Prohibido decir catalán en Valencia

Lo del estatut reconoce al valenciano. Perfecto. Cojonudo. Pero no dice que no sea catalan. Nadie dice que se deje de llamar valenciano al valenciano y se le llame catalan. Irónicamente, el post nace de unos señores que de decir catalan han querido modificar el libreto por 'valenciano'.

Hombre, o el valenciano es realmente catalán y como mucho un dialecto, o es una lengua diferente. Lo que no tiene sentido es que la misma lengua reciba un nombre distinto según la región. El castellano es castellano en todas las regiones y español en todos los países y lo mismo para todos los idiomas que conozco. ¿O acaso es ofensivo para un estadounidense hablar "inglés" o para un mexicano hablar "español"?

No me cabe en la cabeza que un idioma o dialecto pueda ser definido como tal por razones politicas, es lo ultimo a lo que se podría llegar.

Hay dialectos del euskera mas diferetnes que el valenciano y el catalan y nadie en euskadi dudan de que todos son el vasco, asi que se vengan con menos chorradas.

Yo no hablo tanto del componente político a la hora de hablar un idioma como el existente a la hora de señalar una variante dialectal como idioma o un idioma como dialecto según convenga políticamente.

Por lo poco que sé, en Valencia se habla un dialecto del catalán (dicho sin el menor desprecio: toda forma de lengua hablada es un dialecto).

Y en ese sentido, el querer convertir el dialecto valenciano del catalán en una lengua distinta del dialecto catalán yo lo enmarco en una extensión del "café para todos". Si ahora todas las CC. AA. tienen lengua propia, la peculiaridad de las nacionalidades históricas deja de ser tan peculiar.

¿Que deberían primar criterios filológicos? Sin duda. Pero como no hay un método universalmente reconocido en la propia elección del método hay factores políticos. En europa ocurre mucho entre países que hablan idiomas casi idénticos pero que se empeñan en mantenerlos separados y en España tenemos también el problema de más difícil solución de si el gallego y el portugués son o no lo mismo.

¿Cuál es mi opinión? Que depende del criterio que escojas. Las estructuras gramaticales son muy parecidas, pero el gallego tiene variantes e incluso fonemas propios inexistentes en portugues o castellano... ahora bien, si me pones delante a un portugués del norte o incluso un brasileño puedo mantener una conversación sin demasiados problemas de vocabulario (pero no más que para entender el argot coruñés... xoso seguro que sabe de lo que hablo). Sin embargo, los del sur hablan con un acento tan peculiar como el andaluz, cosa que me da más problemas... claro que también tengo problemas al entender a un andaluz hablando rápido.

Contestando a Solharis, creo desde mi posición de gallegohablante, que el gallego es una lengua hermanada con el portugués, aunque me inclino a pensar que no hasta el punto de ser lo mismo. Me explico. Es muy parecida, y en textos escritos a veces puedes notar la diferencia casi únicamente en terminaciones de  palabras (ón/ao, ble o bel/vel...); con un portugués de Oporto un gallego puede hablar sin demasiados problemas... Por otra parte, oralmente las diferencias se acentúan, y la inteligibilidad es común entre lenguas romances: sin dar nunca una clase también entiendemos bastante bien el catalán o el italiano, y no nos planteamos que conformen una misma lengua con el castellano.

En cualquier caso, la brecha que separa al portugués y al gallego es mayor que la que separa al catalán y al valenciano.

El problema del portugués es que, a su vez, también podría decirse que está fragmentado en diversas 'hablas regionales' (no voy a llegar a decir dialecto porque no se como está el tema a nivel oficial por allí, pero desde luego lo que hablan uno de Oporto y otro del Algarve no es exactamente lo mismo). De hecho lo que se habla por la zona de Oporto muchas veces se denomina 'portuñol' y no es por casualidad, mientras que de Lisboa para abajo ya resulta más complicado entender a un portugués, sobre todo si tiene un acento algo más 'cerrado' de lo estándar.

Tuve un profesor reintegracionista que decía que hay documentos que atestiguan que hasta el s. XIX era imposible distinguir por la forma de hablar a los del norte del Miño de los del sur. Claro que también era una opinión interesada.

El problema es, repito, que no hay un criterio universalmente aceptado para distinguir si dos formas de hablar son lenguas distintas o simplemente dos dialectos de la misma.

Tampoco conozco las diferencias entre catalán y valenciano, pero la terminación en alguna forma verbal, distintas terminaciones de palabras o cuestiones de vocabulario no son óbice de considerar dialectos distintas formas de hablar, pero la sociolingüística no es una ciencia exacta, y no puedo sacar una ecuación que demuestre que soy yo el que tiene la razón.

Para terminar, añadir que la situación de rechazo a todo lo que huela a catalán en Valencia tiene sus raíces en el latente conflicto Barcelona-Madrid, o si lo prefieres, Gobierno central-Catalunya. Valencia se ha acabado convirtiendo en el baluarte del centralismo más intransigente de mano de los gobiernos pro-unidad del PP (algo que, históricamente, jamás ha sido así). Así pues, el problema trasciende al ámbito puramente lingüístico; lo que parece una simple memez, pues en realidad es síntoma de una realidad más compleja.

Eso de que Valencia es el baluarte del centralismo frente a la descentralización del competencias catalana tiene un fallo: la Disposición Adicional Segunda del actual Estatut valenciano, la llamada cláusula Camps, que en esencia pretende que toda competencia dada a Cataluña se de también a Valencia.

Bajo mi punto de vista, lo interpreto más como una forma de equipararse. Lo de que se le considere uno de los "países catalanes" puede ser interpretado como que Valencia es una provincia de Cataluña, lo que, imagino, duele a una franja del espectro político. En esa linea van también, otros movimientos como el discutido del idioma en Valencia o lo de incluír nación en estatutos de autonomía de comunidades típicamente españolas. 

En otras palabras, si todas las CC. AA. tengan un tratamiento especial es otra forma de conseguir que todas sean iguales.

Konrad, con el último párrafo te has lucido macho. Una cosa es que convivan en valencia el sentimiento valenciano y español sin ningún problema y sin ningún complejo y otra es ser un lameculos del estado, como bien te han contestado ya, y ahí están los hechos.

Y en lo demás, me hace gracia, me respondes usando los mismo argumentos que yo, ergo, supogno que estamos de acuerdo. Veo que estás de acuerdo en que desde allí se han planteado políticas que son fastidiosas, que son una minoría, y diciendo eso, asumes que el problema no está solo en valencia sino en los dos lados (en los políticos de ambas comunidades), entoces...¿dónde he errado?. Como ya he dicho antes, que no sé si has leído, esas cosillas se magnifican interesadamente (aunque Natxo opine que esto está al rojo vivo ¿?). Incluso que haya este debate en el foro, es muestra de ello.

No vivo en Cataluña, pero he tenido una novieta por allí, por lo que he ido bastante durante una temporada, y es lo que dices, y lo mismo que pasa aquí, no hay problema, es más, casi siempre que me cruzaba con alguien me hablaban en castellano, pero sin problemas: hablaban catalán, luego castellano, entre ellas a veces catalán, conmigo las dos cosas y sin ningún problema, y todo lo que salía eran las típicas bromas , como las que he dicho antes, bromas ya tradicionales, típicas de lugares vecinos: Que si sois unos tacaños, que si los campos de golf, que si catalanes del sur, que si los catalanes no tendrías literatura sin los valencianos, y cosas así. Chorradillas más divertidas que otra cosa, pero son las mismas que se hacen entre ciudades vecinas, pueblos veciones y demás.

Al final el problema ya lo han apuntado, debería haber un Estatuto para todo igual. Y así fuera problemas, por cierto, y haciendo un of topic, lo del concierto vasco (y navarro), me parece una mamonada un anacronismo y una vergüenza.

Menudas estupideces dicen los vecinos de abajo. Llámalo valenciano o dialecto meridional del catalán occidental. Pero es lo mismo. Yo no he tenido que ir a ninguna escuela de idiomas extrangeros para entenderme a la perfección con un valenciano.

Yo son cosas que no entiendo la verdad... ¿pero que ganan negando la evidencia?

Creo que no llevas razón, analizas competencias con valencianismo cuando no tiene nada que ver. Hablar de competencias es hablar de que la Generalitat y los ayuntamientos manejen mas dinero. Y es bien sabido, que en el sistema que tenemos los ayuntamientos están caninos perdidos, no me extrañaría que se presione para adquirir más competencias, ergo más dinero.

¿Qué significa ser valencianista?. Que pasa que ¿ si no se está todo el santo dia llorando por la "opresión española" ya no se es valencianista?. Es que me hace gracia, me parece que usais una demagogia extrema. Desde las instituciones se exige aprender valenciano, se subvenciona todo lo que vaya en valenciano, se respetan las tradiciones, las fiestas, el folklore...¿Quién es el que decide que es ser valencianista y no?.

Mientras haya un estado con estas diferencias, estos problemas los habrá, no es " por joder", es cuestión de justicia. No puede ser que a unos sí y a otros no, (como ya dije, la palma se la llevan los conciertos vasco y navarro) de ahí la para mí fantástica "clausula Camps". Pero esto es lo que hay, la chapuza de la transición. No creo que sea tan difícil sentarse, y buscar el mejor sistema posible

Mas bien los propios hablantes hacen que sus lenguas cambien... pero no por azar, sino queriendo, porque hoy en día con lo normalizado que está todo, es muy difícil que una lengua cambie tanto como antaño.

Forzado o no, es algo que está en proceso, y que acabaría ocurriendo aunque no estuviera pasando esto. De todas formas, somos muchos los que defendemos catalán y valenciano como misma lengua, más de lo que la gente cree. Es una minoría que provoca un mayor escándalo, nada más.