Huelga de estibadores

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Maddmax
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Defiendo que mantengan salarios y puestos, no el proceso de selección.

Me parece bien liberalizar, no empeorar las condiciones de trabajo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Monty
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Tu estas defendiendo huelgas salvajes y criminales, lo has dicho, muy liberal...

El Alcalde del VerSo

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solharis
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Pues ha sido la noticia política del día. El Gobierno ha sido derrotado en el Congreso y el decreto ley tumbado. Me sorprende la abstención de ciudadanos. Votaron ayer a favor del impuesto al sol pero hoy se han echado atrás con esto.

Cada vez huele más a elecciones anticipadas. 

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Creo que los partidos que han votado en contra o se han abstenido pretenden sacar rédito electoral con ésto, porque se ponen del lado de unos pobres obreros que se les pretende perjudicar aunque éstos tengan empleos de lujo en un sector mafioso y la UE indique que ésto debe acabar o habrá sanciones que pagaremos todos. Supongo que confían que mucha gente no sepa o no le importe ésto último.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis dijo:

Pues ha sido la noticia política del día. El Gobierno ha sido derrotado en el Congreso y el decreto ley tumbado. Me sorprende la abstención de ciudadanos. Votaron ayer a favor del impuesto al sol pero hoy se han echado atrás con esto.

Cada vez huele más a elecciones anticipadas. 


Ojo que no es así la cosa.
CS propuso eliminar el impuesto al sol, el gobierno vetó eso y entonces CS apoyó el veto.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix
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Maddmax dijo:
Ojo que no es así la cosa. CS propuso eliminar el impuesto al sol, el gobierno vetó eso y entonces CS apoyó el veto.

Son unos genios. Me imagino que sus votantes muy contentos con las decisiones que siempre se toman en C's.

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Si el PP no cumple sus acuerdos con Ciudadanos es normal que estos pasen de apoyarlos.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Pues ha sido la noticia política del día. El Gobierno ha sido derrotado en el Congreso y el decreto ley tumbado. Me sorprende la abstención de ciudadanos. Votaron ayer a favor del impuesto al sol pero hoy se han echado atrás con esto.

Cada vez huele más a elecciones anticipadas. 

Ojo que no es así la cosa. CS propuso eliminar el impuesto al sol, el gobierno vetó eso y entonces CS apoyó el veto.

Lo he leído varias veces para ver si lo había entendido bien. devil

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
solharis dijo:

Pues ha sido la noticia política del día. El Gobierno ha sido derrotado en el Congreso y el decreto ley tumbado. Me sorprende la abstención de ciudadanos. Votaron ayer a favor del impuesto al sol pero hoy se han echado atrás con esto.

Cada vez huele más a elecciones anticipadas. 

Ojo que no es así la cosa. CS propuso eliminar el impuesto al sol, el gobierno vetó eso y entonces CS apoyó el veto.

Lo he leído varias veces para ver si lo había entendido bien. devil

Normal, yo tampoco me creía que Cs hubiera votado en contra de su propia propuesta, para hacer un ridículo todavía mayor.

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Naftor
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C's con el tema de la estiba es acojonante: iban a apoyar al PP porque creían que saldría adelante con el apoyo del PSOE. Han visto que el PSOE se ha echado para atrás y para no quedar como muleta del PP, han cambiado en el último instante cool

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Siendo un partido que por filosofía debería mostrarse a favor.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Cs tiene la difícil paradoja de actuar como un partido de derechas y no parecer un escudero del PP. Su intención natural es sustituír al Partido Popular pero apoyándolo por pensar parecido a él hace que lo ayude, y ayudando al PP difícilmente éste acabará cayendo en favor de Cs. Al mismo tiempo si actúan demasiado distinto la gente no los verá como un partido de derechas y no les votará ni el tato.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Dos cosas que se comentan mucho por prensa.

 

La primera, que el problema es que los estibadores quieren que se les garantice legalmente la subrogación en las nuevas empresas de estiba, y el PP no quiere porque dice que la Sentencia no va de eso y que la subrogación es materia de Convenio Colectivo.

Si la cosa es esa, en éste caso creo que el PP tiene razón: La subrogación es materia de Convenio Colectivo.

A mayores, comentaban el otro día que, por el principio de primacía del Derecho de la UE, si una empresa quisiera desestibar con sus propios trabajadores en un puerto, no podría negársele la licenica de actividad.

 

La segunda, que no sé si es cierto, que lo del monopolio de la estiba fue una cosa de Franco para "premiar" a los de las división azul.

Si es cierto (que tampoco me fío mucho, y no estoy para indagar) yo, soy el PP, y meto una trolleada máxima invocando la Ley de Memoria histórica en el preámbulo del nuevo texto que remita a las Cortes.

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Si fue cosa de Franco, no se la motivación.

Pero vamos, que su sentido tenía. Por no tener la estiba como un sector de absoluta precariedad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Si fue cosa de Franco, no se la motivación. Pero vamos, que su sentido tenía. Por no tener la estiba como un sector de absoluta precariedad.

No fue por eso.

 

Al menos, sólo por eso.

Si la cuestión era no hacer de la estiba un sector, se hubiera sacado una Ordenanza Laboral que hubiera sido derogada en democracia para dar pie a un Convenio Colectivo.

Como pasó con otros muchos sectores.

En ese sentido, durante el franquismo los trabajadores no quedaron absolutamente desprotegidos, ya que el Estado asumió las funciones de la negociación colectiva a la hora de regular las relaciones laborales (mejor o peor, con más efectividad o menos, pero analizando sólo las normas, hay sectores que no han negociado un Convenio de los que puedo decir que estaban mejor entonces que ahora).

Pero no me suena ningún otro caso de monopolio de un sector, tan próximo al de gremio medieval.

 

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Hombre, hay que tener en cuenta que por su naturaleza una estiba desregularizada tiende mucho más a la precariedad que otros sectores.
Y que el sistema de trabajadores registrados etc no es exclusivo de España.
Otra cosa es como ha evolucionado luego.
Al final el sistema de trabajadores registrados hace que menos trabajadores trabajen más y de manera exclusiva.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Si no niego que la estiba se preste a la precariedad. Pero también se presta la descarga de la pesca, y por ello no se les ha dado un monopolio legal.

Además, cuando se derogaron las ordenanzas laborales, ya que regulaban materias que en democracia corresponden a la negociación colectiva, se mantuvo la situación de la estiba.

A mi me da la impresión de que hay razones extra laborales en la regulación de la estiba.

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Si eso si.
De todas maneras en la pesca, al menos en el puerto de Pasajes, también hay listas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Lo que no hay es la obligación legal de contratar con una sola empresa.

Ni impedimento para que una empresa cuente con su propio personal para descargar pesca.

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Ni idea del tema, pero precisamente estoy leyendo a Mayhew sobre el tema de los estibadores de Londres en 1850' y me ha recordado mucho lo que vais hablando. Hasta que no lo regularon con listas se ve que estaban hundidos en una miseria total, los estibadores.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pues hoy ha sido un día fundamental para el tema:

http://economia.elpais.com/economia/2017/05/18/actualidad/1495099898_366705.html

Todo gracias a un inesperado giro de Convergencia que beneficia al Gobierno.

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Esto debe ser la guerra que le han declarado al estado.

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Maddmax dijo:
Esto debe ser la guerra que le han declarado al estado.

Es que joder, dice el payaso de Oms que le han declarado la guerra al gobierno y a continuación le echan una mano para que pueda aprobar el decreto.

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Con la excusa de "es que beneficia a los catalanes". Ya se sabía que pasaría esto pero sigue siendo una vergüenza.

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Bueno, la conclusión entonces es que hay que detener la independencia no? Como los de PDC no son unos paladines debemos destruir nuestro gran proyecto simplemente porque ellos nos ayudan. No tendremos futuro pero al menos tendremos honor.

No? O sea, me sorprende que no hayáis dicho ésto.

Ya más en serio, creo que es precipitado y prejuicioso juzgar mal a PDC simplemente porque pacte puntualmente con el PP, en plan, como si apoyarlos con los estibadores tuviera más peso que todo lo que han luchado éstos últimos cinco años contra el PP y por Catalunya.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Salir diciendo que le "declaras la guerra al estado" para a los cinco minutos encamarte con el es como poco reseñable.
Que ya sabemos que tú te mantienes acritico con estas cosas pero...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Yo creo que esa "declaración de guerra" va más por la independencia que por la estiba, de ahí que la contradicción no la vea tanto. No por estar frontalmente en contra de algo hay que estar en contra de todo, cada caso es diferente y se tendrá una opinión diferente. Mucho peor me parecería a mí que por sistema se dijera que no a todo, anteponiendo la independencia a cualquier otro asunto aunque no tenga nada que ver y pareciendo así una postura infantil en plan como estoy cabreado digo que no a todo aunque haya puntos donde pueda ser importante decir que sí. Cuando PDC apoye al PP en detrimento del independentismo entonces habla de traición y de falso compromiso.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Es que en ese sentido el PDECAT es como el PSOE. Mucho hablar de no ser lo mismo pero luego a la hora de la verdad se la suda la opinión pública y se ayudan entre ellos.

A mí me sigue pareciendo raro que se diga que se va a declarar la secesión pero se siga participando en todas las votaciones y decisiones políticas y se firmen acuerdos políticoeconómicos para 2024-26 como si aquí no pasara nada. De la misma forma que tampoco se pide la no votación en votaciones que no sean de Cataluña.

Pero bueno, he hablado con unas cuantas personas sobre esto y al parecer el raro al pensar así soy yo así que a saber.

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A los partidos al final les pierde la ideología. Es normal que Ciu vote con el PP, además tiene el pactismo en su ADN. Veremos si estas concesiones le acaban pasando factura con su electorado o no.

Por otro lado, si desde Europa te están diciendo que tienes que cumplir con la normativa bajo pena de multa diaria y la legislación del país no puede ir en contra, ¿qué se supone que deberían hacer los partidos? ¿Para esto no quiero ser europeo pero para lo demás sí?

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Omnio dijo:

Yo creo que esa "declaración de guerra" va más por la independencia que por la estiba, de ahí que la contradicción no la vea tanto. No por estar frontalmente en contra de algo hay que estar en contra de todo, cada caso es diferente y se tendrá una opinión diferente. Mucho peor me parecería a mí que por sistema se dijera que no a todo, anteponiendo la independencia a cualquier otro asunto aunque no tenga nada que ver y pareciendo así una postura infantil en plan como estoy cabreado digo que no a todo aunque haya puntos donde pueda ser importante decir que sí. Cuando PDC apoye al PP en detrimento del independentismo entonces habla de traición y de falso compromiso.

A Convergencia ni le va ni le viene una reforma en un asunto extranjero más allá de que ha sido una ocasión perdida para debilitar a un gobierno enemigo.

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