Masacre homófoba en EE.UU.

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Un presunto yihadista francés, condenado por terrorismo en el 2013, mató a un agente y se atrincheró en su domicilio con la esposa y el hijo de éste

El presidente Hollande califica el acto de "abominable" y pide una "decidida acción internacional" contra el terrorismo

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/estado-islamico-rei...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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¿Pero esto ha sido un terrorismo del heteropatriarcado o del islamismo?

De verdad, estoy quemado con el Facebook. Parece que decir que esto es un atentado islamista es peor que decir que Hitler era majo. 

Este energúmeno era hijo de un padre islamista, sentía una declarada simpatía por el ISIS y hasta llamó a la policía para decir que lo hacía por el ISIS. El ISIS ha dado su bendición al acto. Pero no, esto no es islamismo sino machismo y homofobia, como si los islamistas no hubieran demostrado ya su machismo y homofobia. Decir islamista homófobo y machista es una total redundancia. 

Quemado ya con las putas tonterías del "heteropatriarcado", de verdad.

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Angus
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The Dreadful Hours dijo:

Angus dijo:

The Dreadful Hours dijo:

Pues yo no estoy de acuerdo, mientras no descubran apoyo económico, de material o entrenamiento, decir que es un atentado del ISIS es seguirles el juego a su propia propaganda.

el isis hizo comunicados pidiendo que sus fieles de todo el mundo saliesen a la calle a matar gente. osea que habrá locos de estos que los obedecerán. además, en casos así no hace falta nisiquiera apoyo económico o logístico; vas, te compras legalmente un fusil de asalto (lol) y sales por ahí a pegar tiros.

saludos

Por eso digo que es hacerle el juego a su propia propaganda, cuando les das credibilidad y bombo en los medios a sus comunicados. Si el atentado hubiese sido hace años habría dicho que es de Al-qaeda que era la moda entonces y ahora son enemigos del ISIS.

Breivik también ha fundado su propio partido del que él es único miembro, y se cargó a 70 personas. Ni hace falta apoyo económico ni una organización real detrás para hacer algo así, pero el ISIS tiene estructuras concretas, por eso me parece importante distinguir una cosa de la otra.

ok, pero vamos no creo que cambie nada. quiero decir que vale que no ha sido un comando del isis (o la secta islamista que sea) sino un simpatizante, pero es que ahí está lo grave del asunto, que ha llegado un momento en que no les hace falta instalar sus células en otros países para atentar; con que haya unos cuantos pirados dispuestos a sacrificarse allí dónde viven, el daño ya es enorme. es decir, es un "mérito" del isis.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis dijo:

¿Pero esto ha sido un terrorismo del heteropatriarcado o del islamismo?

De verdad, estoy quemado con el Facebook. Parece que decir que esto es un atentado islamista es peor que decir que Hitler era majo. 

Este energúmeno era hijo de un padre islamista, sentía una declarada simpatía por el ISIS y hasta llamó a la policía para decir que lo hacía por el ISIS. El ISIS ha dado su bendición al acto. Pero no, esto no es islamismo sino machismo y homofobia, como si los islamistas no hubieran demostrado ya su machismo y homofobia. Decir islamista homófobo y machista es una total redundancia. 

Quemado ya con las putas tonterías del "heteropatriarcado", de verdad.

joder, está claro que es un atentado islamista, esa era la intención del autor y está respaldado por una organización terrorista islamista. pero eso no quita que esa sea una ideología machista, homófoba y mil cosas más.

saludos

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solharis dijo:

¿Pero esto ha sido un terrorismo del heteropatriarcado o del islamismo?

De verdad, estoy quemado con el Facebook. Parece que decir que esto es un atentado islamista es peor que decir que Hitler era majo. 

Este energúmeno era hijo de un padre islamista, sentía una declarada simpatía por el ISIS y hasta llamó a la policía para decir que lo hacía por el ISIS. El ISIS ha dado su bendición al acto. Pero no, esto no es islamismo sino machismo y homofobia, como si los islamistas no hubieran demostrado ya su machismo y homofobia. Decir islamista homófobo y machista es una total redundancia. 

Quemado ya con las putas tonterías del "heteropatriarcado", de verdad.

Es que no son términos incompatibles y no, no son tonterías. Que los fundamentalistas islámicos sean homófobos responde no únicamente a una cuestión religiosa, sino a una superestructura social que es la que se denomina patriarcado (para mí, heteropatriarcado es redundante) y que es común a otras sociedades.

Y la polémica viene de que llama la atención que en algunos medios de comunicación se obvie la cuestión homófoba o se minimice. La intolerancia frente a un modelo de distinto de masculinidad es evidente en el atentado. No es un blanco al azar. Tampoco lo fue el ataque a las Torres Gemelas. Tampoco lo hubiera sido si hubieran elegido una mezquita. Si me apuras, seguro que tampoco el que hubo contra el club de fans del Madrid en Turquía lo fue.

Por eso es importante considerar todos los elementos. También los que no están relacionados con el ISIS, como las declaraciones del subgobernador que citó Xoso o los hagstags que han aparecido en Twitter que aprueban la homofobia en sí.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus dijo:

The Dreadful Hours dijo:

Angus dijo:

The Dreadful Hours dijo:

Pues yo no estoy de acuerdo, mientras no descubran apoyo económico, de material o entrenamiento, decir que es un atentado del ISIS es seguirles el juego a su propia propaganda.

el isis hizo comunicados pidiendo que sus fieles de todo el mundo saliesen a la calle a matar gente. osea que habrá locos de estos que los obedecerán. además, en casos así no hace falta nisiquiera apoyo económico o logístico; vas, te compras legalmente un fusil de asalto (lol) y sales por ahí a pegar tiros.

saludos

Por eso digo que es hacerle el juego a su propia propaganda, cuando les das credibilidad y bombo en los medios a sus comunicados. Si el atentado hubiese sido hace años habría dicho que es de Al-qaeda que era la moda entonces y ahora son enemigos del ISIS.

Breivik también ha fundado su propio partido del que él es único miembro, y se cargó a 70 personas. Ni hace falta apoyo económico ni una organización real detrás para hacer algo así, pero el ISIS tiene estructuras concretas, por eso me parece importante distinguir una cosa de la otra.

ok, pero vamos no creo que cambie nada. quiero decir que vale que no ha sido un comando del isis (o la secta islamista que sea) sino un simpatizante, pero es que ahí está lo grave del asunto, que ha llegado un momento en que no les hace falta instalar sus células en otros países para atentar; con que haya unos cuantos pirados dispuestos a sacrificarse allí dónde viven, el daño ya es enorme. es decir, es un "mérito" del isis.

saludos

Yo estoy de acuerdo con las apreciaciones de Dreadful. Me parece que aquí tenemos el caso de un pirado con acceso a armas que se sitúa bajo la sombra del ISIS para potenciar su acción. A falta de más información, no es lo mismo que decir que ISIS introduce agentes independientes para acciones separadas.

No se combate de igual modo la infiltración de terroristas entrenados que la de espontáneos que aprovechan un marco vago para dar rienda suelta a sus más bajos instintos. Tampoco genera el mismo impacto en la opinión pública presentarlo de un modo o de otro.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Espontáneo es el de Francia, que se carga a los padres, creo que eran polis, y graba un video en facebook dudando que hacer con el niño.

Un tipo con más que posibles conexiones aunque sea indirectas que compra un fusil de asalto y deja 50 muertos y 50 heridos con un mensaje y unas ideas muy claras no me parece un espontáneo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Digo que a falta de más información. Por lo que he leído hasta el momento, las conexiones no me han parecido que fueran más que muy circunstanciales. Comprarse un fusil de asalto en Estados Unidos no parece que sea muy complicado, por lo que he leído. De hecho, ese mismo modelo ya ha estado implicado en matanzas que no tenían nada que ver con el ISIS.

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si está claro que no era un agente secreto del isis. por eso digo que me parece incluso más terrible, porque no hace falta ninguna conexión con el estado islámico, o ya digo, la secta que sea, para que haya terroristas que actúen. y si encima el acceso a las armas de guerra es tan fácil...

saludos

pd. cambiando de tema, hoy un británico pro brexit ha apuñalado y disparado, osea matado xd, a una diputada favorable a que GB permanezca en la UE. primer asesinato por motivos políticos en inglaterra en mucho tiempo.

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para mi debia ser el tipico homofobo gay reprimido o vete a saber que mezcla de problemas mentales, el caso es que como habia un par de tweets en los que simpatizaba con ISIS ya se lo han intentado apropiar pero yo tampoco piesno que tuviera relacion directa con ellos, si me dices que hubiera sido en francia seguramente necesitaria ayuda de una organizacion para hacerse con ese rifle pero por desgracia comprarlo en estados unidos no es nada dificil

lo del brexit menuda puta locura

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Angus dijo:

si está claro que no era un agente secreto del isis. por eso digo que me parece incluso más terrible, porque no hace falta ninguna conexión con el estado islámico, o ya digo, la secta que sea, para que haya terroristas que actúen. y si encima el acceso a las armas de guerra es tan fácil..

Eso es. Este atentado es muy grave precisamente porque no hay una implicación directa del Estado Islámico sino indirecta. Su apoyo es meramente moral pero es que eso es muy importante. No es lo mismo hacer tú una cruzada completamente solo que saber que eres parte de algo mucho más grande y que vas a ser un héroe para mucha gente.

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y aparte, que no es que solamente haya sucedido este caso concreto, es que llevamos meses con varios casos por el estilo, y con centenares de muertos. vamos, que la cosa parece que va a más.

saludos

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Entonces si yo hago una bomba casera de la leche, me voy a un supercor, por innovar, llamo al 112 y digo que quiero la independencia de Euskalerria (porque yo quiero todas esas movidas) y que ETA ha puesto una bomba y luego estallo el petardo y dejo 2 puñaos de muertos, pues como no soy eta se me tiene que tratar como un delincuente normal, no como un terrorista.

Y los heridos y familiares que se jodan, nada de avt y mierdas parecidas. Delincuencia común. 30 años como mucho y posiblemente en 15 ya estoy fuera. Y nada de seguimientos ni escuchas ni chorradas, que no soy terrorista, solo un imitador y jajaja mis muertos también imitadores.

A lo que voy es que me da igual que Isis reivindique o no la masacre. El tema está en que aunque ese tío no sea de isis comparte sus ideas y actua como lo haría uno del isis. Entonces da igual que sus conexiones sean fuertes o inexistentes. No es zumbao al que se le ha ido la cabeza. Es alguien que sabía muy bien lo que hacía y lo que quería.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Buf, puesto así, ni idea. No sé si hay agravante de pertenencia a banda armada o no. Igual da igual pasado un cierto número de muertos, como en el caso de Breivik.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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En España si, en EEUU supongo que también tienen legislación anti terrorista específica.

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Patapalo dijo:

Buf, puesto así, ni idea. No sé si hay agravante de pertenencia a banda armada o no. Igual da igual pasado un cierto número de muertos, como en el caso de Breivik.

Lo de Breivik es la leche porque lo último que leí de él era un reportaje sobre en qué condiciones vivía y madre mía, mejor que la mitad de España (2 habitaciones, mobiliario, consola, derecho a varias cosas, etc). Incluso había denunciado al estado por malos tratos.

A más de un loco miserable le animará ver como en esos países se trata a los que cometen masacres.

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Breivik con dos habitaciones y consola? Es indignante. En teoría alguien como él tendría que estar en una dura prisión y parece que está en un hotel. Vergonzoso.

Reventando tienen que estar los familiares de sus víctimas sabiendo que juega a la consola. Os imagináis que juega al Call of Duty? En el Modern Warfare 2 donde hay la famosa fase de interpretar a un terrorista que masacra cientos de civiles en un aeropuerto.

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Fly dijo:
Entonces si yo hago una bomba casera de la leche, me voy a un supercor, por innovar, llamo al 112 y digo que quiero la independencia de Euskalerria (porque yo quiero todas esas movidas) y que ETA ha puesto una bomba y luego estallo el petardo y dejo 2 puñaos de muertos, pues como no soy eta se me tiene que tratar como un delincuente normal, no como un terrorista. Y los heridos y familiares que se jodan, nada de avt y mierdas parecidas. Delincuencia común. 30 años como mucho y posiblemente en 15 ya estoy fuera. Y nada de seguimientos ni escuchas ni chorradas, que no soy terrorista, solo un imitador y jajaja mis muertos también imitadores. A lo que voy es que me da igual que Isis reivindique o no la masacre. El tema está en que aunque ese tío no sea de isis comparte sus ideas y actua como lo haría uno del isis. Entonces da igual que sus conexiones sean fuertes o inexistentes. No es zumbao al que se le ha ido la cabeza. Es alguien que sabía muy bien lo que hacía y lo que quería.

eso esta claro yo no pretendo excusarle de ninguna manera con lo de "es un perturbado" y es terrorismo tanto como lo otro, vamos que tendria que caerle toda la violacion anal que la ley permita

entiendo que lo que se critica de las conexiones es que el isis lo usa con fines propagandisticos y los medios le siguen el juego al centrarse en el isis, de todas formas en parte es inevitable porque es logico que si se investiga y se ven comentarios en twitter y demas se informe de ello, otra cosa ya es el uso que se haga de la informacion

y bueno al margen de esto (pero no totalmente offtopic) os dejo aqui un chiste de padre de familia supongo que a raiz de casos como el del blanquito que violo a una pero como era "gente de bien" puesss

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Fly dijo:
Entonces si yo hago una bomba casera de la leche, me voy a un supercor, por innovar, llamo al 112 y digo que quiero la independencia de Euskalerria (porque yo quiero todas esas movidas) y que ETA ha puesto una bomba y luego estallo el petardo y dejo 2 puñaos de muertos, pues como no soy eta se me tiene que tratar como un delincuente normal, no como un terrorista. Y los heridos y familiares que se jodan, nada de avt y mierdas parecidas. Delincuencia común. 30 años como mucho y posiblemente en 15 ya estoy fuera. Y nada de seguimientos ni escuchas ni chorradas, que no soy terrorista, solo un imitador y jajaja mis muertos también imitadores. A lo que voy es que me da igual que Isis reivindique o no la masacre. El tema está en que aunque ese tío no sea de isis comparte sus ideas y actua como lo haría uno del isis. Entonces da igual que sus conexiones sean fuertes o inexistentes. No es zumbao al que se le ha ido la cabeza. Es alguien que sabía muy bien lo que hacía y lo que quería.

exacto

saludos

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Whitrix dijo:

Patapalo dijo:

Buf, puesto así, ni idea. No sé si hay agravante de pertenencia a banda armada o no. Igual da igual pasado un cierto número de muertos, como en el caso de Breivik.

Lo de Breivik es la leche porque lo último que leí de él era un reportaje sobre en qué condiciones vivía y madre mía, mejor que la mitad de España (2 habitaciones, mobiliario, consola, derecho a varias cosas, etc). Incluso había denunciado al estado por malos tratos.

A más de un loco miserable le animará ver como en esos países se trata a los que cometen masacres.

Yo entiendo que estas cosas hagan hervir la sangre a nivel emocional, pero lo que tendría que ser realmente indignante es como tienen a los pobres robagallinas en muchos países democráticos, hacinados y sin posibilidades de reinserción reales.

Dicho lo cual, me parece que el caso de Breivik es particularmente complicado porque nadie cree que exista realmente la posibilidad de reinserción para un tipo así. En estos casos, entonces, ¿en qué se traduce la condena? ¿En un castigo? ¿Qué castigo es suficiente para un tío que ha asesinado a sangre fría a tanta gente? ¿De qué tamaño tendría que ser su celda?

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Patapalo ha planteado algo interesante. Yo personalmente no creo en el castigo, no en el que no tiene como fin reeducar a la persona para su posterior vuelta a la sociedad. Tener a un monstruo encerrado el resto de su vida en una celda es algo completamente inútil, y el sufrimiento de éste no paga en absoluto las muertes que produjo. Como si la vida pudiera pagarse sufriendo. Eso se basa en el principio de venganza, en devolverle al infractor el daño causado, pero no me parece suficiente ni una vida de sufrimiento en una cárcel para compensar una sola vida honesta sesgada. Breivik ganó, mató a mucha gente y difundió su mensaje, que es lo que quería. Los terroristas siempre ganan una vez consiguen atentar porque ya no hay nada que pueda hacerse para contrarestar eso. Por eso creo que lo único que podría hacerse es aplicarle la pena de muerte, a él y gente como él, criminales inreinsertables que cuestan dinero a la sociedad de forma inútil. Y no lo digo sólo por economía u operatividad, sino que también lo digo con algo de compasión, pues no me complace la idea de que alguien sufra por largo tiempo. No me agrada la idea de que alguien sufra, eso no me compensa en absoluto el daño que haya causado, la venganza tiene una malicia implícita. Hablo de una pena de muerte desde una base no emocional ni vengativa, sino que simplemente no se puede hacer nada con personas así y hay que eliminarlas de la sociedad, porque tenerlas pudriéndose en cárceles para el resto de su vida me parece menos humano que darles muerte. Porque obviamente soltarles es imposible, así que no hay otra opción.

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Omnio dijo:
Porque obviamente soltarles es imposible, así que no hay otra opción.

Estás partiendo de la base de que no puede haber cambio en la persona. En ese sentido, el de Breivik y la percepción que tenemos de él creo que es algo atípico.

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Alguien que comete esas atrocidades no cambia nunca, y de hacerlo no podría vivir con ello. Sería muy peligroso para el Estado soltar a tipos así, daría muy mala imagen, y la sociedad no perdonaría jamás al criminal, irían a por él. Y me parece absurda la idea de un programa de protección de exconvictos, dando nuevas identidades a gente que hizo barbaridades, que es a priori lo que seria necesario. Además tras cometer ciertos crímenes especialmente atroces no puede haber una vía de escape, porque todos intentarían fingir un profundo cambio espiritual, y hay gente muy hábil en eso capaz de engañar profesionales y superar polígrafos y esas cosas.

Ojo, yo creo en la regeneración, en que un asesino pueda cambiar a buena persona, pero es algo que debe darse por cuenta propia de la persona y librándose por suerte de la ley. Una vez la ley pesca a cierto criminal de gran calibre ya no puede reinsertarse porque la sociedad no lo aceptaría y las consecuencias para el estado o para el gobierno de turno serian nefastas.

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Patapalo dijo:

Omnio dijo:
Porque obviamente soltarles es imposible, así que no hay otra opción.

Estás partiendo de la base de que no puede haber cambio en la persona. En ese sentido, el de Breivik y la percepción que tenemos de él creo que es algo atípico.

Hay gente que se sabe que va a reincidir, gente tipo el violador del cuter.
Pero la moral buenista nos hace ver como preferible que un tipo de estos cumpla condena, mate a otra niña y vuelva a la cárcel en lugar de asumir la responsabilidad de matarlo.

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No soy experto en psiquiatría, pero me cuesta comulgar con ese fatalismo. Me parece que reviste muchos peligros. Me llama la atención que lo abraces declarándote liberal. ¿Realmente estás a favor de la pena de muerte? ¿No te parece un poder excesivo para un estado?

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Pues no. Hay gente que sin ser yo experto en nada los expertos si dicen que no son recuperables. La cosa es siemple. Tienes al violador del ascensor , que va a la cárcel por violar, y cada vez que tiene un permiso viola otra vez, y que sale y mata a una niña y en otro permiso vuelve a violar y matar.

2 asesinatos y 18 violaciones.

No se, desde mi punto de vista la vida de un violador vale menos que la alta probabilidad de que si lo sueltas mate y viole.

Hay gente que es muy hija de puta, este, el Rafita, De Juana Chaos... Y que es mejor que esté muerta. Por que si están vivos y libres matan y violan sin piedad.

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está claro que esta gente la cual los psiquiatras y psicólogos los dan como no rehabilitados, no deberían poder salir de la cárcel. aunque en la práctica fuese una cadena perpetua. pero ya digo, no de entrada, sino que una vez acabada la condena, si no recibe el visto bueno de los profesionales, ésta debería prorrogarse indefinidamente.

y si es por el tema del castigo, es peor pasarse la vida encerrado que morir. evidentemente si vives de puta madre en una cárcel-hotel, no. pero vamos, me parece que si lo miras racionalmente lo más importante en una condena es que el criminal mientras está encerrado no puede salir a la calle a cometer más crímenes.

saludos

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Maddmax dijo:
Pues no. Hay gente que sin ser yo experto en nada los expertos si dicen que no son recuperables. La cosa es siemple. Tienes al violador del ascensor , que va a la cárcel por violar, y cada vez que tiene un permiso viola otra vez, y que sale y mata a una niña y en otro permiso vuelve a violar y matar. 2 asesinatos y 18 violaciones. No se, desde mi punto de vista la vida de un violador vale menos que la alta probabilidad de que si lo sueltas mate y viole. Hay gente que es muy hija de puta, este, el Rafita, De Juana Chaos... Y que es mejor que esté muerta. Por que si están vivos y libres matan y violan sin piedad.

Te parece pues que el que haya un margen de error y que pueda acabar pagando los platos alguien que no lo deba de un modo irreversible es un riesgo aceptable, ¿no?

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Pues dependerá del margen de error y del delito.

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¿Y el margen de error de los rehabilitados que realmente no lo están? ¿Ese no cuenta?

Me parece que es más perjudicial este segundo margen de error que el que tú mencionas, Pata.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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