Camps y los tribunales

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basajaun
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¿es que a nadie le parece raro, o extraño, o inaceptable, que un político de alto cargo acusado de corrupción pueda ser juzgado por uno de sus amigos más cercanos?

 A mí, desde luego, sí.

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natxo (no verificado)

Vengan dádivas

 
 
 
 
 

 
JOSÉ MARÍA ASENCIO MELLADO Vengan regalos por Navidad y Año Nuevo, por Pascua Florida y en cumpleaños y otras festividades. Vengan regalos a todos los funcionarios públicos, de la Universidad, de Hacienda, de la Administración de Justicia. Vengan en enhorabuena, que siempre tendremos la duda, si sabemos mantener la serenidad y la calma, de proclamar que no lo son y que, si lo son, fueron a cambio de nada. Mientras haya quienes los disculpen en su inocencia intrínseca o en su bonhomía y no quieran ver lo que hay detrás, que vengan y que vengan pronto. Se ha abierto la veda. Para todos igual, da lo mismo ser presidente de la Generalidad, que profesor, inspector de Hacienda, juez u obispo. Lo importante es que el regalo, típicamente español, anclado en nuestras más ancestrales costumbres, nada significa, aunque el dadivoso luego obtenga de nosotros innumerables ventajas derivadas de la función o, perdón, con los dineros ajenos, del erario público, que parece ser no es lo mismo que la función. Y aunque condenen a los generosos por dar lo que no debían, nosotros nunca tendremos objeción alguna en nuestra conciencia laxa, porque así lo han decidido los tribunales.
Por eso, desde aquí, en aplicación del estricto derecho a la igualdad que proclama la Constitución, pido, casi exijo, a mis alumnos futuros regalos navideños a mogollón, fungibles y no fungibles, consumibles y de adorno, trajes para todas las estaciones y a medida, bolsos para mi señora y juegos para mis hijos que no bajen de los mil euros. Nada ofrezco a cambio, sólo mi amistad fraternal. Querré un huevo a mis alumnos que sean dadivosos, entrañables. No les garantizo el aprobado, faltaría más, pero sí mi más sentida atención a todos sus actos íntimos, sean estos bodas, bautizos y demás festejos privados. Y si alguien se siente perturbado en sus derechos porque favorezca a alguno de mis entrañables amigos conocidos en el ámbito de mi función pública, pues que recurra a los tribunales, cuya caridad y comprensión me ampara y protege aunque no sea un aforado ni ostente más poder que el de un simple aprobado. Poca cosa ante los muchos euros dados en otros lares pero justificados por la bonhomía y la comprensión de una justicia humana pero inspirada en la necesidad de luchar contra la subversión y la conspiración internacional.
Si vale dar contratos parciales, que no permiten ofertas públicas a los dadivosos, tanto igual vale que yo fraccione la asignatura a quienes me entreguen su cariño y afecto. Sus exámenes serán fraccionados en atención a la calidad de sus dádivas. A más dádivas, menos temas para examen. A más dádivas, menos concurrencia. Eso no significa que vayan a aprobar, no, sólo que concurrirán en condiciones más ventajosas pero derivadas de la íntima unión que la amistad proporcionará. Y es que un recuerdo une mucho, liga con lazos más que humanos. Un huevo es más que una ley. Un amor fraternal es más que la norma.
Y si en algún momento hay que perseguir esta conducta que los persigan a ellos, los sirvengüenzas que van a llenar mis arcas sin que yo, en mi humildad, les haya ofrecido otra cosa que mi cariño.
Pero, ay de los que tacaños, de los que no me regalen los sentidos. Esos se van a enfrentar al reglamento estricto, puro y duro. A la norma a secas. Por miserables, por poco sentidos, por poco generosos. Y es que algunos se creen que todo es posible por méritos. Que engañados están. Yo lo siento y saco a pasear mis más primitivos instintos y reclamo ser regalado, homenajeado en todo mi esplendor. Quiero jamones, buenos caldos, zapatos de marca, trajes a medida, películas, música de primera calidad. Les quiero y ofrezco mi corazón abierto, porque de eso estoy sobrado, a todos mis queridos alumnos que deseen compartir conmigo este sentimiento arrebatador que me ciega, que no me deja vivir de tanta intensidad. No sé si estoy preparado ya para ser presidente de la Generalidad, pero sí por lo menos estoy en el camino de arribar a serlo. Condiciones tengo como acredito con estas breves líneas.
Espero que nadie critique estas líneas y nadie se queje de que la corrupción entre en la Administración. Si para salvar a unos se abre la veda, bienvenida sea para todos.
Y, ya en serio, parece ridículo no querer investigar la relación entre los regalos y luego confirmar que se absuelve porque no se ha demostrado esa relación. Dejo para otro lugar hablar de responsabilidades, pero anuncio que no dejo fuera de este esperpento, antes al contrario los cito en lugar central, a la Fiscalía General del Estado y al PSOE, cuya actuación ha sido tan absurda que llega a ser sospechosa.

(Catedrático de derecho de la UA)

 

Bochornoso que un juez íntimo amigo no se quite de enmedio para que la supuesta imparcialidad no se vea afectada. Bochornoso lo que señala este artículo con gran humor. Sienta jurisprudencia.

El otro día dieron un ejemplo: unos guardias civiles fueron condenados por no pagar sus consumiciones en un puticlub. No se demostró si a cambio obtuvieron nada a cambio, pero el indicio era evidente. En el caso de Camps hablamos de enchufados.
 

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Pesto
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Me huele a que el juicio lo tenías tomado de antemano no?. Si salía culpable bien, y si sale inocente, también es culpable, sea como fuere, tenía que salir culpable por narices, pues mirad, no, mal que os pese. Ahora se recurrirá, si ha habido delito y se demuestra, saldrá a la luz, como acabó saliendo todo lo de la etapa PSOE anterior (o gran parte). Y no será porque cierto sector "progre" no esté haciendo todo lo posible porque salga. Estaría bien que miraran lo que pasa en otras autonomías también que parecen cortijos. Pero bueno, el argumento del y tú más no me gusta, quien la haga que la pague, pero digo yo, que antes la justicia tendrá que decir algo.

Este no es un tema como el terrorismo y tal en el que más o menos hay unidad de criterios y demás, los políticos están continuamente recibiendo regalos e invitaciones.¿Unos putos trajes?,(que digo yo que Camps con su sueldo y el de su mujer se los puede pagar con la punta del na..) vaa, también les invitan a restaurantes caros, también a humildes racós, también les regalan vinos, y dios sabe que cosas que no nos entereamos, antes de poner la guillotina habrá que aunar criterios y si no, confiar en lo que dictaminen los jueces, en este caso, que Camps es inocente.

Soy lo que soy, gracias a Son Goku.

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Pesto
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Ups ha salido duplicado, edito.

Buen verano a todos

Soy lo que soy, gracias a Son Goku.

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natxo (no verificado)

Por menos ha habido condenas. Recibir regalos de una trama corrupta por valor elevado, trama a la que concedes suculentos contratos con el dinero de todos, saraos a los que acude hasta el tato de los corruptos, mentir en sede parlamentaria y no se si en tribunal, tribunal que todos hemos visto que era amigo intimo.

Italianizacion de españa

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natxo (no verificado)

Esto habría sido lo normal:

http://www.elpais.com/articulo/espana/abogado/denuncia/jueces/caso/Camps/abstenerse/elpepuesp/20090805elpepunac_12/Tes

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Xoso
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Este no es un tema como el terrorismo y tal en el que más o menos hay unidad de criterios y demás, los políticos están continuamente recibiendo regalos e invitaciones.¿Unos putos trajes?,(que digo yo que Camps con su sueldo y el de su mujer se los puede pagar con la punta del na..) vaa, también les invitan a restaurantes caros, también a humildes racós, también les regalan vinos, y dios sabe que cosas que no nos entereamos, antes de poner la guillotina habrá que aunar criterios y si no, confiar en lo que dictaminen los jueces, en este caso, que Camps es inocente.

Vamos, que como "lo hacen todos", pues no se puede condenar a nadie por ello, ¿verdad?

Por cierto, lo que venimos criticando algunos no es la sentencia en si, si no el hecho de que quien preside el tribunal es íntimo amigo del imputado. Igual a ti te parece bien y todo, claro. Ya sabemos que si Garzón y Bermejo coinciden en una cacería pues están tramando el fin del universo y la Gran Inquisición del siglo XXI para perseguir sin tregua a los peperos inocentes, pero claro, si el presidente del tribunal que juzga a Camps es amigo personal suyo... ¡¡¡¡pues no pasa nada!!!!

Biba la deresha española zi zeñó.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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natxo (no verificado)

Yo también critico la sentencia, no solo la amistad. Ya sabía que no le condenarían, como tampoco se tocó ni siquiera electoralmente a Zaplana por aquello de las escuchas, pero es criticable el puto cachondeo. Se creen que somos tontos. Pero en valencia la mayoria de la poblacion parece serlo, acepta la buena voluntad amistosa homoerótica entre camps y el otro (alias te quiero un huevo).

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Ricky
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Esto habría sido lo normal:

http://www.elpais.com/articulo/espana/abogado/denuncia/jueces/caso/Camps/abstenerse/elpepuesp/20090805elpepunac_12/Tes

Sin querer quitarle responsabilidad al magistrado que debería haberse abstenido, me pregunto... ¿por qué la fiscalía anticorrupción no lo ha recusado?

Porque para evitar que un juez con interés real en un juicio no lo juzgue, cualquiera de las partes (y la fiscalía lo es) puede recusarlo, y la amistad es una de las causas.

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gonaffon
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Yo creo que fiscalia anticorrupción se la ha jugado a una carta:

No pensaban que con los indicios tan claros el amigo de Camps se atreviera a hacer un sobreisimiento libre (es decir, si esta sentencia se confirma no se podrá volver a juzgar NUNCA a Camps por estos hechos), que como mucho haría un sobreseimiento provisional mientras se investigaba más, y así poder decir que ni su amiguísimo se atrevía a dejarle libre sin cargos, con lo que la sospecha de culpabilidad sería mayor. Al parecer la caradura del sujeto les ha superado, no solo no se ha abstenido de juzgar a un amigo suyo, sino que además le ha dejado libre sin cargos y sin posibilidad de que se reabra el caso si no es por medio del Tribunal Supremo.

Viva la España de charanga y pandereta!!

PD: Lo siento por ti Natxo, pero en tu comunidad tienen lo que se merecen, y en las proximas elecciones... Mayoría Absoluta.

 

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basajaun
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Poblador desde: 26/01/2009
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Este no es un tema como el terrorismo y tal en el que más o menos hay unidad de criterios y demás, los políticos están continuamente recibiendo regalos e invitaciones.¿Unos putos trajes?,(que digo yo que Camps con su sueldo y el de su mujer se los puede pagar con la punta del na..) vaa, también les invitan a restaurantes caros, también a humildes racós, también les regalan vinos, y dios sabe que cosas que no nos entereamos, antes de poner la guillotina habrá que aunar criterios y si no, confiar en lo que dictaminen los jueces, en este caso, que Camps es inocente.

No se trata de ser un adocenado sociata o no, Pesto, se trata de lo que debieran ser unos criterios políticos que como ciudadanos teberíamos tener interiorizados. Se lo comentaba también a Sholaris. No se trata de "unos putos trajes". Eso es lo único que se puede documentar sin ningún genero de dudas. Y lo que ha dicho el tribunal superior de allí, es que, aunque esté acreditado que Camps mintió en sede Parlamentaria y SI se trata de regalazos, entiende que no se ha podido demostrar sin género de dudas que haya habido relación causa efecto entre esos regalos y las multimillonarias adjudicaciones. Pero dos matices. El primero, que eso está recurrido ya que uno de los integrantes de ese tribunal es el "amigo del alma" de Camps, lo cual es, cuando menos, poco estético. Y el segundo y más importante es que no se trata de la cuantía del regalo solo (que ya está bien un millón de pelas en trajes, para ser un "inocente regalo"), sino que Camps mintió y, sobre todo DE QUIEN ha recibido esos regalos. Si para tí el hecho de que alguien reciba regalos de esa importancia de una trama corrupta a la cual se ha adjudicado contratos millonarios fraccionándolos en multitud de pequeños contratitos para no tener que dar explicaciones, es irrelevante...pues tú mismo. Para que lo condene un tribunal son necesarias pruebas irrefutables de cohecho, lo cual es casi imposible de obtener. Pero para que sea retirado de la vida poítica deberían ser suficientes los clamorosos indicios que aquí concurren. Por la sencilla razón de que si no se castiga electoralmente a quienes sean sospechosos de corrupción, los partidos no lucharán contra estas prácticas. Y en este caso, a no ser que no veas lo que no quieres ver, las sospechas son más que fundadas. Insisto, indepencientente de que para ser condenado lo sospechoso no sea suficiente. Eres tú el que muestras un cierto adocenamiento, y no todos los demás como sugieres en tu texto. Porque no es un caso aislado, y la actitud de la cúpula dirigente del partido al que votas no está siendo precisamente ejemplarizante. Un saludo, por lo demás, que hacía tiempo que no te veía por aquí.

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Pesto
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Bueno por partes. La primera parte que no me han citado creía que iba a ser más polémica, pero veo que no XD. El nivel de los políticos de este país es lamentable, y la manipulación mediática también lo es. No me fio. Así de claro, ni de unos ni de otros. Aquí hay listas cerradas, se vota al partido. La corrupción en este sistema no va a hacer mover votos, solo hay que ver la etapa final del psoe. Yo sé que en el pp hay caraduras, sinvergüenzas, corruptos y demás, como lo hay en todos los partidos. También hay ayuntamientos que van muy ajustados de pelas y entran en prácticas chungas solo por falta de dinero. Ahora bien, eso no me puede condicionar el voto, porque en el mismo partido, hay gente válida a todos los niveles, y gente que va a llevar una política que creo que a nivel económico va a ser más positiva, además de la sensación que me transmite de estar mejor preparados, y con algunos he podido tener trato y me han parecido gente preparada más allá del mayor o menor feeling que me han podido despertar.

Ahora enlazo con lo de antes, no me fio, a nivel político de nada de lo que me llega, ni de los fiscales que están muy condicionados políticamente. De lo único que me fio, es de los jueces. Y como digo, si es culpable, ahora se recurrirá y tarde o temprano acabará saliendo a la luz. Pero si no lo es, por higiene política, y democrática y cívica, hay que acatar la sentencia. Me parece poco serio condenar a alguien "porque yo lo valgo". Para los que no les gusta camps, no les gusta el pp, o etán escocidos por tener que tragar, camps será culpable sí o sí.  ¿Dejar en manos de lo que me llega el voto?, difícil. Y más sin alternativas.

Estoy en contra de castigar con el voto al partido, por lo que hacen unos dentro de ese partido. Habría que cambiar el sistema, perseguir y eliminar a los corruptos. Pero no veo a un socialista convencido votando a otro que no sea el PSOE, ni debería, hay que cambiar el partido pero no renunciar a las ideas políticas y económicas por eso., no sé si me explico.

Soy lo que soy, gracias a Son Goku.

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Ahora enlazo con lo de antes, no me fio, a nivel político de nada de lo que me llega, ni de los fiscales que están muy condicionados políticamente. De lo único que me fio, es de los jueces. Y como digo, si es culpable, ahora se recurrirá y tarde o temprano acabará saliendo a la luz. Pero si no lo es, por higiene política, y democrática y cívica, hay que acatar la sentencia. Me parece poco serio condenar a alguien "porque yo lo valgo". Para los que no les gusta camps, no les gusta el pp, o etán escocidos por tener que tragar, camps será culpable sí o sí.  ¿Dejar en manos de lo que me llega el voto?, difícil. Y más sin alternativas.

¿También te fías de Garzón, a.k.a. "el rompedor de Españas y resucitador de guerras civiles"?

¿O sólo te fias de los jueces 'afines' al partido de tus amores? ¿También te fiarías de Liaño?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Sí Xoso, me fio más de lo que pueda hacer Garzón porque ya se ha visto que cuando se le va la olla, o intenta pasarse, le meten en vereda. Dentro de lo que hay, los jueces son los que más confianza me inspiran. Habrán bueno y malos, pero veo mecanismos que al menos intentan corregir lo que pasa, con mayor o menor fortuna.

Soy lo que soy, gracias a Son Goku.

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¿De qué os sorprendéis? Ya expliqué por qué la ley actual hace que sea muy difícil condenar a los políticos por este tipo de corruptelas. No acusemos a los jueces porque ellos sólo han aplicado la mierda de ley que obliga a demostrar la conexión entre los regalos a los políticos y las contrapartidas (así que como no tengas una grabación telefónica o cualquier otra pueba evidente lo llevas claro). Acusad al gobierno que no quiere reformar las leyes para acabar con la corrupción...

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Coincido: si el juez aplica la ley, la culpa es de quién puede reformarla, pero... ¿cuántos grupos parlamentarios han llevado a las Cortes iniciativas en ese sentido?

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Poblador desde: 20/02/2009
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Y tardará en llegar a las cortes una iniciativa de este tipo, porque como dijo rita barberá, todos los políticos reciben regalos. Y luego a saber quien puede ser corrupto o no.

Soy lo que soy, gracias a Son Goku.

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natxo (no verificado)

Unas anchoas no son corrupción, sino cortesía.

Un juez nunca aplica una ley objetivamente, en todo juicio intervienen elementos metajurídicos. Un mismo delito puede enfocarse de miles de puntos y aplicar distintas penas.

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No estoy de acuerdo. si hay delito, hay delito, y luego pueden haber atenuantes o no. Si no se hace algo que va contra la ley, no hay delito posible. Si eso no gusta, primero hay que cambiar la ley, y establecer cláramente los límites. Porque hay regalos que para nosotros son la leche, y para los ricachones no pasarían de mera cortesía o serían productos de una relación de amistad generada por el contacto primero laboral. Me parece poco serio que se establezcan a la buena de dios los límites. Regalar un bolso puede ser cortesía, o puede ser una manera de marketing, pero si luego se descubre que el que te lo ha regalado, es un corrupto, como diría el cigala , la cosa cambia y en principio no tendría por qué si la ley está así hecha.

 

Soy lo que soy, gracias a Son Goku.

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Dos guardiaciviles no pagan en un puticlub y son penados o expedientados, qué se yo. No se demostró contrapartida.

 

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Dos guardiaciviles no pagan en un puticlub y son penados o expedientados, qué se yo. No se demostró contrapartida.

¿Procesados por la vía judicial? Lo digo porque la policía (y más la Guardia Civil, que es semi militar) tiene sus propios reglamentos y métodos de disciplina interna. Para expedientar a un policía no hace falta la orden de un juez. Es mal ejemplo. 

No creo que aquí nadie justifique a Camps pero ojalá lo suyo fuera toda la corrupción que hay en este país. Como ciudadano quiero leyes más estrictas y severas respecto a estos temas, no que los jueces hagan interpretaciones imaginativas para satisfacer la vox populi según el momento. ¿A qué se supone que está esperando el gobierno si tanto le importa este tema?

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lololz
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¿A qué se supone que está esperando el gobierno si tanto le importa este tema?

A que se vaya de las manos siempre hacen algo cuando esta descontrolado

La Guerra es la mejor escuela del Cirujano
-Socrates

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¿Procesados por la vía judicial? Lo digo porque la policía (y más la Guardia Civil, que es semi militar) tiene sus propios reglamentos y métodos de disciplina interna. Para expedientar a un policía no hace falta la orden de un juez. Es mal ejemplo. 

Creo que estás confundiendo la responsabilidad penal con la disciplinaria. Cualquier funcionario está sujeto a disciplina interna y puede incurrir en causa de apertura de un proceso disciplinario, pero ni siquiera los militares pueden ser castigados por incurrir en responsabilidad penal sin pasar por un proceso (penal militar, en este caso).

Distinto es que se denuncie o sean difíciles de demostrar.

No creo que aquí nadie justifique a Camps pero ojalá lo suyo fuera toda la corrupción que hay en este país. Como ciudadano quiero leyes más estrictas y severas respecto a estos temas, no que los jueces hagan interpretaciones imaginativas para satisfacer la vox populi según el momento. ¿A qué se supone que está esperando el gobierno si tanto le importa este tema?

En esto sí estoy de acuerdo: un código penal más conciso en este tema, y que deje menos margen a la arbitrariedad de los jueces es algo muy necesario.

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natxo (no verificado)

http://www.elpais.com/articulo/espana/Conspiranoias/elpepiesp/20090907el...

 

Filesa, Correa. Mientras los electores sean así de imbéciles, así seguiremos.

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