Pablometal

73 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Sephiroth dijo:

Angus dijo:

ok

saludos

noEres subnormal profundo.

me lo he leido. QUE MAS QUIERES

dime el mail de algun shaolin autentico. que no sea camaradapiro, que ya lleva demasiados alumnos

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

En Bilbao había uno muy bueno.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de NiÑo12AÑoS
NiÑo12AÑoS
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 2096

Gran shaolin mejor cocinero

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15409

Angus dijo:

Sephiroth dijo:

Angus dijo:

ok

saludos

noEres subnormal profundo.

me lo he leido. QUE MAS QUIERES

dime el mail de algun shaolin autentico. que no sea camaradapiro, que ya lleva demasiados alumnos

saludos

Yo qué sé qué cojones hay en barcelona.no

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Angus iba a responderte pero Sephi lo ha hecho bastante bien así que poco puedo añadir.

Sobre el tema de la virtud, el loco siempre busca su locura, por eso los pirómanos son bomberos y los pederastas son profesores infantiles, buscan meterse en un lugar donde alcancen sus perversas ambiciones. Por eso las Artes Marciales están llenas de hijoputas soberbios que lo único que quieren es sentirse maestros y forrarse a base de creerse sus mentiras y vender la moto.

He ido a lugares con linaje pedigrí extremo y he visto una hipocresía y una falta de ética brutales. En un gimnasio de artes chinas ví una secta donde se humillaba por sistema a los alumnos y ellos aceptaban todo con humildad y remordimiento, y en uno japonés pagué un pastizal por la matricula y tres meses porque salía de oferta y antes de empezar me jodí la espalda y apenas podía caminar y les dije que si podían devolverme el dinero, pues no lo hicieron y eso que no hice ni una clase más que las gratuitas de prueba. Chusma de etica samurai mis cojones.

En Barcelona el tema está mal, no he probado todo pero sí he probado bien el 80% de los lugares más reconocidos de kung fu y artes samurai y es una verguenza, sectas, timos y falsedad. Me quedan algunos lugares por probar pero no soy optimista. También hay alguna cosa interesante en la provincia, espero encontrar algo bueno.

Y sobretodo, bueno, independentemente de lo que te digan, si te interesa algo de verdad compruébalo por tí mismo y se te gusta quédate. Yo oí pestes de cierto lugar y fuí y al principio pensé que eran envidias porque me encantaba, pero un año después lo dejé convencido, la mierda a veces está camuflada y tarda en verse.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15409

¿Dejaste el Choy Li Fat? ¿En aquel gimnasio estabas contento, no?

Las artes marciales chinas externas a mí no me molan demasiado, pero igual es lo que busca angus.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Sephiroth dijo:

¿Dejaste el Choy Li Fat? ¿En aquel gimnasio estabas contento, no?

Las artes marciales chinas externas a mí no me molan demasiado, pero igual es lo que busca angus.

Creo que Angus está de coña y no busca nada.

Dejé el CLF dos veces y actualmente no hago. Estuve 13 años en un lugar malísimo con un profesor estúpido y soberbio que no sabía absolutamente nada creyendo que hacía algo útil, pero el no ver nada más y el aferrarse ciega mucho. Luego cambié y estuve un año en la escuela rival y ahí saben mucho y aprendí mucho, mejoré y amplié lo poco que sabía cosa que me hacía falta. Pero ví que los profesores tenían un lado oscuro y sectarismo y trataban mal a la gente así que lo dejé.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15409

Quote:
Estuve 13 años en un lugar malísimo con un profesor estúpido y soberbio que no sabía absolutamente nada creyendo que hacía algo útil,
He visto mucha gente así, el problema es no darse cuenta y acabar dando clase a otra nueva oleada de gente que sufra lo mismo.
Conozco a un tío que lleva más de 30 años haciendo "Kung Fu", no tiene ni idea más allá de hacer formas sacadas de la ópera de Pekin, y ya no hay quien le haga cambiar de opinión. Esto es, por desgracia, lo más común del mundillo.

En deportes de contacto la cosa es distinta (a lo sumo, se cuela algún cani flipado), pero el mundo de las artes marciales tradicionales es de lo más tóxico que hay.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

El problema de las Artes Marciales Tradicionales es que el combate se ha perdido. Antiguamente servían para entrenar a milicias locales que defendieran el pueblo de bandidos en epocas de anarquía y para engrosar filas del ejército en epocas de guerra. También en epocas de paz cuando un maestro queria establecerse tenía que retar a los de la zona para que le dejaran enseñar y entre escuelas había combates donde los alumnos se zurraban de verdad. Decían, eres bueno? Sí? Pégate con ese o pégate conmigo sino lárgate.

Pero hoy en día con toda la filosofada de paz huyen de la violencia como si fuera algo primitivo y bajo, y claro, en cierto modo es comprensible porque en un lugar tan insigne como Honk Kong y el sur de China para el Kung Fu tuvieron que prohibir las peleas porque había sangrías, muertes y venganzas, guerras entre mafias y escuelas, pero así al menos sabías que quien enseñaba sabía mucho de como aplicar la técnica a la lucha real. Hoy en día los espectáculos de kung fu han quedado reducidos a formas vacías con música mística detrás rollo uuh uuuhuuu o la BSO de Érase una vez en China, con caballos pésimos, sin fuerza ni intención en las manos, un mero baile que engaña a los no expertos y les hace creer que ese tio es Bruce Lee o Wong Fei Hung.

Y quien hace eso durante añoa vive engañado hasta que se da cuenta y se va o pervive creyendo que hace algo grande y difícil de dominar, aunque todo el mundo sabe en el fondo que lleva años y no es capaz de aplicar nada en la calle pero cree que eso es cosa de canis de valetudo pero entonces, si no eres capaz de pelear como ellos y ganarles, de qué te sirve lo que haces? Donde está la grandeza? Si el kung fu servía para matar y sobrevivir durante mil años de guerras! Es por eso que han florecido los maestros payasos, porque la gente ve uno así y le parece mas atractivo a parte que es mucho mas comercial y menos exigente fisicamente, salir de clase sin morados y sin haberse tocado demasiado, el boxeo de la nube púrpura. Lo que hacen es deshonrar y burlarse del kung fu con la mierda que hacen.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Quizás en lo coreano y japonés pasa lo contrario, mas o menos. Con la elevada competición la tradición se pierde y solo saben zurrar, aunque claro, de forma cutre, no hace falta gran tecnica para dar puños y patadas mas o menos efectivos. Pero sé de gente que es cinto negro de karate, judo o taekwondo y no sabe ninguna kata o hace los movimientos muy burdamente, pero claro mientras sean fuertes y rapidos para competir vale. Luego están las competiciones de katas que para mi son igual que el Wushu, un teatro donde no demuestras nada más que saber hacer una coreografía, ahí no eres campeón de nada y en vez de un cinto deberían darte un oscar a la mejor interpretación de un guerrero letal.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15409

Mucho viene del concepto de relajación de las artes marciales chinas, que es una mala traducción tergiversada. En china la traducción literal de lo que aquí se llama "relajado" cuando se habla de artes marciales internas allí es algo tipo "relajado pero alerta", lo que quiere decir que el cuerpo tiene que estar relajado, pero la estructura corporal y el trabajo de músculos profundos ha de ser fuerte.

A mí por ejemplo me envenena cada vez que veo a alguien enseñando una forma de Tai Chi "medicinal" sin ningún tipo de intención o estructura corporal, porque hay que estar "relajado"; cuando a lo sumo, haciendo eso lo único que conseguirás será realizar un aerobic lento.

Luego hay algo casi peor, y es gente que cree que hay que hacer la forma lenta y relajada, y luego coger esos mismos movimientos y aplicarlos de un tirón y con tensión para convertirlos en aplicaciones marciales. Hay un youtuber con uno o dos millones de subscriptores que hace esto mismo.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Novo
Novo
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 11134

Si todas las academias os parecen de fantasmas, sectarios y sacacuartos... ¿no será que nunca, incluso antes desde que vinieran de China, fueron otra cosa que sectas de fantasmas y sacacuartos?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 13888

Novo dijo:

Si todas las academias os parecen de fantasmas, sectarios y sacacuartos... ¿no será que nunca, incluso antes desde que vinieran de China, fueron otra cosa que sectas de fantasmas y sacacuartos?

Del tema chino ni idea, aunque he oído que mola la escuela del Tai Chin Sefi Chun, relajados pero alerta, espíritu ninja siento por siento y si te miro te reviento.

Del tema japonés... siempre se habla de que si los samurai esto o si los samurai aquello. La introducción masiva de las armas de fuego en Japón hizo que pasaran de élite guerrera (arqueros a caballo, masacro campesinos sin mancharme) a reliquias bastante inútiles, salvo los pocos que se integraron como oficiales en los nuevos ejércitos. Así que quedaron muchos con hambre y con espadas, con lo que se dedicaron a fundar dojos. Como no había precisamente pocos dojos y era necesario destacar, empezaron a inventarse "técnicas secretas y definitivas" como recurso de márketing para atraer clientela; todo el rollo que se ve en los manganimes de la técnica tal o cual viene un poco de esa mentalidad. La figura del samurai errante que se dedica a viajar por el país desafiando dojos también es producto de esa situación.

La esgrima japonesa actualmente, pues bueno, hay un poco de todo. Se trabaja muchísimo la forma (a nivel obsesivo, realmente) y por tanto una persona que haya sido bien enseñada lo normal es que tenga una biomecánica muy buena y su técnica sea muy depurada; otra cosa es que haya participado jamás en siquiera un simulacro de combate.

Con el tiempo ciertos elementos de la tradición también se han ido desdibujando. Hay determinadas katas que originalmente eran para hacer con armadura, pero ese detalle se perdió y siguen practicándose a día de hoy de una forma un tanto absurda.

El kendo es otro asunto distinto. Es esgrima deportiva japonesa, sin más. No pretendo denigrarlo, es simplemente un mundo aparte, y tiene muchísimo más de deporte que de arte marcial. Como la esgrima deportiva 'occidental' (actualmente dominada por coreanos).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Novo dijo:

Si todas las academias os parecen de fantasmas, sectarios y sacacuartos... ¿no será que nunca, incluso antes desde que vinieran de China, fueron otra cosa que sectas de fantasmas y sacacuartos?

El kung fu como arma de guerra histórica durante siglos es algo ampliamente documentado, y varias escuelas existentes hoy en día participaron en guerras reales, que por aquél entones eran sectas y guerrillas locales para combatir a los mongoles y a los occidentales. Después esas milicias pasaron a organizarse y formaban mafias y muchas derivaron en tríadas actuales.

Con la revolución maoísta en los 50 muchos chinos emigraron a países capitalistas y muchos de ellos tenían cierto conocimiento del kung fu, algunos eran maestros, unos sabrían mucho y otros menos o casi nada, y se pusieron algunos a enseñar, lógicamente unos mejor otros peor. Normalmente eran bastante cerrados y solo enseñaban a chinos. Con el boom de las AAMM en los 70/80 es cuando se hizo el daño porque todo dios quería aprender algo y por hacer negocio se empezó a enseñar mal, exigiendo poco, sesgando y regalando títulos. Es ahí donde nacen los maestros payasos y hasta hoy la cosa es cada vez peor porque son payasos enseñados por payasos, fantasmones de primer nivel.

En España el tema está igual, he podido ver maestros pioneros de los 70 y hay mucho timador, incluso entre figuras insignes del kung fu español, es vergonzoso.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Xoso dijo:
La esgrima japonesa actualmente, pues bueno, hay un poco de todo. Se trabaja muchísimo la forma (a nivel obsesivo, realmente) y por tanto una persona que haya sido bien enseñada lo normal es que tenga una biomecánica muy buena y su técnica sea muy depurada; otra cosa es que haya participado jamás en siquiera un simulacro de combate.

Pude practicar kenjutsu un tiempo y todo se resumía en hacer katas al milímetro, cada postura, distancia entre pies, cuanto hay que avanzar la rodilla, hasta donde hay que subir o bajar la espada etx medido con un metro de centrímetros, no es broma. Y los ejercicios con compañero igual.

Una pelea no tiene nada que ver con eso porque es algo impredecible, hay que improvisar y adaptar movimientos. Enseñar a alguien a moverse de una forma tan cuadriculada hará que en un determinado momento de lucha la persona fracase al encontrarse con que el rival no se mueve exactamente como él ha entrenado.

Ahí es donde la ausencia de guerra ha hecho que el arte marcial degenere en un arte y ya está, donde la estética prima sobre la técnica. Han olvidado para qué sirve lo que hacen.

También hice aikido un tiempo y todo parecía una academia para entrenar especialistas de cine, todo coreografías de cómo tirarse y volar espectacularmente cuando el compañero o profesor hace una exhibición con nosotros.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Fingor
Fingor
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 3746

Omnio dijo:
Quizás en lo coreano y japonés pasa lo contrario, mas o menos. Con la elevada competición la tradición se pierde y solo saben zurrar, aunque claro, de forma cutre, no hace falta gran tecnica para dar puños y patadas mas o menos efectivos. Pero sé de gente que es cinto negro de karate, judo o taekwondo y no sabe ninguna kata o hace los movimientos muy burdamente, pero claro mientras sean fuertes y rapidos para competir vale. Luego están las competiciones de katas que para mi son igual que el Wushu, un teatro donde no demuestras nada más que saber hacer una coreografía, ahí no eres campeón de nada y en vez de un cinto deberían darte un oscar a la mejor interpretación de un guerrero letal.

Estaba leyendo el post y flipando bastante hasta este comentario. He estado muy vinculado al judo y conozco muchos gimnasios y profesores diferentes, y jamás he visto toda esa magufería orientalizante de la que hablabais, de dragones dorados, filosofía cutre, música mística, etc. En mi experiencia el judo es un deporte más, y los gimnasios son sitios para entrenar y no pseudo-templos.

Con lo que me jodía la gente que le decías "hago judo" y se creía que era un flipado que daba golpes al aire pegando gritos delante de una estatua de Buda xd, o sea toda la vida desmintiendo esos tópicos sobre las artes marciales y resulta que algunas sí son así smiley.

Pd: me estoy acordando con esto de un tío que vino unas semanas al gimnasio en ese plan de flipado, llamando sensei al profesor, hablando del honor y tal. Le tuvieron que echar porque era un puto loco xddd

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

La estética tradicional china es muy diferente a la japonesa, a los chinos les gusta mucho el lujo, el color, estandartes, estatuas, figuras, madera pintada, cosas doradas por aquí y por allá etc. En lugares donde hacen algo japonés probablemente encuentres algo tipo zen, minimalista, mucha madera barnizaa con algún cartel de kanjis y poca cosa más. Pero si entrenas en un gimnasio donde hacen otras cosas pues simplemente encontrarás la típica sala polivalente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

Sephiroth dijo:

¿Dejaste el Choy Li Fat? ¿En aquel gimnasio estabas contento, no?

Las artes marciales chinas externas a mí no me molan demasiado, pero igual es lo que busca angus.

si yo no busco nada. era curiosidad

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

todo el mundo peleaba al estilo kung fuuu

tiririritirit titiii

aquellos tipos eran mas rapidos que tuuuu

https://www.youtube.com/watch?v=bmfudW7rbG0

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15409

Omnio dijo:
También hice aikido un tiempo y todo parecía una academia para entrenar especialistas de cine, todo coreografías de cómo tirarse y volar espectacularmente cuando el compañero o profesor hace una exhibición con nosotros.
LOL. ¿En serio? ¿En plan los vídeos de youtube de alumnos totalmente comprados por un maestro que los lanza sin tocarles?

Yo conozco a un maestro de Karate y Aikido (es uno de los jefes de la federación de Karate de madrid), y si bien te dice que desde que conoció el trabajo interno de las AAMM chinas el Karate y el Aikido sólo lo enseña, pero no lo practica, trabajé un poco con él y no es para nada coreografía. Aplica técnicas y muy potentes.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15409

Angus dijo:

todo el mundo peleaba al estilo kung fuuu

tiririritirit titiii

aquellos tipos eran mas rapidos que tuuuu

https://www.youtube.com/watch?v=bmfudW7rbG0

saludos

calla

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 17610

temazo

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

Fingor dijo:

Omnio dijo:
Quizás en lo coreano y japonés pasa lo contrario, mas o menos. Con la elevada competición la tradición se pierde y solo saben zurrar, aunque claro, de forma cutre, no hace falta gran tecnica para dar puños y patadas mas o menos efectivos. Pero sé de gente que es cinto negro de karate, judo o taekwondo y no sabe ninguna kata o hace los movimientos muy burdamente, pero claro mientras sean fuertes y rapidos para competir vale. Luego están las competiciones de katas que para mi son igual que el Wushu, un teatro donde no demuestras nada más que saber hacer una coreografía, ahí no eres campeón de nada y en vez de un cinto deberían darte un oscar a la mejor interpretación de un guerrero letal.

Estaba leyendo el post y flipando bastante hasta este comentario. He estado muy vinculado al judo y conozco muchos gimnasios y profesores diferentes, y jamás he visto toda esa magufería orientalizante de la que hablabais, de dragones dorados, filosofía cutre, música mística, etc. En mi experiencia el judo es un deporte más, y los gimnasios son sitios para entrenar y no pseudo-templos.

Con lo que me jodía la gente que le decías "hago judo" y se creía que era un flipado que daba golpes al aire pegando gritos delante de una estatua de Buda xd, o sea toda la vida desmintiendo esos tópicos sobre las artes marciales y resulta que algunas sí son así smiley.

Pd: me estoy acordando con esto de un tío que vino unas semanas al gimnasio en ese plan de flipado, llamando sensei al profesor, hablando del honor y tal. Le tuvieron que echar porque era un puto loco xddd


Exacte, iba a decir también que el judo está libre de todas las mamarrachadas que decís. Eso por experiencia propia de años.

Y he visto entrenar jiu jitsu y también estaba libre de tonterías.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Sephiroth dijo:
LOL. ¿En serio? ¿En plan los vídeos de youtube de alumnos totalmente comprados por un maestro que los lanza sin tocarles?

Yo conozco a un maestro de Karate y Aikido (es uno de los jefes de la federación de Karate de madrid), y si bien te dice que desde que conoció el trabajo interno de las AAMM chinas el Karate y el Aikido sólo lo enseña, pero no lo practica, trabajé un poco con él y no es para nada coreografía. Aplica técnicas y muy potentes.

Imagino que depende del lugar, he visto vídeos de facebook de aikido donde el típico sensei es atacado por sus alumnos uno tras otro y él antes que les coga la mano ya están volando como un abanico y leer comentarios de diferentes personas que también hacen aikido, unos alabando y otros criticando el teatro.

Pero es probable que las escuelas teatreras sean mayoría, porque al fin y al cabo las artes marciales no son útiles hoy en día porque apenas hay violencia, así que a la mayoría de gente le interesará algo filosofal y artístico que marcial y real.

Hay escuelas de Aikido duras y otras blandas, ramas, imagino que irá en consonancia con el teatro, pues creo es imposible aplicar una tecnica dura de forma ficticia y con caídas bonitas. En su momento busqué una escuela dura en Barcelona pero se habían mudado o cerrado, volveré a buscar.

Al final todo depende del maestro, si enseña algo real y profundo o algo fantasmal y superficial. Incluso me planteo probar el Ninjutsu, un arte que creo no tiene fundamento histórico, pero si es jujutsu serio y está bien enseñado mejor eso que nada. En Barcelona hay varias escuelas rivales de Ninjutsu, así que eso con suerte hace que alguna de ellas sea buena, por diferenciarse en la competencia y por estadistica.

En Barcelona hay tres grandes escuelas de kung fu, he probado dos, que son de CLF y dan miedo, son las que he mencionado anteriormente. La tercera hacen un kung fu raro llamado puño de los tres emperadores y grulla, no lo he probado y quizás me anime, pero no soy optimista. También hay otras escuelas pequeñas por ahí, pero sospecho que son hijas legítimas o ilegítimas de las grandes anteriores, porque veo vídeos y reconozco qué estilo hacen y tienen que provenir de esas por fuerza.

El wing chun tiene escuelas pequeñas y lo he pensado seriamente, es un kung fu tecnicamente mucho mas reducido y eso puede ser algo bueno. El CLF tiene 300 formas de mano y 150 de armas, dividido todo en estilo general, cosas mas internas o externas, taichi y chi kung lohan y diversos animales. En un principio debería ser lo más completo, pero es tan jodidamente extenso que hace falta mucha gente para mantener algo así, y quizás en otros países la cosa está mejor, pero en España, al menos en Barcelona, no hay CLF decente o está muy escondido. Sin embargo el Wing Chun según me contó alguien que lleva 25 años entrenandolo, tiene solo 5 formas, 3 de mano, una de palo y otra de cuchillos mariposa, y suele entrenarse paralelamente junto con el Kali, un arte marcial filipino creo, que no tienen nada que ver el uno con el otro pero que encajan muy bien tecnicamente, imagino por el rápido juego de palos cortos en las manos. Desde ese punto de vista el Wing Chun puede ser -creo- fácilmente un kung fu honesto y serio que difícilmente pueda perderse en un eterno y absurdo entreno de formas y se centre en machacar mucho la tecnica con el compañero y con el muñeco de madera, porque con tan "poco" temario, o le sacas buen jugo a lo que hay o no haces nada. Y sinceramente después de tantos años haciendo kung fu preferiría hacer otro estilo de kung fu que quieras o no pese a las diferencias habrá muchas similitudes conceptuales, posicionales, de movimiento etc que hacer algo tan diferente que tenga que reescribir todo lo que se.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15409

El Wing Chun está muy guay, y por norma general se suele entrenar bastante en serio. Sí que es cierto que hay cierta pretenciosidad dentro del colectivo, pero los que he conocido que lo han entrenado, suelen tener un buen nivel y lo entrenan para combatir, no para mostrar en una exhibición

Lo de las cinco formas es cierto, el Wing Chun es muy limitado y directo, perfeccionas una serie de conceptos al máximo, en vez de aprender tropecientos tipos de movimientos y formas de combate. Que no te engañe que sea un arte marcial denominado externo, porque tiene muchísimas similitudes con el Tai Chi. Nunca me ha gustado demasiado hacer esta diferenciación, porque todas las artes marciales chinas tienen conceptos bastate parecidos, y si están bien practicadas, la línea que las separa no es tan gruesa, si no que está entremezclada.

De Wing Chun, quizá el lío es los diferentes 'wingchunes' que vas a encontrar, y la rivalidad absurda (todas provenientes de los diferentes alumnos de Ip Man) entre linajes y escuelas. Que si Ving Chun, que si Wing Tsun... El Wing Tsun de Leung Ting es el más cómun y practicado: el que hace taaaanto hincapié en la línea central.

Lo del Kali supongo que dependerá el maestro. En la federación de wing chun no entra nada de Kali, eso seguro. El kali complementa a cualquier arte marcial, es lo bueno que tiene.

Me gustaría poder recomendarte un arte marcial interno como el Tai Chi o el Xingyi Quan, pero por desgracia, es tanta la paja que vas a encontrar, tantos los "maestros" que no tienen ni idea o realizan los ejercicios mal, que como no hayas entrenado previamente con alguien que sepa, estas artes marciales no se las recomendaría a absolutamente nadie.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Jefe rojo
Jefe rojo
Desconectado
Poblador desde: 01/08/2011
Puntos: 6105

Fingor dijo:

Omnio dijo:
Quizás en lo coreano y japonés pasa lo contrario, mas o menos. Con la elevada competición la tradición se pierde y solo saben zurrar, aunque claro, de forma cutre, no hace falta gran tecnica para dar puños y patadas mas o menos efectivos. Pero sé de gente que es cinto negro de karate, judo o taekwondo y no sabe ninguna kata o hace los movimientos muy burdamente, pero claro mientras sean fuertes y rapidos para competir vale. Luego están las competiciones de katas que para mi son igual que el Wushu, un teatro donde no demuestras nada más que saber hacer una coreografía, ahí no eres campeón de nada y en vez de un cinto deberían darte un oscar a la mejor interpretación de un guerrero letal.

Estaba leyendo el post y flipando bastante hasta este comentario. He estado muy vinculado al judo y conozco muchos gimnasios y profesores diferentes, y jamás he visto toda esa magufería orientalizante de la que hablabais, de dragones dorados, filosofía cutre, música mística, etc. En mi experiencia el judo es un deporte más, y los gimnasios son sitios para entrenar y no pseudo-templos.

Con lo que me jodía la gente que le decías "hago judo" y se creía que era un flipado que daba golpes al aire pegando gritos delante de una estatua de Buda xd, o sea toda la vida desmintiendo esos tópicos sobre las artes marciales y resulta que algunas sí son así smiley.

Pd: me estoy acordando con esto de un tío que vino unas semanas al gimnasio en ese plan de flipado, llamando sensei al profesor, hablando del honor y tal. Le tuvieron que echar porque era un puto loco xddd

lol el otro dia escribi una respuesta a esto y se me olvido darle a enviar antes de cerrar el chrome pffff

bah, en resumen lo que venia a decir es que yo pienso que eso esta relacionado con el hecho de que por ej el judo o el tkd sean deportes olimpicos "regulados de forma oficial", que si, se pierden cosas porque estan enfocados a un tipo determinado de competicion, pero como aspecto positivo tambien proliferan menos los vendedores de humo de estilos secretos y la gente ya sabe mas o menos lo que se va a encontrar

no es el unico factor, pero yo diria que hay una influencia

ademas tambien esta la cuestion de cuanto de las artes marciales corresponde a tradicion inventada posteriormente y que trata de legitimarse en una supuesta tradicion milenaria como las naciones y todo eso

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 6255

Sephiroth dijo:

El Wing Chun está muy guay, y por norma general se suele entrenar bastante en serio. Sí que es cierto que hay cierta pretenciosidad dentro del colectivo, pero los que he conocido que lo han entrenado, suelen tener un buen nivel y lo entrenan para combatir, no para mostrar en una exhibición

Lo de las cinco formas es cierto, el Wing Chun es muy limitado y directo, perfeccionas una serie de conceptos al máximo, en vez de aprender tropecientos tipos de movimientos y formas de combate. Que no te engañe que sea un arte marcial denominado externo, porque tiene muchísimas similitudes con el Tai Chi. Nunca me ha gustado demasiado hacer esta diferenciación, porque todas las artes marciales chinas tienen conceptos bastate parecidos, y si están bien practicadas, la línea que las separa no es tan gruesa, si no que está entremezclada.

De Wing Chun, quizá el lío es los diferentes 'wingchunes' que vas a encontrar, y la rivalidad absurda (todas provenientes de los diferentes alumnos de Ip Man) entre linajes y escuelas. Que si Ving Chun, que si Wing Tsun... El Wing Tsun de Leung Ting es el más cómun y practicado: el que hace taaaanto hincapié en la línea central.

Lo del Kali supongo que dependerá el maestro. En la federación de wing chun no entra nada de Kali, eso seguro. El kali complementa a cualquier arte marcial, es lo bueno que tiene.

Me gustaría poder recomendarte un arte marcial interno como el Tai Chi o el Xingyi Quan, pero por desgracia, es tanta la paja que vas a encontrar, tantos los "maestros" que no tienen ni idea o realizan los ejercicios mal, que como no hayas entrenado previamente con alguien que sepa, estas artes marciales no se las recomendaría a absolutamente nadie.

Me apunto las recomendaciones, aunque debe ser complicado encontrar taichi marcial o Xinjiquan en Barcelona, no me suena. Me gustaría poder aprenderlos.

Sobre el Wing Chun ahora que comentas las variantes oí hace tiempo que existía algo llamado Wing Revolution y que creo que se basaba en hacer el Wing Chun con guardia lateral y no frontal. Y me entran dudas al respecto. El WC corriente no practica la guardia lateral? Ciertamente no se si me gustaria estar siempre de frente, me parece muy limitado. Y por otra aplicarle la guardia lateral al WC no debe salir gratis, se deben perder cosas o ignorar conceptos, no se.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

Imagen de knightCry
knightCry
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15362

Joder, guardia frontal es exponer los huevos de manera muy jodida. No me sentiria nada cómodo en combate así.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

Imagen de Sephiroth
Sephiroth
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 15409

Omnio dijo:
Me apunto las recomendaciones, aunque debe ser complicado encontrar taichi marcial o Xinjiquan en Barcelona, no me suena. Me gustaría poder aprenderlos. Sobre el Wing Chun ahora que comentas las variantes oí hace tiempo que existía algo llamado Wing Revolution y que creo que se basaba en hacer el Wing Chun con guardia lateral y no frontal. Y me entran dudas al respecto. El WC corriente no practica la guardia lateral? Ciertamente no se si me gustaria estar siempre de frente, me parece muy limitado. Y por otra aplicarle la guardia lateral al WC no debe salir gratis, se deben perder cosas o ignorar conceptos, no se.
El Wing Revolution es una especie de modernización del Wing Chun para hacerlo más competente en un ring, puedes ver vídeos de Javier Gutiérrez para ver cómo va.

Yo en su día practiqué con uno que hacía esto, y está guay. A ver, pierde todo componente tradicional, y sólo mantiene algo parecido al Chi Sao. Pero si buscas forma, entrenamiento interno, y tal, olvídate. El sistema éste es lo que es: coger las bases del Wing Chun y amoldarlas a algo enfocado a ring.

Lo de los puñetazos laterales, sí, se supone que nació a raíz de eso. El Wing Chun (o más bien Wing Tsun, porque es algo que sólo ocurre en el de Leung Ting) se les atraviesan mucho los puños laterales por esa fijación en la línea central, y por esa costumbre de los practicantes de Wing Tsun de sólo entrenar contra otros practicantes de Wing Tsun; en principio, esto sólo debería pasar mientras el alumno es novato, porque luego tengo entendido que todo el tema de la línea central pierde peso, pero ahí ya no te sé decir mucho más. Un amigo mío estuvo muchos años entrenando Wing Chun (hizo Wing Tsun y Ving Chun) y me comentaba, pero yo nunca lo he practicado.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

Imagen de Jefe rojo
Jefe rojo
Desconectado
Poblador desde: 01/08/2011
Puntos: 6105

El wing Chun mola una vez estuve en in entrenamiento en Hong Kong y si me gusto tanto el estilo como el ambiente con la gente, la pena es que si no vives en una gran ciudad bastante dificil tener la suerte de que hay gente entrenando mas Alla de los tipicos

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

 OcioZero · Condiciones de uso