El Banco Mundial advierte del deteriro de la democracia española.

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Ricky
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Pues eso, que el Banco Mundial ha emitido un informe con seis indicadores en los que se mide la calidad de administración política.

Y aunque respecto al 98 se mantiene en la mayoría, España ha bajado bastante en los apartados de Eficiencia gubernamental y Control de la corrupción.

Para mi los culpables son todos los tramos de la Administración.

En el Gobierno, tanto Aznar como Zapatero han gobernado 6 años desde entonces (y en aquel momento, la situación que había era más herencia de González que de lo que llevaba haciendo desde el 96).

Pero también es consecuencia de la autonomía de las CC. AA. y ayuntamientos, por lo que Presidentes de las CC. AA. y alcaldes también llevan su parte de culpa de esta situación.

 

http://www.lavozdegalicia.es/espana/2009/06/30/0003_7817241.htm

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Varagh
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Ricky

 

Para mi los culpables son todos los tramos de la Administración.

En el Gobierno, tanto Aznar como Zapatero han gobernado 6 años desde entonces (y en aquel momento, la situación que había era más herencia de González que de lo que llevaba haciendo desde el 96).

Pero también es consecuencia de la autonomía de las CC. AA. y ayuntamientos, por lo que Presidentes de las CC. AA. y alcaldes también llevan su parte de culpa de esta situación.

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No hay que buscar mas, esos que has señalado son los verdaderos responsables de toda esta mierda...y encima, los muy mamones, no solo que nunca se les pedirán responsabilidases sino que además están cobrando generosos sueldos públicos como recompensa a su gran "trabajo".

En fin, que la economia aspañola, mafia inmobiliaria por medio, se ha convertido en poco menos que en un plato de salsa en el que todo politicucho de mierda -desde presidentes de CCAA a alcaldes de aldeas- quiere mojar.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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solharis
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¿Alguien se sorprende?

Realmente no es un problema nuevo sino que podríamos remontarnos a los tiempos de las desamortizaciones... La gestión inmobiliaria en España ha estado en manos de los municipios desde hace mucho con los resultados que ya sabemos. Los políticos se llenan los bolsillos pero no son los únicos corruptos. Sus votantes están igualmente corrompidos por las expectativas de negocio que crea el desenfreno inmobiliario, amen de que éste se ha vuelto fundamental para el presupuesto de muchos municipios.

¿La solución? Acotar el poder de los municipios y compensarles con otros ingresos, centralizar la gestión del suelo, endurecer las leyes contra los corruptos, etc.

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Ricky
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¿La solución? Acotar el poder de los municipios y compensarles con otros ingresos, centralizar la gestión del suelo, endurecer las leyes contra los corruptos, etc.

Costas no está en manos de los ayuntamientos y sigue siendo igualmente turbio.

Y lo dicho, no es que vaya mal, es que se ha empeorado desde el 98.

Ahora, sí que es cierto que hace falta un mayor control del poder político.

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Alain Corpsegrinder
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Lo peor es que no veo que se haga nada realmente efectivo para mejorar esta situación. Nose si es el caracter mediterrano o que, pero los paises mas corruptos son los que estan en esta zona. Aqui a mucha gente le gusta llenarse los bolsillos, mientras a ellos les llena la boca jurando contra la corrupción. Que vergonzoso.

Estoy deacuerdo en que hay que cambiar el tema de la gestión de los terrenos y las viviendas, porque se ha convertido en un autentico negocio negro. Y todo por culpa de la gente ambiciosa. Si la gente fuese mas honrada soy de los que apoyan una gestión local de los terrenos, en la suposición de que una administracción local gestionaría el tema con mas sensibilidad. pero asi el ser humano.

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

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solharis
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Costas no está en manos de los ayuntamientos y sigue siendo igualmente turbio.

Y lo dicho, no es que vaya mal, es que se ha empeorado desde el 98.

Ahora, sí que es cierto que hace falta un mayor control del poder político.

Bueno, es que en la costa ls gobiernos autonómicos suelen compartir intereses con los municipios. En cuanto al gobierno central no se atreve a hacer nada por la cuenta que le trae.

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solharis
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Estoy deacuerdo en que hay que cambiar el tema de la gestión de los terrenos y las viviendas, porque se ha convertido en un autentico negocio negro. Y todo por culpa de la gente ambiciosa. Si la gente fuese mas honrada soy de los que apoyan una gestión local de los terrenos, en la suposición de que una administracción local gestionaría el tema con mas sensibilidad. pero asi el ser humano.

¿Sensibilidad de los caciques locales? Quizás en el País Vasco sea distinto por los fueros y el gobierno vasco tenga más competencia pero en el resto la gestión inmobiliaria es en gran parte local y los resultados te aseguro que no son envidiables.

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Ricky
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Solharis, el interés que tienen las CC. AA. en el negocio inmobiliario es que ayuda a recaudar más vía ITPyAJD. A lo mejor, esta es la diferencia con Euskadi: el sistema foral vasco no tiene los mismos impuestos.

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Xoso
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Pues sin ninguna intención de echar balones fuera, no quiero ni imaginar lo que habrán dicho de Italia...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Italia, Grecia y Chipre sacaban pero nota que nosotros.

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Pero no toda la corrupción es adjudicar terrenos... ¿Que tal si hablamos de las cajas de ahorros? Se habla mucho del tema y con razón. ¿Qué opináis de este tema?

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¿Por qué ha empeorado? precisamente ha sido ahora cuando se ha destapado en toda España el tema de la corrupción urbanística. Ha sido el hecho de que saliera a la luz lo que hace que baje? yo creo que debe ser al contrario, que se denuncie es lo bueno, como los Mossos d'Esquadra en cataluña, si salen pegando palizas en comisarias es bueno para la democracia, lo malo es el resto de españa, donde no salen por TV.

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¿Por qué ha empeorado? precisamente ha sido ahora cuando se ha destapado en toda España el tema de la corrupción urbanística. Ha sido el hecho de que saliera a la luz lo que hace que baje? yo creo que debe ser al contrario, que se denuncie es lo bueno, como los Mossos d'Esquadra en cataluña, si salen pegando palizas en comisarias es bueno para la democracia, lo malo es el resto de españa, donde no salen por TV.

¿Seguro que se ha destapado el tema de la corrupción urbanística? En cualquier caso el Banco Mundial no hace este informe basándose en las noticias de prensa sino encuestando a los implicados como explica el artículo. Por ejemplo, preguntando a los empresarios si sobornar al funcionario o político de turno es importante para su actividad. Así se intenta evitar el efecto que dices.

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De hecho, el que la corrupción se haya hecho evidente pero que a penas haya alcaldes procesados me parece que no es un buen síntoma, si no más bien de todo lo contrario.

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Alain Corpsegrinder
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Y que un alcalde imputado quede libre, siendo rodeado al salir por su conciudadanos que le aplauden y le jalean, joder eso si que debería bajar la nota.

 

Por cierto no decia que en Euskadi la situacion fuera mejor(hombre quizas mejor que en el mediterraneo si pero no lo puedo asegurar) sino decía que si la gente fuera mas honrada apoyaría una gestión local porque se supone que conoce mejor la zona y tendria mayor sensibilidad, pero como no es asi pues no.

Y en el caso mas concreto de Gipuzkoa, con el tipo de costa que tenemos no da para muchas burradas, pero hay casos como el Orio(pueblo costero) donde se han hecho casas a nada de la playa y saltandose la ley a la torera.

 

El tema aqui no lo conozco en profundidad pero los ayuntamientos si que tienen algo de poder, que en otro ejemplo de pueblo gobernado por HB hubo un escandalo por temas relacionados con la construcción de viviendas(colegismo y tal).

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Corwin
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Y que un alcalde imputado quede libre, siendo rodeado al salir por su conciudadanos que le aplauden y le jalean, joder eso si que debería bajar la nota.

Hombre, depende. Si un alcalde es imputado y se demuestra su inocencia, es normal que los conciudadanos que le aprecien le muestren su apoyo. Otra cosa seria que saliese libre por triquiñuelas o tecnicismos...

 

En cuanto al tema... suma la cultura mediterranea, del pelotazo a la dispersion de la responsabilidad y tendras un coctel chachi. A  mas administraciones distintas, mas permeables a la corrupcion, solo hace falta un eslabon debil para joder la cadena, y los españoles no somos especialemente famosos por nuestra integridad moral en lo que a los dineros publicos se refiere.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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De hecho, el que la corrupción se haya hecho evidente pero que a penas haya alcaldes procesados me parece que no es un buen síntoma, si no más bien de todo lo contrario.

Si alguien sabe robar, sabe robar. Y también suerte, Zaplana es un ejemplo de facultad de derecho: las escuchas legales para un caso concreto no valieron para encausarle por otros hechos.

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Pues si la corrupción es evidente y no se imputa a la mayoría de corruptos, es que la lucha contra la corrupción va mal. Aún manteniendo el mismo nivel, si no salta a la vista, la situación no es tan sangrante (aunque a efectos prácticos sea lo mismo).

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Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Sholaris. De hecho, en demasiados casos uno acaba teniendo la sensación de que la descentralización administrativa acaba redundando en la creación de pequeños reinos de taifas y en acercar la posibilidad de corrupción a politicuchos sin escrúpulos que controlan los tejemanejes de su entorno.

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pequeños reinos de taifas y en acercar la posibilidad de corrupción a politicuchos sin escrúpulos que controlan los tejemanejes de su entorno.

Definición que casa también con el franquismo y no era ejemplo de descentralización. Ergo, las causas puede que sean otras.

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La descentralización puede tener algunas ventajas. De eficiencia en algunas materias, como método de integración de pueblos heterogéneos en otras.

Pero una cosa es eso, y otra aplaudir con las orejas todo lo que pase a formar parte de  las competencias de una administración, cuanto más local, mejor.

Y me reitero en lo dicho. Es más, yo creo que hay determinadas materias cuyas competencias no se deberían ceder a las administraciones locales o autonómicas. Vivienda y Medio Ambiente, por ejemplo. Son materias donde la cocción en un entorno donde casi todos se conocen dan pie a desmanes de todo tipo. Es más facil tentar al concejal de urbanismo de un pueblo que plantarse en el Ministerio de Fomento en Madrid para intentar untar a alguien por una recalificación. En materia medioambiental, pasa exactamente lo mismo. No me imagino yo al empresario de turno contactando con un alto cargo de la materia en Madrid para que le deje hacer según que topelía como las que estamos hartos de ver amparadas por gobiernos autonómicos. Y no es cuestión de que, cuando más vocación descentralizadora muestres, mejor pedigree de rojo tienes...mira Francia.

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cuando más vocación descentralizadora muestres, mejor pedigree de rojo tienes...mira Francia.

Macho, de un tiempo a esta parte todo lo rebates con que la idea contraria son esencias de rojo, pedigree, carné, pureza... ¿es que no se puede creer sinceramente en la democracia más directa y local? Lo que haga francia con su democracia presidencialista me la trae al pairo.

Todo lo que dices es cierto, pero ¿acaso no hay chanchullos a gran escala también cuando hacen grandes obras tipo ave, con estudios ambientales de pacotilla, contra intereses de pueblos enteros, etc? La corrupción es problema de transparencia, sea aquí o en Madrid. Y una mayor democracia y peso de lo local, del barrio si quieres, sobre toda la política debería de ser lo importante.

Después de todo yo vivo en una ciudad y un entorno concreto, Pais Valenciano, España o Europa son entelequias, simbolos, que tienen intervención sobre nuestras vidas porque así esta montado el panorama. Yo veo deseable la democracia más directa. Seguro que no hacían los hoteles en primera linea que se hacen, o unas carreteras que son 'progreso' pero sobre las que no ha sido nadie preguntado, ni aparecian en ningun programa electoral de nadie en los alrededores. Política y economia al servicio del ciudadano, eso es la izquierda, ¿no? No confío más en el Estado que en el ayuntamiento, aunque podríamos llegar a decir que mejor la UE sobre estos temas que España...

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Macho, de un tiempo a esta parte todo lo rebates con que la idea contraria son esencias de rojo, pedigree, carné, pureza... ¿es que no se puede creer sinceramente en la democracia más directa y local? Lo que haga francia con su democracia presidencialista me la trae al pairo.

El contraejemplo es un mecanismo de argumentación básico.

Todo lo que dices es cierto, pero ¿acaso no hay chanchullos a gran escala también cuando hacen grandes obras tipo ave, con estudios ambientales de pacotilla, contra intereses de pueblos enteros, etc? La corrupción es problema de transparencia, sea aquí o en Madrid. Y una mayor democracia y peso de lo local, del barrio si quieres, sobre toda la política debería de ser lo importante.

Coincido con que es un problema de transparencia, no de centralización o descentralización.

Después de todo yo vivo en una ciudad y un entorno concreto, Pais Valenciano, España o Europa son entelequias, simbolos, que tienen intervención sobre nuestras vidas porque así esta montado el panorama. Yo veo deseable la democracia más directa. Seguro que no hacían los hoteles en primera linea que se hacen, o unas carreteras que son 'progreso' pero sobre las que no ha sido nadie preguntado, ni aparecian en ningun programa electoral de nadie en los alrededores. Política y economia al servicio del ciudadano, eso es la izquierda, ¿no? No confío más en el Estado que en el ayuntamiento, aunque podríamos llegar a decir que mejor la UE sobre estos temas que España...

Estamos en lo de siempre: hay decisiones que se tienen que tomar a un nivel más alto que el barrio. En muchos aspectos, los ayuntamientos están quedándose pequeños, y sería deseable que ciertas decisiones se tomaran desde la comarca.

Pero dejando de lado la nada novedosa idea de la asignación subsidiaria de competencias, está el problema de la funcionalidad: Hay muy pocos ejemplos de democracia directa funcional, y no pasan de ser meras anécdotas. Y para darse cuenta de esto no hace falta más que ir a una reunión de vecinos.

Y por cierto, los desmadres urbanísticos vienen porque el poder de decisión está muy abajo. Si se hiciera por barrios aún habría más desmadres.

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Yo veo deseable la democracia más directa. Seguro que no hacían los hoteles en primera linea que se hacen, o unas carreteras que son 'progreso' pero sobre las que no ha sido nadie preguntado, ni aparecian en ningun programa electoral de nadie en los alrededores.

Con las decisiones populares o impopulares la democracia mas directa es un chufo. Edificar en primera linea de mar, atrayendo mas turismo que el vecino? Y por que no, si costa decente la hay a tutiplen fuera de nuestra jurisdiccion? ¿Defender un lugar determinado determinado para que unos animalejos no pierdan su habitat sacrificando el desarrollo del pueblo en ello? Que se vayan al municipio vecino. Basicamente, asi en general, los controles de exigencia medioambientales que afectan a la globalidad/fuera de aqui/rio abajo pueden ser relajados a niveles irrisorios. Y en temas como las expropiaciones para hacer infraestructuras ya ni me meto.

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El contraejemplo es un mecanismo de argumentación básico.

No entiendo qué quieres decir. Yo ahí no veo contraejemplo, sino etiquetamiento fácil: como es por pedigree de rojeras, se hace por clichés y no de una forma pragmática, realista o sincera. Todo el argumento se anula al estar denigrado todo pensamiento progre acrítico y supuestamente basado en tópicos, sin haber contraargumento. Si, cita a Francia, pero me refiero a lo anterior.

 

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solharis
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Todo lo que dices es cierto, pero ¿acaso no hay chanchullos a gran escala también cuando hacen grandes obras tipo ave, con estudios ambientales de pacotilla, contra intereses de pueblos enteros, etc? La corrupción es problema de transparencia, sea aquí o en Madrid. Y una mayor democracia y peso de lo local, del barrio si quieres, sobre toda la política debería de ser lo importante.

Después de todo yo vivo en una ciudad y un entorno concreto, Pais Valenciano, España o Europa son entelequias, simbolos, que tienen intervención sobre nuestras vidas porque así esta montado el panorama. Yo veo deseable la democracia más directa. Seguro que no hacían los hoteles en primera linea que se hacen, o unas carreteras que son 'progreso' pero sobre las que no ha sido nadie preguntado, ni aparecian en ningun programa electoral de nadie en los alrededores. Política y economia al servicio del ciudadano, eso es la izquierda, ¿no? No confío más en el Estado que en el ayuntamiento, aunque podríamos llegar a decir que mejor la UE sobre estos temas que España...

Claro que hay chanchullos a gran escala pero menos, y es que sobornar al concejal de urbanismo es bastante más sencillo que hacerlo con el ministro de fomento. La descentralización favorece la corrupción porque está es más sencilla a niveles menores. En los municipios los políticos y los grandes empresarios se conocen y forman parte del mismo mundillo caciquil. El ministerio es un mundo bastante más inaccesible.

En cuanto a la democracia directa, ¿no ves lo que pasa en los ayuntamientos? Los corruptos son reelegidos porque sus votantes están corrompidos también. Es triste decirlo pero n tienes más que ver que los mejores protectores del medio ambiente no están en los pueblos sino en las ciudades. Los ecologistas los encontrarás entre ls jóvenes educados en las urbes. En el campo la gente es mucho más pragmática y ésa es una de las claves del desastre ecológico. Por ejemplo los habitantes de las zonas protegidas siempre se están quejando de no poder utilizar la naturaleza a su antojo. Ahí tienes a los habitantes de Doñana que quieren utilizar más pesticidas, construir carreteras y acabar con los malditos "gatos" (los linces). ¿Seguro que quieres dar mayores poderes a los municipios?

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Realmente, la corrupción es independiente del tramo administrativo. Desde funcionarios del ayuntamiento a altos cargos del Gobierno pueden incurrir en corruptelas. Es un problema de transparencia.

La única pega del sistema autonómico es que tanto las CC. AA. como los ayuntamientos son autónomos (valga la redundancia) y los tramos de la Administración superiores tienen una muy limitada y excepcional capacidad de inmiscuirse.

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