Feanor's CuriousCat

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Novo
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Aer, a veces tengo dudas y consultas sobre cosas de 100cia que no sé muy bien cómo investigar.

El otro día debatía con unos amigos si la homosexualidad podría considerarse una enfermedad. Para eso, no tenemos claro:

- Qué criterios se deben utilizar para considerar algo como enfermedad.

- En qué momento dejó de considerarse tal y por qué.

- Qué produce la homosexualidad (aunque parce que es una cuestión ambiental y genética, pero está sin resolver).

- Por qué el autismo sí es una enfermedad y no la homosexualidad.

- Si la percepción de que se clasifique como patología depende de aspectos meramente "científicos" y objetivos o depende de la visión social que se pueda tener al respecto.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Angus
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que yo sepa se considera enfermedad todo aquello que te deteriora o te mata.

ser homosexual no hace nada de eso. ser autista en teoria te incapacita para muchas cosas, te hace depender de otros, etc. es decir se entiende que te causa un perjuicio en tu calidad de vida, como cualquier otro transtorno mental, neurológico, o del tipo que sea.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Fly
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No se puede decir más simple. Cierren el hilo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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NiÑo12AÑoS
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OLA ES AKI LA OMOFOBIA? A KUANTO EL KILO?

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Migumgg
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Pregúntale a Rallo a ver qué te dice el subnormal

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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ukos
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Os está troleando, ultimamente le habeis hecho mucho casito y se ha venido arriba.

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knightCry
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Migumgg dijo:
Pregúntale a Rallo a ver qué te dice el subnormal

Que pasa? Te ofendeS? Eres gay o q

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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solharis
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Novo dijo:

Aer, a veces tengo dudas y consultas sobre cosas de 100cia que no sé muy bien cómo investigar.

El otro día debatía con unos amigos si la homosexualidad podría considerarse una enfermedad. Para eso, no tenemos claro:

- Qué criterios se deben utilizar para considerar algo como enfermedad.

- En qué momento dejó de considerarse tal y por qué.

- Qué produce la homosexualidad (aunque parce que es una cuestión ambiental y genética, pero está sin resolver).

- Por qué el autismo sí es una enfermedad y no la homosexualidad.

- Si la percepción de que se clasifique como patología depende de aspectos meramente "científicos" y objetivos o depende de la visión social que se pueda tener al respecto.

Sí, el concepto de enfermedad depende de la sociedad en la que vives. Hoy en día la enfermedad es la heterosexualidad. Ser gay es mejor.

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knightCry
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Angus dijo:

que yo sepa se considera enfermedad todo aquello que te deteriora o te mata.

ser homosexual no hace nada de eso. ser autista en teoria te incapacita para muchas cosas, te hace depender de otros, etc. es decir se entiende que te causa un perjuicio en tu calidad de vida, como cualquier otro transtorno mental, neurológico, o del tipo que sea.

saludos


Llanamente. Como han dicho flys simple así.

Pd. Pero eh. Como enfermedad no, pero si fuera pandemia que eh sin reproducción, sin tecnología o fecundación forzada nada eh. El coronagay 19.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Fingor
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Tengo mucha curiosidad por si esta es una pregunta seria y realmente tu grupo de amigos se ha planteado esto como un debate razonable.

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Maddmax
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Fingor dijo:

Tengo mucha curiosidad por si esta es una pregunta seria y realmente tu grupo de amigos se ha planteado esto como un debate razonable.


Era esto o ir a quemar negros en cajeros.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

Novo dijo:

Aer, a veces tengo dudas y consultas sobre cosas de 100cia que no sé muy bien cómo investigar.

El otro día debatía con unos amigos si la homosexualidad podría considerarse una enfermedad. Para eso, no tenemos claro:

- Qué criterios se deben utilizar para considerar algo como enfermedad.

- En qué momento dejó de considerarse tal y por qué.

- Qué produce la homosexualidad (aunque parce que es una cuestión ambiental y genética, pero está sin resolver).

- Por qué el autismo sí es una enfermedad y no la homosexualidad.

- Si la percepción de que se clasifique como patología depende de aspectos meramente "científicos" y objetivos o depende de la visión social que se pueda tener al respecto.

Sí, el concepto de enfermedad depende de la sociedad en la que vives. Hoy en día la enfermedad es la heterosexualidad. Ser gay es mejor.

vives en telecinco?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Seguro que la RAE da la solución a la definición de enfermedad.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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FapSolharis
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Angus dijo:

solharis dijo:

Novo dijo:

Aer, a veces tengo dudas y consultas sobre cosas de 100cia que no sé muy bien cómo investigar.

El otro día debatía con unos amigos si la homosexualidad podría considerarse una enfermedad. Para eso, no tenemos claro:

- Qué criterios se deben utilizar para considerar algo como enfermedad.

- En qué momento dejó de considerarse tal y por qué.

- Qué produce la homosexualidad (aunque parce que es una cuestión ambiental y genética, pero está sin resolver).

- Por qué el autismo sí es una enfermedad y no la homosexualidad.

- Si la percepción de que se clasifique como patología depende de aspectos meramente "científicos" y objetivos o depende de la visión social que se pueda tener al respecto.

Sí, el concepto de enfermedad depende de la sociedad en la que vives. Hoy en día la enfermedad es la heterosexualidad. Ser gay es mejor.

vives en telecinco?

saludos

Vivo en la sociedad actual, que se parece a telecinco cada vez más. Cada día hay más homosexual y ser heterosexual es formar parte de la minoría, pero no podemos decir nada por la corrección política. Somos los verdaderamente oprimidos.

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Fingor
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4/10.

Un clon no puede ser más comedido que el original.

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Tony Downey Jr.
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Fingor dijo:

4/10.

Un clon no puede ser más comedido que el original.

eso me parece un tanto discutible, el conportamiento de los clones en general yo creo que todavia no lo conprendemos del todo, es logico ya que internet tiene que, 25 años de antigüedad o por ahi??? ay que pensar que el ser humano tardo miles de años en dominar la fabricacion de utiles de piedra, es logico que necesitemos un poco mas de tienpo para entender como funcionan los bots

creo que habia un filosofo chino, Fu Col o algo asi se llamaba, que decia que los bots estan intrinsecamente ligados a la teoria del poder: el foro crea reglas y eso significa poder, pero el bot sin escapar del todo a esas reglas puede crear un autentico contrapoder anti-opresivo y discordante. yo creo que en realidad Fu Col tenia algun bot para entrar a trollear en foros de psiquiatria. No ostante todo esto podria no tener sentido porque a fin de cuentas seria muy facil para bill gates controlar todos los bots de internet y asi en tandem con SOROS dominarnos a todos, iker jimenez tiene un podcast sobre el tema, lo recomiendo

pero bueno lo importante es que este pais esta asta arriba de maricones, con bots o sin ellos

Tony Origins: DAWN OF DOWN, pronto en sus mejores cines

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Phon
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Novo dijo:

- Qué produce la homosexualidad (aunque parce que es una cuestión ambiental y genética, pero está sin resolver).

Respecto a este punto, en parte, leí por ahí (debería buscarlo) que en algunas poblaciones no sé si de de roedores y quizás en otras especies, cuando había una presión poblacional muy fuerte - recursos per cápita muy bajos, vaya- había una tendencia a dispararse los comportamientos 'desviados' de la normalidad (y entiéndase estadísticamente, no moralmente) como la homosexualidad, entre otros, a fin de actuar como un control poblacional de la especie. No sé si alguien sabrá de esto más o podrá aportar algo. 

Nature abhors a gradient

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Novo
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Angus dijo:

que yo sepa se considera enfermedad todo aquello que te deteriora o te mata.

ser homosexual no hace nada de eso. ser autista en teoria te incapacita para muchas cosas, te hace depender de otros, etc. es decir se entiende que te causa un perjuicio en tu calidad de vida, como cualquier otro transtorno mental, neurológico, o del tipo que sea.

saludos

Vale, pero en qué medida algo "te afecta".

¿Es la pedofilia una enfermedad?

¿Es el albinismo una patología? ¿Por qué los negros, los blancos, los chinos constituyen razas/etnias/clinas y no los albinos?

¿Ser daltónico es una enfermedad? ¿Si hubiera una población 99% daltónica acromática y solo un 1% percibiera los colores, sería una enfermedad lo normal o lo anormal?

Me interesa saber en qué medida la ciencia dictamina la condición humana y en qué punto la comunidad científica está influida por la visión social.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Angus
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Novo dijo:
Angus dijo:

que yo sepa se considera enfermedad todo aquello que te deteriora o te mata.

ser homosexual no hace nada de eso. ser autista en teoria te incapacita para muchas cosas, te hace depender de otros, etc. es decir se entiende que te causa un perjuicio en tu calidad de vida, como cualquier otro transtorno mental, neurológico, o del tipo que sea.

saludos

Vale, pero en qué medida algo "te afecta". ¿Es la pedofilia una enfermedad? ¿Es el albinismo una patología? ¿Por qué los negros, los blancos, los chinos constituyen razas/etnias/clinas y no los albinos? ¿Ser daltónico es una enfermedad? ¿Si hubiera una población 99% daltónica acromática y solo un 1% percibiera los colores, sería una enfermedad lo normal o lo anormal? Me interesa saber en qué medida la ciencia dictamina la condición humana y en qué punto la comunidad científica está influida por la visión social.

mezclas cosas

te afecta si te deteriora fisicamente, ya lo he dicho. en cuanto a tus funciones vitales, su normal desarrollo, etc. lo que sea.

de todos modos entiendo que pretendes comparar la homosexualidad a enfermedades mentales (que no tienen un respaldo en la neurologia). osea temas psicológicos, etc. el tema de la pedofilia y comportamientos psicopáticos por lo que sé se dan por haber sufrido abusos en la infancia, maltratos etc. osea problemas durante el proceso de desarrollo y socialización del niño, que acaban dando lugar a comportamientos dañinos para la sociedad. sería entonces la pederastia una "enfermedad social"? no sé. en cualquier caso son cosas que dañan a terceras personas como mínimo.

en qué se parece la homosexualidad a eso? daña a los demás? a uno mismo?

el albinismo por lo que sé sí que da problemas a quienes lo tienen debido a su gran sensibilidad a la luz solar, en los ojos, piel etc.
sobre el daltonismo no sé cómo está considerado. transtorno? enfermedad? anomalía? en teoria pasa que no distinguen tanta gama cromatica como los demás, no? a ver, te puede perjudicar en algunos aspectos pero en general es algo bastante inocuo.

lo de las etnias es simplemente porque la ciencia moderna suele ser bastante eurocentrista, y los negros tienen etnias pero nosotros no porque ya sabs. obviamente la producción cientifica está influida por la sociedad, y viceversa. muchas veces se ha considerado enfermedades cosas que hoy en día no lo son, por el simple hecho de ser raras, o de ir contra la moral establecida, etc. pero vamos, se supone que hoy en día la ciencia ha dejado atrás todas estas mierdas, en general, claro que habrá de todo. pero el tema es, cual es el objetivo de la ciencia? o de la medicina en concreto? salvaguardar la moral cristiana? diagnosticar y curar aquello que nos daña fisicamente? al fin y al cabo es eso, la ciencia no es algo que llegó un día y aquí sigue, es un producto de la gente, y es según en qué ambito se dé lo que hará que se marque unos objetivos u otros.

osea que se puede seguir un metodo cientifico para intentar encontrar la cura de la homosexualidad, pero el tema es, por qué hay que curarla? por qué deberia ser tratada como enfermedad?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Al hilo de esto, un amigo psicólogo me había comentado en su momento, como ejemplo de cuán arbitrarios pueden ser los criterios para determinar qué es una enfermedad y qué no, que el día que la OMS dejó de considerar la homosexualidad una enfermedad fue el día en que más se redujo el número de enfermos respecto del día precedente.

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Xoso
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Al hilo del último mensaje de Angus, solo comentar que pedofilia =/= pederastia. No son lo mismo, y nada más lejos de mi intención justificar o aplaudir ninguna de ambas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Jefe rojo
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Al hilo del post creo que con lo que dijo angus deberia quedar bastante zanjado

Y home, lo del albinismo es un transtorno genetico estudiado me cuesta creer que plantees la comparacion en serio, es decir se trata de un fenomeno que se presenta en todas las etnias, no que se diera solo en una o en un lugar concreto, entonces wtf, hay un monton de anormalidades cutaneas a ver si esos tambien van a ser una etnia aparte

O que pasa que si te mola mas comer unas sardinas a la plancha en vez de un bistec de ternera tambien eres un enfermo? lo digo por expresarme en terminos que luego tus colegas puedan entender luego pa la proxima

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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My Own Winter
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Hablais como si la OMS no hubiera perdido la migaja de poca credibilidad que le quedaba en esta pandemia y de manera brutal..

The only fan del podcast patientese: 001

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Novo
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Angus, primero dices que una enfermedad es todo aquello que te deteriora o te mata, y luego dices que una persona (pedófilo) es un enfermo porque daña a los demás. Es contradictorio.

Que dañe a los demás puede ser porque no es consciente de ese dolor que genera (ignorancia) o no tiene la capacidad de concebir el dolor que genera. Y, aunque no tenga esa capacidad pero no cometa daños a terceros para ti no sería un enfermo, pero una ignorante que no es consciente de su daño sí lo sería. No veo que ese planteamiento sea correcto.

En estudios sobre la homosexualidad hay personas que se consideran como tal tienen mayores niveles de estrés y demás por la presión social, pero también es cierto, que cada vez más, este sufrimiento es cada vez menor debido al respeto hacia cualquier forma de orientación e identidad sexual. Es decir, según tu razonamiento, es la sociedad (homófoba) la que es realmente enferma porque genera daños a terceros. O lo mismo los seguidores del Rubius, que le generaron una ansiedad tremenda y se tuvo que retirar.

En el caso del autismo creo que los tiros van un poco por ahí, con la salvedad de que en el 70% de los casos tiene asociado un retraso mental (no sé cuál es el término políticamente correcto). Muchos autistas se sienten bien consigo mismos, pero el problema es su interacción con la sociedad, que a menudo no sabe cómo relacionarse con ellos. ¿Lo que les convierte en enfermos es su incapacidad para relacionarse o simplemente porque son una minoría y no piensan como la norma? ¿Y en el caso de las personas con un CI bajo, tampoco debería considerárseles enfermos?

Séqque estoy evadiendo responder a mi pregunta original, pero planteo más casos que ahondan en los interrogantes de tu penúltimo párrafo y que son, precisamente, las preguntas que me gustaría que Feanor respondiera.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Novo dijo:
¿Y en el caso de las personas con un CI bajo, tampoco debería considerárseles enfermos?

¿Existe alguna manera fiable de medir el CI?

Porque lo habitual es "haz unos cuantos tests y luego sacas la media". Super fiable todo, vaya. Por no entrar en que resulta muy discutible que ese tipo de tests realmente pongan a prueba tu inteligencia, y más bien tu capacidad de resolver ciertos ejercicios numéricos, visuales, etc.

Luego está el tema de que hay gente a la que ese tipo de pruebas se le dan bien, y otros que por falta de paciencia o lo que sea al décimo ejercicio ya están aburridos, y eso es imposible de cuantificar.

No se, lo de presumir de CI siempre me ha parecido muy de retrasados.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Tony Downey Jr. dijo:

Fingor dijo:

4/10.

Un clon no puede ser más comedido que el original.

eso me parece un tanto discutible, el conportamiento de los clones en general yo creo que todavia no lo conprendemos del todo, es logico ya que internet tiene que, 25 años de antigüedad o por ahi??? ay que pensar que el ser humano tardo miles de años en dominar la fabricacion de utiles de piedra, es logico que necesitemos un poco mas de tienpo para entender como funcionan los bots

creo que habia un filosofo chino, Fu Col o algo asi se llamaba, que decia que los bots estan intrinsecamente ligados a la teoria del poder: el foro crea reglas y eso significa poder, pero el bot sin escapar del todo a esas reglas puede crear un autentico contrapoder anti-opresivo y discordante. yo creo que en realidad Fu Col tenia algun bot para entrar a trollear en foros de psiquiatria. No ostante todo esto podria no tener sentido porque a fin de cuentas seria muy facil para bill gates controlar todos los bots de internet y asi en tandem con SOROS dominarnos a todos, iker jimenez tiene un podcast sobre el tema, lo recomiendo

pero bueno lo importante es que este pais esta asta arriba de maricones, con bots o sin ellos

PORFABOR use mayúsculas y NEGRITAS si quiere aportar algo

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Xoso dijo:

Novo dijo:
¿Y en el caso de las personas con un CI bajo, tampoco debería considerárseles enfermos?

¿Existe alguna manera fiable de medir el CI?

Porque lo habitual es "haz unos cuantos tests y luego sacas la media". Super fiable todo, vaya. Por no entrar en que resulta muy discutible que ese tipo de tests realmente pongan a prueba tu inteligencia, y más bien tu capacidad de resolver ciertos ejercicios numéricos, visuales, etc.

Luego está el tema de que hay gente a la que ese tipo de pruebas se le dan bien, y otros que por falta de paciencia o lo que sea al décimo ejercicio ya están aburridos, y eso es imposible de cuantificar.

No se, lo de presumir de CI siempre me ha parecido muy de retrasados.


A mi mujer le hicieron uno bastante largo y elaborado en Psiquiatría de Osakidetza cuando fue por lo del Tdh y vamos que le daban bastante validez.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Pero está casada contigo, validez 0.

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Xoso dijo:

Al hilo del último mensaje de Angus, solo comentar que pedofilia =/= pederastia. No son lo mismo, y nada más lejos de mi intención justificar o aplaudir ninguna de ambas.

ok, fue un lapsus.

saludos

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Novo dijo:
Angus, primero dices que una enfermedad es todo aquello que te deteriora o te mata, y luego dices que una persona (pedófilo) es un enfermo porque daña a los demás. Es contradictorio. Que dañe a los demás puede ser porque no es consciente de ese dolor que genera (ignorancia) o no tiene la capacidad de concebir el dolor que genera. Y, aunque no tenga esa capacidad pero no cometa daños a terceros para ti no sería un enfermo, pero una ignorante que no es consciente de su daño sí lo sería. No veo que ese planteamiento sea correcto. En estudios sobre la homosexualidad hay personas que se consideran como tal tienen mayores niveles de estrés y demás por la presión social, pero también es cierto, que cada vez más, este sufrimiento es cada vez menor debido al respeto hacia cualquier forma de orientación e identidad sexual. Es decir, según tu razonamiento, es la sociedad (homófoba) la que es realmente enferma porque genera daños a terceros. O lo mismo los seguidores del Rubius, que le generaron una ansiedad tremenda y se tuvo que retirar. En el caso del autismo creo que los tiros van un poco por ahí, con la salvedad de que en el 70% de los casos tiene asociado un retraso mental (no sé cuál es el término políticamente correcto). Muchos autistas se sienten bien consigo mismos, pero el problema es su interacción con la sociedad, que a menudo no sabe cómo relacionarse con ellos. ¿Lo que les convierte en enfermos es su incapacidad para relacionarse o simplemente porque son una minoría y no piensan como la norma? ¿Y en el caso de las personas con un CI bajo, tampoco debería considerárseles enfermos? Séqque estoy evadiendo responder a mi pregunta original, pero planteo más casos que ahondan en los interrogantes de tu penúltimo párrafo y que son, precisamente, las preguntas que me gustaría que Feanor respondiera.

no he dicho que un pedofilo sea un "enfermo" como la medicina lo entiende. igual que tampoco sé si un psicópata es un enfermo verdaderamente. por eso hablé de enfermedades "sociales". pero en cualquier caso son temas que debido a su peligrosidad para la sociedad son abordados de forma que se pueda encontrar un remedio/cura/prevención para que ocurran lo mínimo. por eso digo que no me parece acertada la comparación con ser homosexual o no serlo, ya que esto es algo que por sí mismo no supone ningún tipo de mal, y por tanto no le veo el sentido a intentar buscar su erradicación. es como si a alguien le pega por buscar la cura de los ojos azules para que todo el mundo los tenga marrones; igual lo consigue y todo, pero, qué puto sentido tiene si no es satisfacer determinadas ideas racistas, o locuras particulares?

lo otro que dices es eso, la sociedad no tolera ciertas cosas, luego quien tiene esas características sufre por el propio vacío social, represión, etc. no sé, es muy obvio. es como decir que porque eres zurdo eres un enfermo ya que en tu país y época ser zurdo está mal considerado...

lo del los autistas ya lo respondí, y vale para retrasados o cualquier otra cosa. son transtornos que afectan de forma negativa al paciente, los inhabilita para muchas tareas, relaciones, sobretodo si no reciben ningúna ayuda terapeutica. de todos modos ser enfermo, o padecer algun tipo de transtorno mental no te hace peor persona xdd osea si eres nazi si, claro, lo que buscas es erradicar ese tipo de personas. pero si no simplemente se trata de disminuirles el sufrimiento, integrarlas mejor en la sociedad, etc. y eso incluye también transformar la propia sociedad para que acepte toda esta diversidad. o no es obligatorio adaptarlo todo para minusválidos? y a todos nos parece bien, supongo.

otro tema de discusión más interesante creo es el de la ingeniería genética. es decir, poder modificar el feto para que en el futuro no desarrolle ciertas enfermedades. todo el mundo estará deacuerdo respecto las enfermedades físicas típicas, pero y el tema mental? supongo que hay quien defiende que nacer con sindrome de down o autismo es simplemente otra forma de ser persona, y claro que sí, pero también por otro lado están todos los problemas que esa gente tiene y que alguien "normal" en principio no.

saludos

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ukos dijo:

Pero está casada contigo, validez 0.

no

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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