Elecciones vascas: empieza la marcha.

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Alain Corpsegrinder
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Bueno como ayer estuve de conci no segui la jornada y menudo disgusto me he llevado hoy al levantarme.

Por una parte estoy muy contento:

Aralar, el partido al que yo voté, ha triunfado pasando de 1 a 4 escaños, y aun mas importante, consolidando un nacionalismo vasco de izquierdas no violento, por este lado no puedo estar mas contento.

Pnv, ha triunfado, a pesar del desgaste y de no ir en coalción el resultado es sensacional. Ibarretxe debería volver a ser lehendakari pero ya sabemos que va a pasar....

Sobre Ea y eb, pues no me extraña lo que ha pasado, ea lleva una deriva a la baja, y su candidato no tenia ni simpatia ni punch, y sobre el partido de Madrazo, pues las disputas internas y el desgaste del gobierno le han hecho mucho daño, claro que tambien llevaban desde hace años una clara tendencia a la baja.

El Psee ha conseguido un gran resultado, pero no nos engañemos, las encuestas y ellos esperaban estar mas igualados al pnv, aviso para navegantes.

El PP como siempre ha aguantado el tiron, yo creo que Basagoiti es el mejor candidato que este partido podia tener y su perfil mas moderado ha ayudado a que el descenso sea menos acusado.

Y sobre UPyd, es la mala noticia del dia, que un partido anti-nacionalista, que busca frenar nuestro autogobierno y reformar el sistema educativo consiga escaño es malo, y mas siendo liderado por una mujer que exala rencor por todos sus poros.

Ahora se vendera esto como una victoria no nacionalista, que si la sociedad vasca da la espalda a los nacionalistas,etc etc. Señores no olvidemos que este resultado se debe a dos factores MUY IMPORTANTES:

1. La ley de partidos y la ilegazación de ehak/hb/etc. Lo cual ha volcado el resultado de una mas que previsible mayoria nacionalista a una mayoria no nacionalista.

2. La actitud de los votantes de este partido, por un lado veo que cada vez mas han pasado de las estupidas consignas "nulistas" y han votado, sea a pnv o aralar. Pero esos 95.000 votos estimados han trastocado el resultado final. Ayudar a Euskal herria, anda y que os den, gracias a esa actitud el pp y upd van a meter mano en el gobierno vasco por primera vez. "Gracias" de verdad.

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Y sobre UPyd, es la mala noticia del dia, que un partido anti-nacionalista, que busca frenar nuestro autogobierno y reformar el sistema educativo consiga escaño es malo, y mas siendo liderado por una mujer que exala rencor por todos sus poros.

Sí, es una mala noticia para los nacionalistas y buena para los que no lo somos. Reemplazar un sistema foral de raíces feudales por un sistema federal moderno y reformar un sistema educativo en decadencia son grandes objetivos, desde luego.
En cuanto al rencor, los nacionalistas saben muy bien lo que es porque es la esencia de su ideología.

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Me alegro por el resultado y a ver si Ibarreche se monta en la Enterprise y nos deja tranquilos, pero también me temo que el nuevo gobierno va a tener que afrontar grandes problemas. No me sorprendería que se terminase antes de cuatro años.

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Porque no reformais el sistema educativo español que tan mal anda en vez de preocuparos el vasco, que con sus fallos anda mejor.

A nosotros nos preocupa mejorar nuestra tierra, a vosotros siemplemente cojer el poder y joder todo lo hecho.

Mira en eso estoy deacuerdo, el psee que ha querido acentuar su perfil vasquista gobernando con el pp y upd? crudo lo va a tener Patxi.

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Alain, con ese "nosotros", "vosotros"... estas personalizando y generalizando a un nivel francamente preocupante :S

Que luego bien que te quejaras (y muy justamente) cuando algun gilipollas te acuse de ir pegando tiros en la nuca y tal.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Porque no reformais el sistema educativo español que tan mal anda en vez de preocuparos el vasco, que con sus fallos anda mejor.

A nosotros nos preocupa mejorar nuestra tierra, a vosotros siemplemente cojer el poder y joder todo lo hecho.

Mira en eso estoy deacuerdo, el psee que ha querido acentuar su perfil vasquista gobernando con el pp y upd? crudo lo va a tener Patxi.

Si conseguir una juventud fanática, ignorante e intolerante te parece un logro me tomaré como un cumplido el que la educación ande mejor en otros lugares de España.

En cuanto a lo de coger el poder para joder, habla por ti, que yo nunca he tenido poder de ninguna clase. Me parece una acusación demasiado personal para alguien que no me conoce de nada.

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Es verdad, la personalización esta fuera de todo lugar, pido disculpas.

Eso si, también pido retirar esa generalización fuera de toda realidad de que la juventud vasca es ignorante e intolerante, solharis debes tener unos conocimientos profundísimos de la juventud vasca y el sistema educativo. Esta frase queda a la altura del “todos los españoles son unos vagos y maleantes” y demás perlas de ignorancia y generalización irrespetuosa intencionada que se suelen oir

Lo del poder me referia obviamente a pp,upd,etc. No a ti aunque evidentemente muestras tu claro apoyo a que estos partidos conformen el gobierno

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Quería decir que en ningún otro lugar hay grupos juveniles violentos tan activos como en el País Vasco, no que toda la juventud fuera violenta e ignorante. Tampo me olvido de las luchas entre fascistas y anti-fascistas en Madrid o a los maulas de ERC, por poner ejemplos. También es cierto que puede que se deba más a la actitud de los partidos nacionalistas que al sistema educativo.

Por cierto, no sé en qué te basas para juzgar a PSOE o PP si nunca han gobernado en el País Vasco (?). ¿Te parece normal que un partido gobierne durante casi 30 años? Es que me gustaría saber cuántos años crees que puede gobernar un partido sin que la democracia acabe erosionándose. Nacionalismos aparte, es una buena noticia que un partido que ha estado 30 años en el poder pase el testigo.

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Desde luego el sistema educativo no tiene la culpa ni del odio ni la violencia existentes. Como ya he dicho tantas veces el entorno familiar-social es el que conforma la actitud politica de una persona en la inmensa mayoria de casos. Como conozco un monton, para eso vivo aqui, en todos las ideas han sido mamadas en la familia, y sobretodo en el entorno de amigos.

En el cole lo que te enseán es todo lo contrario, respeto,solidaridad, y para los incredulos, una clara pero clarisifima diferenciacion entre la euskadi cultural y la euskadi politico-administrativa. Vamos que todo el mundo conoce la realidad perfectamente, por lo que echar la culpa al sistema educativo es por interes politico.

Ademas de que arreglar esas influencias sociales/familiares es bastante mas complicado que realizar una reforma educativa, desgraciadamente.

Umm no me malinterpretes, aunque pueda defender al pnv en algunas ocasiones considero que la alternancia es buena en cualquier democracia, no obstante lo que viene ahora no me gusta nada, ni economicamente, puesto que guste o no en materia de gestión econocima los jeltales le dan mil vueltas a patxi y compañia, ni politicamente, sobretodo por la presencia del pp y upd.

Siempre considere que el psee debería buscar acuerdos con partidos como eb, aralar o ea.

Y como ya he comentado algo de aire fresco si hace falta en las instituciones.

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Otra cosa que habría que tener en cuenta es que si como ha dicho hoy Pepe Blanco el PSE gobernará en solitario en Euskadi sin ser el partido más votado ni ser el que más escaños tiene en el parlamento eso le supondra una legislatura de desgaste increible donde tendrá que buscar apoyos al mejor postor, además no creo que si se da el caso el PNV este muy a favor de pactar nada con ellos. (lo mismo opino con IU-EB, EA y Aralar)

La única forma de conseguir acuerdos sería con el PP y UPyD, cosa que no sé si seria adecuado de cara a reeditar un govierno del PSE dentro de 4 años puesto que puede que a su electorado esto no le hiciese mucha gracia (hblo por supuesto de pactos con PP y UPyD)

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Umm no me malinterpretes, aunque pueda defender al pnv en algunas ocasiones considero que la alternancia es buena en cualquier democracia, no obstante lo que viene ahora no me gusta nada, ni economicamente, puesto que guste o no en materia de gestión econocima los jeltales le dan mil vueltas a patxi y compañia, ni politicamente, sobretodo por la presencia del pp y upd.

Siempre considere que el psee debería buscar acuerdos con partidos como eb, aralar o ea.

Y como ya he comentado algo de aire fresco si hace falta en las instituciones.

Desde luego que hace falta aire fresco después de casi 30 años de gobierno de un partido y como no parece que vaya a hundirse el PNV, estarás de acuerdo en que sólo el PSE es capaz de traer ese aire fresco.

¿Qué son los jeltales y por qué no te gusta la política económica del PSE? En esto me pillas verde.

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Queria decir jeltzales, osea los del pnv-eaj(euskal alderdi jeltzalea).

Ni patxi lopez ni su equipo me transmiten seguridad y saber en la gestión, les he visto verdes y perdidos en la campaña en ese tema, sin argumentos ni propuestas de peso y convincentes.

Ojala me equivoque, porque falta nos hace un gobierno que gestione bien esta crisis.

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El problema es que la campaña de Patxi López se ha basado principalmente en decir que él hiba a ser lehendkari, ya lo dijo al principio: No hace falta ganar las elecciones para ser lehendakari. Por lo que gobernar parece que ha sido su única preocupación.

Yo lo único que pido es que deje de pensar en el sillón de Ajuria Enea y procure ceder un poco para solucionar la que se nos viene encima con la crisis que sinceramente no creo que su gabinete este preparado para afrontarla en solitario. Es más por eso precisamente pienso que sería ideal que pactase con el PNV.

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Je, ¿pero realmente vosotros creéis que hay algún partido capacitado para hacer frente a esta crisis? Cada vez es más probable que esta crisis supere todo lo que hemos visto estas últimas décadas, así que no os preocupéis por eso que estáis perdidos gobierne quien gobierne en el País Vasco y lo mismo vale para los que vivimos fuera.

Repito, preocupaos del tema político y en el beneficio que puede suponer un gobierno distinto después de casi 30 años de PNV. Es normal que os sintáis desorientados después de tantos años de gobierno de un partido. También en México tenían miedo cuando el PRI perdió las elecciones después de décadas. Pero sin alternativa no hay democracia y sólo porque la democracia no acabe oxidándose en el País Vasco vale la pena que gobierne el PSE. A no ser que queráis seguir el ejemplo de países como México y que la gente se acostumbre a votar al Partido con mayúsculas porque es ya la costumbre...

Del tema económico estad tranquilos, que esta crisis es de muy diferente naturaleza a las que hemos vivido en los últimos sesenta años. Sobrepasa a cualquiera de los políticos disponibles, así que no tenéis que preocuparos en ese sentido. Ah, y perdonad mi sarcasmo. Mis conocimientos de licenciado en Economía son modestos pero de esta crisis sólo me atrevo a deciros una cosa: el político que os inspire seguridad es porque no tiene la menor idea de lo que está pasando.

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Corregidme si me equivoco, pero... ¿no fue en las primeras elecciones vascas cuando el PSE ganó las elecciones pero cedió la cabeza del gobierno vasco al PNV?

Porque vaya, aunque el nacionalismo vasco es sin duda fuerte, parte de los buenos resultados que ha tenido desde siempre también podrían ser parcialmente imputados a la dinámica del poder.

Con todo, y aunque no soy dado a emitir juicios de valor, la buena noticia de estas elecciones es que la mayoría del voto de los partidos ilegalizados haya migrado a partidos que no se apoyan en la violencia. Con todo, no el suficiente como para que los "no nacionalistas" (si se me permite el término) puedan hablar de victoria "sin concesiones". Y hablando de violencia, ignoro hasta qué punto ha influído en esta campaña, pero indicadores como el hecho de que las encuestas a pie de urna varien muchísimo de los resultados me hace pensar en que aunque menos que en otros años, algo de influencia ha tenido (hablo desde fuera, ojo).

En cuanto a la crisis, estoy más o menos de acuerdo con Solharis. Sí es cierto que los gobiernos regionales (autonómicos, federales...) en tanto son los más adecuados para ejecutar la política industrial tienen algo que decir. Pero la crisis es global, y como tal, requiere una solución global.

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En las primeras elecciones vascas ganó el PNV liderado por Carlos Garaikoetxea (con el 27% de los votos) seguido de UCD (con el 23% si no me equivoco) entonces el PNV para asegurarse la estabilidad se alio con el PSOE, lo que tú comentas fue en el primer gobierno vasco que fue un gobierno de concetración hasta que se hiciesen elecciones autonómicas en el cual en Lehendkari fue socialista.

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Las elecciones de 1986 las ganó el PSE,aprovechándose de la escisión del PNV con EA y formando gobierno con los nacionalistas,aunque no con la lehendakaritza.

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Exacto estonces de venia de un pnv fortisimo con una mayoria brutal y liderado por Carlos Garaikoetxea(para mi el mejor lehendakari de la democracia moderna), con la escinsión perdieron muchisimos votos y el psee gano las elecciones. Entonces cedio la lehendakaritza, no estoy seguro porque quizas porque se consideraba traumatico un cambio a un lehendakari no nacionalista, la verdad no estoy seguro porque no tengo la información muy fresca.

Parece que el Psee quiere gobernar en solitario, obviamente siendo elegido con los vostos de upd-pp. A ver a quien ponen en las carteras economicas, amen de la de educación, al menos si no veo a nadie del pp o upd en esa cartera me quedaré mas tranquilo.

De todas maneras es un poco surrealista que gobierne en solitario un partido que ha quedado segundo la verdad....

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No es solamente surrealista, como ya he dicho antes dicho gobierno acabaría muy desgastado al gobernar con menos parlamentarios que el principalpartido de la oposición además eso podría significar la desaparición de los apoyos del PNV al PSOE en Madrid, que hasta estos momentos dependían de que el PSE apoyase al PNV en el parlamento vasco.

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Vaya, veo que algunos no estáis muy al corriente de lo ocurrido en Galicia, Cantabria, Baleares, Canarias o Cataluña, regiones donde han gobernado segundos partidos (y seguro que me olvido de más casos). También podría ocurrir en un futuro en Madrid, Valencia, Castilla-León o Andalucía.

Surrealista es que gobierne un partido ad eternum.
Surrealista es que el PSE tenga que gobernar en minoría por miedo a las amenazas nacionalistas.
Surrealista es que un partido considere que una CA es patrimonio suyo hasta el punto de considerar el gobierno de cualquier otro como una agresión.

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Exacto,lo que tiene el psee es un marron,porque haga lo haga va a cabrear a alguien. Va a estar esclavo de lo que le pidan pp y upd, y las politicas que quieren aplicar estos partidos van a poner de muy mala ostia al resto asi que imaginante.

Es una legislatura que tiene pinta de acabar antes, y si con el tiempo Aralar sigue subiendo es cuestion de tiempo que volvamos a una mayoria nacionalista. Espero que Patxi lopez actue con cintura e inteligencia y nos demuestre que es un politico de altura, porque hace falta de verdad.

Por cierto solharis, es cierto que esta crisis esta por encima de cualqueir politico, pero siempre sera mejor tener a uno medio bueno que a uno malo del todo.

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Solharis, hay una diferencia de matiz respecto a los demás  casos donde no gobierna la lista más votada: aquí la segunda lista va a gobernar en solitario, no en coalición.

De todas formas, si lo entendemos en clave nacionalistas vs no nacionalistas, es como si los votos de PP y UPyD fuesen a dar al PSE en segunda vuelta.

Ahora toca ver cómo se las apañan para sacar los presupuestos y demás leyes de ahora en adelante. Con todo, tampoco creo que vaya a ser tan traumático. Desde un parlamento autonómico poco se puede afectar al sistema, más allá de cambiar el estatuto (y para ello, siguen necesitando al menos al PNV).

El problema de fondo del PSE-PSOE y el PP es la coherencia: podría darse que en el Pais Vasco voten en un mismo sentido incluso casi como un partido disciplinado y seguramente en contra del PNV, mientras que en el Congreso el PSOE ha necesitado hasta ahora el apoyo del PNV, y es difícil imaginar que el PP le vaya a apoyar en algo.

 

Y esto es por el país en que vivimos es así. Si hubiese algo más de nivel en la cultura política, cada ley llevada a un parlamento sería analizada y votada por sus bondades y maldades, no por cuestión de que estoy en la oposición y tengo que decir que no a todo.

Y respecto a lo de las autonómicas vascas del 86, parece que no estaba tan bien enterado como creía, pero de cara a vaticinar las próximas, la reflexión  es la misma: El estar gobernando siempre ayuda a crecer electoralmente.

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Bueno eso depende, es verdad que estar gobernando te hace mantener una base de votos mas solida, pero dependiendo de la gestión y las circunstacias el desgaste es mucho mayor. El Pnv ha sabido consolidar esa base gracias en gran parte a una gestión mas o menos eficiente, de todas manera no hay que olvidar que ya en la republica el pnv era un partido mayoritario.

El psee tendrá que andar con cuidado porque depende de que medidas apruebe en el parlamento con la ayuda de pp-upd se puede ir olvidando de cualquier apoyo en madrid. Y es qu elos politicos tambien son rencorosos, como las personas normales vamos.

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Pues mira que creo que el gobierno autonomico y el central son independientes entre si... que los apoyos dependan del "Pues el otro dia hiciste algo que no me gustó" en vez del "que coño estamos votando ahora" es infantiloide y situa a la politica a la altura del betun (que es donde viene a estar).

 

Y habra quien hable de la desafectacion y tal... sigh.

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Pues mira que creo que el gobierno autonomico y el central son independientes entre si... que los apoyos dependan del "Pues el otro dia hiciste algo que no me gustó" en vez del "que coño estamos votando ahora" es infantiloide y situa a la politica a la altura del betun (que es donde viene a estar).

 

Y habra quien hable de la desafectacion y tal... sigh.

Será todo lo infantiloide que quieras, pero hasta ahora es lo que han hecho paridos como PNV, ERC, CIU, BNG, etc. su apoyo al PSOE dependía de lo que este votase en los parlamentos autonómicos. Para ser más exactos el PNV sin ir más lejos condiciono su apoyo al PSOE en Madrid a que el PSE les permitiese aprobar los presuspuestos en el País Vasco.

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y de ahi sale lo de "que es donde viene a estar"

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En principio Zapatero ha dicho "darle manos libres a Patxi Lópex", aunque enemistándose así con el PNV, echándolo del gobierno vasco va a suponer una mayor dificultad para la aprobación de medidas: Aunque el PNV, junto con CiU y ERC (mosqueados también con el PSOE) no tienen minoría de bloqueo, ponerse de acuerdo con todos los demás partidos sin grupo parlamentario se antoja como una tarea difícil.

De todas formas, parece que UPyD y el PP sean el coco. A uno les puede gustar más o menos, pero asumir que cualquier cosa que pacten con ellos va a suponer un desgaste político me parece decir mucho. Incluso un reloj parado da la hora 2 veces al día.

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En principio Zapatero ha dicho "darle manos libres a Patxi Lópex", aunque enemistándose así con el PNV, echándolo del gobierno vasco va a suponer una mayor dificultad para la aprobación de medidas: Aunque el PNV, junto con CiU y ERC (mosqueados también con el PSOE) no tienen minoría de bloqueo, ponerse de acuerdo con todos los demás partidos sin grupo parlamentario se antoja como una tarea difícil.

De todas formas, parece que UPyD y el PP sean el coco. A uno les puede gustar más o menos, pero asumir que cualquier cosa que pacten con ellos va a suponer un desgaste político me parece decir mucho. Incluso un reloj parado da la hora 2 veces al día.

La cuestión es que si no le apoyan los nacionalistas en el congreso solo le quedaría el apoyo de IU lo cual no es suficiente para apobar presupuestos, etc. si los nacionalistas en vcez de abstenerse votan en contra.

El tema del PP y UPyD es que son partidos cuya política social es muy inferior a lo que se necesita en estos momentos, además de que si el PP accediese a carteras como educación o cultura el trato hacia el euskera sería muy similar al que se le da en Navarra.

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El tema del PP y UPyD es que son partidos cuya política social es muy inferior a lo que se necesita en estos momentos, además de que si el PP accediese a carteras como educación o cultura el trato hacia el euskera sería muy similar al que se le da en Navarra.

Vamos, que no tiene nada de malo que Batasuna y otros partidos etarras hayan gobernado con el PNV pero el PP no puede hacerlo... Ya sólo falta decir que sería mejor Juana Chaos como lehendakari antes que Patxi López.

Ah, y luego critican a PSE o PP por estar pendientes de las órdenes de Madrid pero ahora que Zapatero ha dicho que López puede elegir el PNV se dedica a amenazar directamente a Zapatero.

Menudo ejemplo de talante democrático está dando el PNV y el nacionalismo vasco en general...

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Razamanaz
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Me da la impresión de que el psoe a nivel de españa (perdon pido a los nacionalistas del mundo) lleva estos últimos años una política de "contentar a todo el mundo" que es contraproducente a medio plazo. Además, si los partidos socialistas de comunidades con mayores cotas de autogobierno como país vasco o cataluña son algo independientes de ferraz pues...el lío con los otros grupos parlamentarios está servido. Está claro que el pse-ee no va a poder contentar simultáneamente a electorado y pnv...

"Me he buscado a mi mismo"

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