vuelve a ver. Cada año hay decenas de muertes por eso. Y también hay que contar los numerosos pedófilos y violadores de niños, algunos de ellos en la propia Iglesia. Que España no sea EEUU no significa que no tenga su buena cantidad de gente repugnante.

 

Lo de "grave problema" de violencia de género es relativo. Y no por menospreciarlo, pero es que en general, España no es un país donde los delitos de sangre tengan excesivo peso. 

 

En lo relativo a la violencia de género, el aumentar sus penas no disminuyó el número de muertes. Recuerdo uno de los primeros balances de la Ley de protección contra la violencia de género que resultó en un aumento del número de muertes, por lo que, se puede afirmar que la política de endurecimiento de penas fue un fracaso.

 

Sobre los casos de pedofilia que mencionas, difícilmente se repetirán, incluso ya rehabilitado. No son casos de "violador del ascensor" en los que alguien utiliza la fuerza, sino más bien una posición de proximidad a los menores y abuso de poder.

 

De hecho, hablabas de "condenar a muerte para matar a las futuras víctimas". ¿Cuántos condenados, ya por violencia de género ya por pedofilia, han reincidido después de ser liberados?

 

Por último, no debemos olvidar que el Derecho Penal debe ser el último recurso. Y ambos casos que mencionas pueden ser abordardos por muchas otras políticas (concienciación, por ejemplo) antes de recurrir a la pena más grave, que es la de muerte.

 

P.D: Muy demagógico, pero poco sustancioso.

 

 

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Aventurado me parece a mí dar a entender que endurecer las penas aumenta el crimen. Que una medida no consiga su objetivo no significa que esté desencaminada, sino que puede ser demasiado blanda. En general todo el mundo sabe que España penalmente es Disneylandia y por eso los delincuentes de otros países vienen aquí a sentirse más cómodos.

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Yo no dije que hubiese causalidad. Esa conclusión la has extraído tú a raíz de un dato.

Por otra parte, decir que "España, penalmente, es Disneylandia" cuando es uno de los países europeos conayor índice de población reclusa me parece muy aventurado.

¿O qué indicador utilizas para tal afirmación?

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Omnio
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Pues varios documentales y programas de investigación llevan años diciendo eso, que las mafias de otros lugares vienen aquí porque la ley es más blanda y la cárcel el hogar del jubilado comparado con lo que tienen en su país.

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Y, ¿cómo se explica el mayor índice de población reclusa?

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Xoso
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Omnio dijo:
Pues varios documentales y programas de investigación llevan años diciendo eso, que las mafias de otros lugares vienen aquí porque la ley es más blanda y la cárcel el hogar del jubilado comparado con lo que tienen en su país.

¿Qué documentales y programas de investigación?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Ricky dijo:
Y, ¿cómo se explica el mayor índice de población reclusa?

Tú sabrás, pero no tiene nada que ver con lo que estoy hablando. En España puede haber más gente presa que en otros países pero sus penas son más blandas, condenas de menor duración, multas menores, centros penitenciarios más suaves etc

En Japón a un extranjero por llevar un porro en el bolsillo le cayeron dos años en una prisión militar (en Japón todas las prisiones son militares) donde su celda era tan pequeña que no podía dormir con las piernas estiradas y le obligaron a trabajar, hacer ejercicio y a aprender japonés para finalmente al pasar esos dos años hacer una exposición oral en el idioma ante un jurado pidiendo perdón y mostrándose agradecido y renovado por la experiencia carcelaria, y más le valía ser convincente porque corría el riesgo de que su pena fuera prorrogada. Huelga decir que el tipo salió con la lección bien aprendida. En Japón los delincuentes saben lo que les espera, no como aquí, que vienen casi de vacaciones. Obviamente en ese país tienen una criminalidad muy baja. Dos y dos son cuatro.

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Ricky
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Si hay más población resclusa, dado que el índice de delincuencia no es muy distinto al del resto del entorno, significa que en España es más fácil acabar en la cárcel. Ergo, de penas más blandas, nada.

 

Y hay numerosos países con cárceles más duras, y penas previstas más duras con mayor índice de delincuencia (en ese sentido, Europa es muy blanda y, csualidd, también es de las zonas del mundo con menos índice de delincuencia.

 

 

Y por cierto, ya te ha desviado otra vez. Centraré: Estamos hablando de los casos irrecuperables.

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Omnio
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De poco sirve ir más fácilmente a la cárcel si sales a los cuatro días. De igual forma que de poco sirve tener más empleo y que éste sea precario. Aquí robas, violas o matas a alguien y a los pocos años estás fuera. Y si sumamos prisiones que a los delincuentes del extranjero les parecen resorts pues ya me dirás de que sirve tener un mayor índice de condenas. La gente no escarmienta y sobretodo, no tiene miedo de ir a la cárcel.

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Ricky
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¿En qué te basas, a parte de los típicos reportajes sobre carteristas?

Para mantener un mayor índice de población reclusa, hay que facilitar entrar y dificultar salir.

Y por cierto, los únicos que "salen con facilidad" son los que no irían a pena de muerte.

Estás haciendo lo de siempre: Desviar el tema hasta el punto en que afirmes algo en lo que haya que darte la razón.

Insisto: Céntrate. Los casos de psicópatas y enfermos mentales supuestamente irrecuperables, para los que lo mejor es una ejecución.

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Omnio
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Me baso en reportajes y documentales de investigación sobre el crimen organizado que dan por televisión en distintas cadenas cada cierto tiempo, quien más quien menos creo que ha visto alguno y dicen lo que yo estoy diciendo aquí. No afirmo nada con certeza absoluta pero vamos, me parecen programas serios y con credibilidad.

Y no estoy desviando el tema, estoy hablando sobre un tema diferente porque el otro ya no lo comenta nadie. Lo de la pena de muerte ya lo hemos hablado y de momento no tengo nada más que decir. A raíz de tu comentario del índice de condenas he hablado de ésto.

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Ricky
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Omnio dijo:
Me baso en reportajes y documentales de investigación sobre el crimen organizado que dan por televisión en distintas cadenas cada cierto tiempo, quien más quien menos creo que ha visto alguno y dicen lo que yo estoy diciendo aquí. No afirmo nada con certeza absoluta pero vamos, me parecen programas serios y con credibilidad. Y no estoy desviando el tema, estoy hablando sobre un tema diferente porque el otro ya no lo comenta nadie. Lo de la pena de muerte ya lo hemos hablado y de momento no tengo nada más que decir. A raíz de tu comentario del índice de condenas he hablado de ésto.

Comentario #104: Xoso dice que condenar a muerte a un inocente supone un fracaso absoluto del sistema.

Comentario #105: Le replicas a Xoso que no estás de acuerdo. Que al matar a un asesino salvas vidas.

Comentario #107: Yo doy la razón a Xoso en que condenar a muerte a un inocente supone un fracaso absoluto, y que las vidas supuestamente salvadas al ejecutar un asesino no se pueden tomar como dato cierto.

Comentario #108: Tú insistes en que existen estadísticas sobre las vidas salvadas con ejecuciones.

Comentario #111: Replico que es imposible determinar cuántas muertes hubiera causado una persona a la que se ha ejecutado.

Comentario #112: Maddmax pregunta retóricamente si soltar a un preso no rehabilitado que vuelve a matar no es un fracaso.

Comentario #113: Insistes en que a pesar de que la estadística no es infalible, al ejecutar presos imposibles de rehabilitar se salvan vidas.

Comentario #115: Angus aporta que encerrar a un inocente es mucho menos fracaso que ejecutarlo.

Comentario #117: Angus también dice que la ejecución de un preso es segura, las viduas que hubiera segado y se salvan, no.

Comentario #119: Replicando al comentario #115, insistes en que hablas de ejecutar casos 100% seguros.

Comentario #121: Digo que en España no existe un problema de asesinos reincidentes, y que para lo escaso de su número, basta con tenerlos vigilados.

Comentario #122: Angus asiente en que estos casos son pocos, pero muy mediáticos, y dice que lo de la vigilancia le parece bien.

Comentario #123: Te desvías a los casos de pederastia y violencia de género.

Comentario #124: Niego que sea aplicable el tema a esos casos. Entre otras cosas, porque endurecer la pena se mostró ineficaz, y porque no existe problema de condenados reincidentes.

Comentario #125: Deduces que asociar endurecimiento de pena y aumento de muertes te parece aventurado (aunque yo no lo dije), y sales con lo de que penalmente España es Disneylandia.

Comentario #126: Te replico con que España tiene un elevado índice de población reclusa, en comparación con su entorno.

Comentario #127: Citas los reportajes sobre delincuencia organizada.

Comentario #128: Insisto en los altos índices de población reclusas.

Comentario #129: Xoso pregunta por esos reportajes.

Comentario #130: Insistes en que España es penalmente Disneylandia y citas a nosequién que en Japón estuvo en nosedonde.

Comentario #131: Insisto en que el alto índice de población reclusa desmiente que España sea un país con penas blandas. Y añado que hay países con penas más duras y prisiones más duras que tienen mayor índice de delincuencia.

Añado además que estamos hablando de casos irrecuperables, que te centres.

Comentario #132: Celebras la boda de tu hermana diciendo que en España un violador sale a los pocos años.

Comentario #133: Insisto en el alto índice de población reclusa. Asimismo, insisto en que te desvías, y que te centres en los casos irrecuperables. Que no me valen los reportajes de mafias de carteristas. 

Comentario #134: Dices que no has desviado nada, que nadie habla ya de pena de muerte.

 

Yo comentaba con Angus que los asesinos liberados con posibilidad de reincidencia son estadísticamente irrelevantes y sacastes la violencia de género y la pederastia.

Digo que no los casos de condenados por violencia de género y pederastia que reinciden una vez liberados son estadísticamente irrelevantes, y replicas con las mafias (porque, como todo el mundo sabe, los pederastas y los casos de violencia de género son delincuencia organizada).

 

En fin, creo que algo sí has desviado el tema, sí. 

 

 

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The Dreadful Hours
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xDDD qué paciencia el Ricky, debe de estar de resaca o algo.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Ricky
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Aburrido, sólo. 

Anda que de resaca iba a ponerme a esto.

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Omnio
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El tema ya cambió una vez en el post (porque no sé si recuerdas que empezó siendo sobre el atentado a la discoteca gay) así que no sé porque no puede hacerlo de nuevo si además el tema del que hablábamos ha perdido el interés de la gente. Es normal que los temas cambien en un post y si además solo quedamos hablándolo tu y yo y a mí ya no me apetece hablar de lo mismo (que además te he avisado) pues chico es lo que hay. Ni el post ni el tema te pertenecen como para que quieras controlar su dirección, si no te gusta el tema del que hablo ahora no contestes.

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Maddmax
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Estimais acertada la creación de una denominación de origen calificada de Rioja Alavesa?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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fherperela
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Me parece del todo inaceptable, La Rioja es La Rioja, si los acomplejados de Alava necesitan asociar el nombre de La Rioja a su mierda de caldos para poder vender algo es su problema. Voy a pisar cuatro uvas de la parra del parque y lo vendere com Rioja Madrileña.

 

PD: Puestos a desviar

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Patapalo
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Urizen dijo:
A mi lo que no me parece es que esto pueda convertirse en una cuestión de grado. No puede ser que porque las consecuencias de la inseguridad jurídica creadas por una ley sean mayores o menores estemos a favor o en contra.

Es que lo estáis enfocando como una cuestión de grado de la pena. Si no lo quieres enfocar como una cuestión de grado, podrías decir que (por equiparar a la ley de género que citabas) que en casos de presunta pederastia darías más valor al testimonio de un menor que no al del supuesto violador.

Urizen dijo:
Estamos hablando de crímenes tan sumamente graves que centran en ellos la atención publica es de suponer que nadie es tan imbécil como para prevaricar descaradamente cuando todo el mundo esta mirando.

Que yo sepa, lo del ministro de interior con los partidos independentistas no era un tema ni ajeno a la opinión pública ni algo para pasar desapercibido. Y ya ves.

 

Urizen dijo:
Por poner un símil si ambos tuviéramos una rara enfermedad que hace que nuestro brazo izquierdo nos produzca un gran sufrimientos y quede irreversiblemente degradado pero tenemos la esperanza de que en 15 o 20 años quizás nos curemos yo optaría por cortármelo porque considero que mi brazo no vale mas que los placeres o dolores que me aporta, aparentemente tu en cambio decidirías conservarlo porque valoras tu brazo como cosa en si.

Pues has fallado. Yo me cortaba el brazo. Pero no veo por dónde va tu símil.

 

Urizen dijo:
El suicidio siempre es una opción pero no es lo que yo querría para mi caso, seria como huir. Si yo estuviese preso por un crimen del cual considero que merece la pena de muerte no me suicidaría porque lo que quiero es  que sea el estado el que reconozca que yo no tengo lugar en su seno y asuma la responsabilidad de mi eliminación No hay deshonor en ser ejecutado, pero para mi gusto si lo hay en la reclusión y en el suicidio.

O sea, que porque no quieres tomar la decisión tú de suicidarte frente a una cadena perpetua quieres dejar abierta la puerta a que ejecuten a cualquier ciudadano. Se me escapa el razonamiento, la verdad.

ps.- no hay nada que disculpar. Estoy más desubicado con tus argumentos que otra cosa.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Sobre la efectividad estadística. Asesinatos en estados americanos con y sin pena de muerte: http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates

Los que NO tienen pena de muerte tienen menos asesinatos. Lo interesante es la evolución: podrían no tener pena de muerte porque tenían menos asesinatos, pero tampoco parece que el ponerla sirva para que estos se reduzcan.

http://www.nytimes.com/2000/09/22/us/absence-executions-special-report-states-with-no-death-penalty-share-lower.html?pagewanted=all

 

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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fherperela dijo:

Me parece del todo inaceptable, La Rioja es La Rioja, si los acomplejados de Alava necesitan asociar el nombre de La Rioja a su mierda de caldos para poder vender algo es su problema. Voy a pisar cuatro uvas de la parra del parque y lo vendere com Rioja Madrileña.

 

PD: Puestos a desviar


Es que además no hay motivo, la tierra, la uva y el clima son idénticos, solo cambia el lado del río.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Sobre la efectividad estadística. Asesinatos en estados americanos con y sin pena de muerte: http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates

Los que NO tienen pena de muerte tienen menos asesinatos. Lo interesante es la evolución: podrían no tener pena de muerte porque tenían menos asesinatos, pero tampoco parece que el ponerla sirva para que estos se reduzcan.

http://www.nytimes.com/2000/09/22/us/absence-executions-special-report-states-with-no-death-penalty-share-lower.html?pagewanted=all

 

En EE.UU. la pena de muerte está en decadencia , así que sería sorprendente que tuviera efecto desincentivador. Hay más de cien asesinatos por ejecución. Echa cuentas.

La pena de muerte sólo se aplica a negros analfabetos y lerdos cuyos abogados de oficio se sacaron Derecho en una universidad de tercera y el examen de abogacía lo aprobaron por los pelos a la sexta vez.

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Estaría bien verse el último Salvados para las personas que creen ciegamente en la infalibilidad del sistema.

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Estais desviando el sentido que Maddmax y yo le damos a la pena de muerte. No es para desincentivar nada. Es simple y llanamente un castigo apropiado para los delincuentes especiales ya mencionados. Una medida excepcional y extrema para casos excepcionales y extremos.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly dijo:
Estais desviando el sentido que Maddmax y yo le damos a la pena de muerte. No es para desincentivar nada. Es simple y llanamente un castigo apropiado para los delincuentes especiales ya mencionados. Una medida excepcional y extrema para casos excepcionales y extremos.

Supongo que en Europa nos gusta mirar por encima a los norteamericanos por este tipo de cuestiones. Como dice Homer Simpson a un canadiense: "te puedo conseguir entrada para ver cómo ejecutan a un hombre con la edad mental de un niño, eso aquí lo hacemos todos los días".

 

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