Feanor's CuriousCat

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Maddmax
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ukos dijo:

Pero está casada contigo, validez 0.


Te apuñaló.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Qué embrollo más mal planteado. Creo que el problema es de lenguaje, porque lo que ha contestado Angus es muy claro. De la RAE:

enfermedad

Del lat. infirmĭtas, -ātis.

1. f. Alteración más o menos grave de la salud.

2. f. Pasión dañosa o alteración en lo moral o espiritual. La ambición es enfermedad que difícilmente se cura. Las enfermedades del alma o del espíritu.

3. f. Anormalidad dañosa en el funcionamiento de una institución, colectividad, etc

Hablamos de la salud, física o mental, y de alteraciones. Nadie considera que perder una mano sea una enfermedad, por ejemplo. Así que dejemos de lado el tema de las capacidades, síndrome y CI varios.

¿Tiene algo que ver la vida sexual de alguien con su salud? Sí, claro. Cuando tienes una compulsión como el satirismo que te impulsa a tener relaciones sexuales a un ritmo superior al que tu cuerpo puede soportar, sí, tienes un problema de salud.

¿Qué pinta la homosexualidad en todo esto? Nada.

La respuesta es que a medida que avanza la ciencia y evoluciona la sociedad, hay cosas que se consideraban nocivas (o beneficiosas) para la salud que en realidad no lo son ni lo eran. Por ejemplo, médicos anunciando tabaco.

Luego, no hay que perder de vista la causa: si por llevar cresta un grupo de cretinos te abre la cabeza, no se puede decir que la cresta sea una enfermedad porque provoca una "Alteración más o menos grave de la salud". Esa alteración la han provocado los cretinos. Así que lo de los niveles de estrés no me vale.

(Puedes cambiar "cresta" por "chapita promocional de Rallo").

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Después, quieres lanzar el tema colateral de los psicópatas y los pederastas porque no se hacen mal a su salud, sino a la de los demás, pero tampoco tiene nada que ver con los homesexuales. Son, como mucho, dos debates distintos.

De hecho, considero preocupante que siga existiendo esa identificación homosexual = pederasta, que es muy nociva pero está muy interiorizada. De hecho, aquí en Francia el término "pedé" se usa para los homosexuales con una naturalidad que a mí me resulta escalofriante, pero de la que no son ni conscientes.

ps.- He leído que hay quien considera que el espectro autista no debería ser considerado una enfermedad, pero que hay una inercia histórica ahí, como la de meter en el mismo saco a lo que en tiempos se llamaban "tarados" y en mi infancia se metían en la clase de "especiales".

La medicina, está claro, está afectada por un componente histórico-social insoslayable, pero creo que es un poco frívolo jugar con el lenguaje para mezclar churras con merinas.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Novo
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No son necesariamente debates distintintos porque, como dije, una persona puede carecer de empatía pero no tiene que hacer daño a los demás: se les etiqueta por su "tara", no por el dolor que producen.

Una persona infértil, digamos un hombre con baja concentración de espermatozoides y de movimiento reducido, se considera enferma porque no tiene la capacidad de reproducirse. Reproducirse es, por tanto, para nuestra sociedad, algo positivo. Si alguien no se puede reproducir supone un perjuicio porque así lo considera la sociedad, no la persona afectada (que puede ser cura y resultarle indiferente).

La homosexualidad (concibiéndola como un gusto sexual y sentimental predominantemente por las personas de su mismo sexo), supone tener un deseo sexual que dificulta o limita la capacidad de reproducción de las personas (por cuestiones fisiológicas y/o sociales). Si reproducirse era algo positivo en nuestra sociedad y estas personas, tienen dificultades para hacerlo, quieran o no reproducirse, hay quien podría considerarlas enfermas.

Quiero decir, desde un discurso conservador (por ejemplo, religioso) se podría argumentar que la homosexualidad es una patología en tanto existe una limitación en su capacidad de procreación. Pero no es que científicamente la homosexualidad no sea una enfermedad, es que socialmente no se la considera como tal y la ciencia acata los dictámenes de la sociedad.

También entiendo que la despatologización de esto tenga fines políticos: es una forma de integrar y liberar de estigmas a un colectivo a un colectivo, hasta hace poco, repudiado.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Jefe rojo
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en el hecho de que antes fuera considerado una enfermedad hay un componente social que no se limita solo al factor reproductivo (e incluso no diria que ese sea el factor predominante, vamos, no creo que el miedo a extinguirse lleve el peso)

lo que hay detras son mas bien motivos de orden social del mismo tipo a los que censuraban moralmente que una mujer pudiera explorar su sexualidad y disfrutar de ella, proteger un modelo familiar organizativo y que las cosas no se salgan de madre

lo mismo con las leyes recogidas por las religiones, formas de proteger y perpetuar un orden social que funciona (en el caso de la biblia ejecucion creo recordar xddd y al igual que en el islam o el judaismo tienes un monton de leyes dirigidas a organizar una sociedad durante la epoca y como digo siempre para esos tiempos no estaba mal, el problema lo tienen quienes despues de siglos quieren considerar eso palabra divina literal)

pero por otra parte hay sociedades en las que tradicionalmente ha existido y no estaba tan mal visto, no conozco mucho el tema pero por ejemplo en el sudeste asiatico hay muchos trans y a la gente se la suda lo tiene normalizado, y un amigo me comento que tradicionalmente era algo que siempre se habia dado pero tampoco me puse a indagar

 

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Ricky
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En la Biblia, más que perpetuar un orden social que funciona, era mantener viva una tribu que corría riesgo de extinguirse (diluirse) en el exilio.

Se estima que el Pentateuco (la Torá judía, los únicos libros del Antiguo Testamento que tienen leyes) fue escrito durante el exilio en Babilonia y al regreso (hay una parte en el Éxodo en la que prácticamente les está diciendo cómo reconstruir el Templo de Babilonia).

Y claro, para reconstruir el Reino de Israel, era necesario que siguiese habiendo judíos. Y eso condiciona toda la moral sexual de la Biblia. Y por eso también hay pasajes en los que se congratulan de que alguien escoja una mujer "tribu de mi tribu".

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knightCry
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Patapalo dijo:

Qué embrollo más mal planteado. Creo que el problema es de lenguaje, porque lo que ha contestado Angus es muy claro. De la RAE:

enfermedad

Del lat. infirmĭtas, -ātis.

1. f. Alteración más o menos grave de la salud.

2. f. Pasión dañosa o alteración en lo moral o espiritual. La ambición es enfermedad que difícilmente se cura. Las enfermedades del alma o del espíritu.

3. f. Anormalidad dañosa en el funcionamiento de una institución, colectividad, etc

Hablamos de la salud, física o mental, y de alteraciones. Nadie considera que perder una mano sea una enfermedad, por ejemplo. Así que dejemos de lado el tema de las capacidades, síndrome y CI varios.

¿Tiene algo que ver la vida sexual de alguien con su salud? Sí, claro. Cuando tienes una compulsión como el satirismo que te impulsa a tener relaciones sexuales a un ritmo superior al que tu cuerpo puede soportar, sí, tienes un problema de salud.

¿Qué pinta la homosexualidad en todo esto? Nada.

La respuesta es que a medida que avanza la ciencia y evoluciona la sociedad, hay cosas que se consideraban nocivas (o beneficiosas) para la salud que en realidad no lo son ni lo eran. Por ejemplo, médicos anunciando tabaco.

Luego, no hay que perder de vista la causa: si por llevar cresta un grupo de cretinos te abre la cabeza, no se puede decir que la cresta sea una enfermedad porque provoca una "Alteración más o menos grave de la salud". Esa alteración la han provocado los cretinos. Así que lo de los niveles de estrés no me vale.

(Puedes cambiar "cresta" por "chapita promocional de Rallo").

knightCry dijo:
Seguro que la RAE da la solución a la definición de enfermedad.

Sasto.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Angus
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Novo dijo:
No son necesariamente debates distintintos porque, como dije, una persona puede carecer de empatía pero no tiene que hacer daño a los demás: se les etiqueta por su "tara", no por el dolor que producen. Una persona infértil, digamos un hombre con baja concentración de espermatozoides y de movimiento reducido, se considera enferma porque no tiene la capacidad de reproducirse. Reproducirse es, por tanto, para nuestra sociedad, algo positivo. Si alguien no se puede reproducir supone un perjuicio porque así lo considera la sociedad, no la persona afectada (que puede ser cura y resultarle indiferente). La homosexualidad (concibiéndola como un gusto sexual y sentimental predominantemente por las personas de su mismo sexo), supone tener un deseo sexual que dificulta o limita la capacidad de reproducción de las personas (por cuestiones fisiológicas y/o sociales). Si reproducirse era algo positivo en nuestra sociedad y estas personas, tienen dificultades para hacerlo, quieran o no reproducirse, hay quien podría considerarlas enfermas. Quiero decir, desde un discurso conservador (por ejemplo, religioso) se podría argumentar que la homosexualidad es una patología en tanto existe una limitación en su capacidad de procreación. Pero no es que científicamente la homosexualidad no sea una enfermedad, es que socialmente no se la considera como tal y la ciencia acata los dictámenes de la sociedad. También entiendo que la despatologización de esto tenga fines políticos: es una forma de integrar y liberar de estigmas a un colectivo a un colectivo, hasta hace poco, repudiado.

mmh bueno, es el discurso de siempre, como la reproducción es algo necesario para perpetuar la especie, los homosexuales son anómalos/enfermos/lo que sea ya que tendirán a no reproducirse, y ahi entra en juego el tema de curarlos. pero eso podria aplicarse a toda esa gente que por los motivos que sea prefiere no tener hijos, sean o no homosexuales. un poco absurdo.
lo preocupante no es tanto que se ponga la homosexualidad en una lista de enfermedades, es el hecho de que automaticamente se percibe la cuestión como algo a erradicar, ya que enfermo = malo. y si no se es medio tonto uno se da cuenta de que la reproducción en nuestra especie no se da como en las demás en base unicamente a un instinto, y también que aunque haya un % de homosexuales "puros" que tiendan a no reproducirse, eso no afecta en absolutamente nada a la sociedad.

de todos modos, es obvio que la ciencia medica no se ocupa solo de lo que son las "enfermedades". como han dicho, ser manco es una enfermedad? te provoca una discapacidad, sí, pero ya está, osea eres manco, sin más, no te va a desaparecer la otra mano por efecto dominó, ni se lo vas a contagiar a nadie, pero eso no quita que la rama de la medicina protesica o como se llame no pueda desarrollar una protesis para hacer la vida más fácil a los mancos. al fin y al cabo la medicina en sí misma es más bien una tecnología que una ciencia (obviamente es ciencia en cuanto que sigue un metodo cientifico para hacer diagnosticos) y por tanto busca satisfacer necesidades relacionadas con la salud, en general. 
la cirugía estética es medicina como tal? tiene que ver siempre con curar enfermedades? es muy relativo todo.

habria que ver qué es la salud... muchas cosas. yo diría que poder tener la mejor calidad de vida dentro de lo posible.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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knightCry
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A lo mejor es una vía natural y pro vida (todo lo contrario a enfermedad). Es decir, la naturaleza es sabia y el planeta se satura y se va a la mierda, además de pandemias y pobreza controlada en zonas del planeta para regular la población se extiende el gayerismo para que dejemos de procrear como putas ratas y podamos vivir en esta pecera, con una población acomodada al espacio y a los recursos.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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pues hay quien piensa eso de verdad xddd

de todos modos, osea yo no creo que la naturaleza tome decisiones como las tomamos nosotros. pero si la homosexualidad no es algo que se aprende, si no natural, pues eso, es algo natural, osea forma parte de nuestra especie, la cual aquí sigue después de milenios y sin ningún cataclismo causado por los maricas.

además, no se dice que la mayoria es bisexual en algún grado? heterosexuales y homosexuales puros en teoria hay pocos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Jefe rojo
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Ricky dijo:

En la Biblia, más que perpetuar un orden social que funciona, era mantener viva una tribu que corría riesgo de extinguirse (diluirse) en el exilio.

Se estima que el Pentateuco (la Torá judía, los únicos libros del Antiguo Testamento que tienen leyes) fue escrito durante el exilio en Babilonia y al regreso (hay una parte en el Éxodo en la que prácticamente les está diciendo cómo reconstruir el Templo de Babilonia).

Y claro, para reconstruir el Reino de Israel, era necesario que siguiese habiendo judíos. Y eso condiciona toda la moral sexual de la Biblia. Y por eso también hay pasajes en los que se congratulan de que alguien escoja una mujer "tribu de mi tribu".

Meh no te lo compro, la biblia fue escrita por mucha gente durante siglos recogiendo tradiciones anteriores y de otras culturas

Para mi es poner por escrito y darle legtimidad (palabras divina) a una serie de Normas sociales que convenian para controlar a la gente

No digo que no haya nada de eso pero no creo que gire en torno a la perpetuacion de la tribu, en El deuteronomio tambien se dice que si se pilla a una mujer con otro se los saca del pueblo y apredrea (en fin para evitar mal Rollo entre vecinos xd)

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Novo dijo:
No son necesariamente debates distintintos porque, como dije, una persona puede carecer de empatía pero no tiene que hacer daño a los demás: se les etiqueta por su "tara", no por el dolor que producen. Una persona infértil, digamos un hombre con baja concentración de espermatozoides y de movimiento reducido, se considera enferma porque no tiene la capacidad de reproducirse. Reproducirse es, por tanto, para nuestra sociedad, algo positivo. Si alguien no se puede reproducir supone un perjuicio porque así lo considera la sociedad, no la persona afectada (que puede ser cura y resultarle indiferente). La homosexualidad (concibiéndola como un gusto sexual y sentimental predominantemente por las personas de su mismo sexo), supone tener un deseo sexual que dificulta o limita la capacidad de reproducción de las personas (por cuestiones fisiológicas y/o sociales). Si reproducirse era algo positivo en nuestra sociedad y estas personas, tienen dificultades para hacerlo, quieran o no reproducirse, hay quien podría considerarlas enfermas. Quiero decir, desde un discurso conservador (por ejemplo, religioso) se podría argumentar que la homosexualidad es una patología en tanto existe una limitación en su capacidad de procreación. Pero no es que científicamente la homosexualidad no sea una enfermedad, es que socialmente no se la considera como tal y la ciencia acata los dictámenes de la sociedad. También entiendo que la despatologización de esto tenga fines políticos: es una forma de integrar y liberar de estigmas a un colectivo a un colectivo, hasta hace poco, repudiado.

También os podrían inflar de hormonas a todos hasta que tengáis tantos hijos como yo, pero la cosa no funciona así. No se trata de qué es "positivo" para la sociedad. Si no, estaríamos operando a todo Cristo para que tenga un aspecto más "positivo". Eso es "Un mundo feliz" de Huxley.

Que me parece bien que te guste debatir sobre el sexo de los ángeles, pero insisto en que es un poco frívolo con según qué temas que han causado mucho sufrimiento y que, por desgracia, todavía siguen causándolo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:

En la Biblia, más que perpetuar un orden social que funciona, era mantener viva una tribu que corría riesgo de extinguirse (diluirse) en el exilio.

Se estima que el Pentateuco (la Torá judía, los únicos libros del Antiguo Testamento que tienen leyes) fue escrito durante el exilio en Babilonia y al regreso (hay una parte en el Éxodo en la que prácticamente les está diciendo cómo reconstruir el Templo de Babilonia).

Y claro, para reconstruir el Reino de Israel, era necesario que siguiese habiendo judíos. Y eso condiciona toda la moral sexual de la Biblia. Y por eso también hay pasajes en los que se congratulan de que alguien escoja una mujer "tribu de mi tribu".

Estamos viendo en casa la serie de Unorthodox y sale el tema colateralmente entre los judíos ortodoxos, que intentan repoblar el mundo de judíos tras el Holocausto de la II Guerra Mundial.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Jefe rojo dijo:
Ricky dijo:

En la Biblia, más que perpetuar un orden social que funciona, era mantener viva una tribu que corría riesgo de extinguirse (diluirse) en el exilio.

Se estima que el Pentateuco (la Torá judía, los únicos libros del Antiguo Testamento que tienen leyes) fue escrito durante el exilio en Babilonia y al regreso (hay una parte en el Éxodo en la que prácticamente les está diciendo cómo reconstruir el Templo de Babilonia).

Y claro, para reconstruir el Reino de Israel, era necesario que siguiese habiendo judíos. Y eso condiciona toda la moral sexual de la Biblia. Y por eso también hay pasajes en los que se congratulan de que alguien escoja una mujer "tribu de mi tribu".

Meh no te lo compro, la biblia fue escrita por mucha gente durante siglos recogiendo tradiciones anteriores y de otras culturas Para mi es poner por escrito y darle legtimidad (palabras divina) a una serie de Normas sociales que convenian para controlar a la gente No digo que no haya nada de eso pero no creo que gire en torno a la perpetuacion de la tribu, en El deuteronomio tambien se dice que si se pilla a una mujer con otro se los saca del pueblo y apredrea (en fin para evitar mal Rollo entre vecinos xd)

Es que ambas cosas están ligadas, ¿no? Control de la población numérica y de la sociedad, quiero decir. A mí me parece interesante la motivación histórica que señala Ricky.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Novo dijo:
No son necesariamente debates distintintos porque, como dije, una persona puede carecer de empatía pero no tiene que hacer daño a los demás: se les etiqueta por su "tara", no por el dolor que producen. Una persona infértil, digamos un hombre con baja concentración de espermatozoides y de movimiento reducido, se considera enferma porque no tiene la capacidad de reproducirse. Reproducirse es, por tanto, para nuestra sociedad, algo positivo. Si alguien no se puede reproducir supone un perjuicio porque así lo considera la sociedad, no la persona afectada (que puede ser cura y resultarle indiferente). La homosexualidad (concibiéndola como un gusto sexual y sentimental predominantemente por las personas de su mismo sexo), supone tener un deseo sexual que dificulta o limita la capacidad de reproducción de las personas (por cuestiones fisiológicas y/o sociales). Si reproducirse era algo positivo en nuestra sociedad y estas personas, tienen dificultades para hacerlo, quieran o no reproducirse, hay quien podría considerarlas enfermas. Quiero decir, desde un discurso conservador (por ejemplo, religioso) se podría argumentar que la homosexualidad es una patología en tanto existe una limitación en su capacidad de procreación. Pero no es que científicamente la homosexualidad no sea una enfermedad, es que socialmente no se la considera como tal y la ciencia acata los dictámenes de la sociedad. También entiendo que la despatologización de esto tenga fines políticos: es una forma de integrar y liberar de estigmas a un colectivo a un colectivo, hasta hace poco, repudiado.

El problema de este argumento es que los hombres somos muy poco determinantes en el potencial reproductivo de una sociedad. Lo que realmente limita ese potencial reproductivo es el número de mujeres fértiles. A menos que un número muy alto de hombres perdiesen su capacidad reproductiva (digamos un 70%), somos muy irrelevantes en ese aspecto. Es decir, que tu argumento sólo se aplica a la homosexualidad femenina o lesbianismo. 

Pero no sólo es eso. Es que además cuánto más alto es el ratio hombres disponibles/mujeres disponibles más conflictiva es una sociedad. Esto se ha visto antes en sociedades primitivas donde unos pocos hombres acaparan a la mayoría de mujeres (por ejemplo en África) y se ve hoy en países de Asia donde el aborto selectivo ha creado escasez de mujeres. Algunos dirían que incluso ocurre en Occidente (véanse las teorías MGTOW e incels). La homosexualidad masculina por el contrario tiene un efecto estabilizador. 

En resumen, gays buenos, lesbianas malas. 

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ahooooora

saludos

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"Homosexualidad femenina o lesbianismo"

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ukos dijo:
"Homosexualidad femenina o lesbianismo"

Bollerismo.

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La tijereta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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El lesbianismo solo tiene utilidad para la humanidad en el porno.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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El lesbianismo es como la guerra, sólo mola en la ficción.

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pues a ver si sale un movimiento WGTOW porque con tanta subnormalidad masculina no iría mal

saludos

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Angus dijo:

pues a ver si sale un movimiento WGTOW porque con tanta subnormalidad masculina no iría mal

saludos

Pero es que la gran mayoría de las mujeres ya son WGTOW. De hecho se podría decir que el MGTOW consiste en adoptar una actitud propia de mujeres.

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puf ya empezamos con los lloros xddd que malas las mujeres aqui todo el mundo mira por lo suyo que cojones

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solharis dijo:
Angus dijo:

pues a ver si sale un movimiento WGTOW porque con tanta subnormalidad masculina no iría mal

saludos

Pero es que la gran mayoría de las mujeres ya son WGTOW. De hecho se podría decir que el MGTOW consiste en adoptar una actitud propia de mujeres.

no creo que las mujeres sean retrasadas mentales asi en general

saludos

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Pues ellas ya te digo yo que de ti si lo piensan verdaad xikaaas??

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Patapalo dijo:

Jefe rojo dijo:
Ricky dijo:

En la Biblia, más que perpetuar un orden social que funciona, era mantener viva una tribu que corría riesgo de extinguirse (diluirse) en el exilio.

Se estima que el Pentateuco (la Torá judía, los únicos libros del Antiguo Testamento que tienen leyes) fue escrito durante el exilio en Babilonia y al regreso (hay una parte en el Éxodo en la que prácticamente les está diciendo cómo reconstruir el Templo de Babilonia).

Y claro, para reconstruir el Reino de Israel, era necesario que siguiese habiendo judíos. Y eso condiciona toda la moral sexual de la Biblia. Y por eso también hay pasajes en los que se congratulan de que alguien escoja una mujer "tribu de mi tribu".

Meh no te lo compro, la biblia fue escrita por mucha gente durante siglos recogiendo tradiciones anteriores y de otras culturas Para mi es poner por escrito y darle legtimidad (palabras divina) a una serie de Normas sociales que convenian para controlar a la gente No digo que no haya nada de eso pero no creo que gire en torno a la perpetuacion de la tribu, en El deuteronomio tambien se dice que si se pilla a una mujer con otro se los saca del pueblo y apredrea (en fin para evitar mal Rollo entre vecinos xd)

Es que ambas cosas están ligadas, ¿no? Control de la población numérica y de la sociedad, quiero decir. A mí me parece interesante la motivación histórica que señala Ricky.

si, vamos puede ser tampoco quiero sonar muy categorico con algo asi porque algo de eso habria, solo señalar que mas que responder a un momento historico concreto la biblia fue compilada en un periodo muy extenso de tiempo (y existen por ejemplo alusiones a catastrofes naturales que se dieron en culturas anteriores, por ej. que lo del arca de noe venga de los sumerios, incluso diferencias de vocabulario y en la forma de nombrar a dios entre las distintas partes etc.)

y bueno, por lo general la parte  de codigos de conducta y leyes de las religiones fueron revolucionarias para su epoca

como ocurrio con el islam que en su dia supuso un gran avance en muchos aspectos, incluso para la mujer ya que en las sociedades preislamicas si se moria tu hermano heredabas a su mujer como quien hereda un sofa por poner un ejemplo (esta mierda ya la habre contado otras veces xdd) y muchas de esas cosas cambiaron

el problema es querer regirse por esas normas hoy dia o empezar como el catolicismo a selccionar lo que tiene que ser leido literal y lo que no xddd

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En la Biblia, más que perpetuar un orden social que funciona, era mantener viva una tribu que corría riesgo de extinguirse (diluirse) en el exilio.

Se estima que el Pentateuco (la Torá judía, los únicos libros del Antiguo Testamento que tienen leyes) fue escrito durante el exilio en Babilonia y al regreso (hay una parte en el Éxodo en la que prácticamente les está diciendo cómo reconstruir el Templo de Babilonia).

Y claro, para reconstruir el Reino de Israel, era necesario que siguiese habiendo judíos. Y eso condiciona toda la moral sexual de la Biblia. Y por eso también hay pasajes en los que se congratulan de que alguien escoja una mujer "tribu de mi tribu".

Estamos viendo en casa la serie de Unorthodox y sale el tema colateralmente entre los judíos ortodoxos, que intentan repoblar el mundo de judíos tras el Holocausto de la II Guerra Mundial.

A mi lo que me interesa ahora mismo son los judios que colaboraron con los nazis, si alguien puede recomendar (libro, pelicula)/ lo que sea que lo diga xdddd

Es una peticion muy aleatoria pero nunca se sabe

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Adrianthema dijo:
Pues ellas ya te digo yo que de ti si lo piensan verdaad xikaaas??

xdddddd

SOLO LAS KE NO VALEN LA PENA SOI EL DUEÑO DE MI ALMA Y EL CAPITAN DE MI DESTINO

saludos

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puf ya empezamos con los lloros xddd que malas las mujeres aqui todo el mundo mira por lo suyo que cojones

Toda la razón pero no creo que Novo esté llorando.

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