Posible colaboración de Venezuela con el terrorismo

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Fingor
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 Lo de aliados ya lo asumo, no eres el único con conciencia europeista en el foro . Pero puse convenientes, que es lo que le daba el matiz significativo.

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CiudadJuarez
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Venga, CiudadJuarez, no te pases, que la acusación a Venezuela es algo más que desencuentros prodecimentales

Claro, hay intereses muy espurios y fuegos de artificio alrededor. Pero de lo de verdad...

Un arrepentido de las FARC que dice que vio a soldados venezolanos… un presunto etarra quer trabaja en el Ministerio de Agricultura ( venezolano de nacionalidad y en aquel pais en virtud a un acuerdo de ambos países )…y unos datos de un ordenador atribuído por el Ejercito Colombiano a un dirigente de las F.A.R.C. (  existen fuertes y e importantes sospechas de que fueron manipulados y que fue conseguido en medio de una operación militar en suelo ecuatoriano).

No sé, si se concretan cargos, se niegan extradiciones por motivos politicos, se concreta el papel de Venezuela más allá de emplear en el Ministerio de Agricultura a un tio que les mandó Felipe Gonzalez hacia allí y tal...

Y por ejemplo en Francia,  E.T.A. tiene sedes oficiales, vida pública, convoca actos abiertamente...porque Batasuna es parte de E.T.A., no? Y SEGI y etc. O en esas están al menos, entre otros, los que con más vehemencia acusan a Venezuela de colaborar con E.T.A. No sé, el Basagoiti, invitando a Chavez a meterse su petroleo por donde le quepa mientras cree que a un kilometro de España E.T.A. tiene una sede oficial abierta y totalmente pública. A ver cuando utiliza ese tono bravucon con Sarkozy.

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Claro, hay intereses muy espurios y fuegos de artificio alrededor. Pero de lo de verdad...

Un arrepentido de las FARC que dice que vio a soldados venezolanos… un presunto etarra quer trabaja en el Ministerio de Agricultura ( venezolano de nacionalidad y en aquel pais en virtud a un acuerdo de ambos países )…y unos datos de un ordenador atribuído por el Ejercito Colombiano a un dirigente de las F.A.R.C. (  existen fuertes y e importantes sospechas de que fueron manipulados y que fue conseguido en medio de una operación militar en suelo ecuatoriano).

Ya es más que los ejemplos que has puesto sobre países europeos.

No estoy diciendo que Venezuela colabore con ETA, pero desde luego, "colaboración" implica algo más que "aplicación de la ley a un terrorista como a un ciudadano más".

No sé, si se concretan cargos, se niegan extradiciones por motivos politicos, se concreta el papel de Venezuela más allá de emplear en el Ministerio de Agricultura a un tio que les mandó Felipe Gonzalez hacia allí y tal...

Es que el auto era de un juez de instrucción, de los que se encargan no de juzgar y condenar, si no de instruír y, finalmente, imputar. Para ello, tendría que haber colaboración por parte del requerido.

Y por ejemplo en Francia,  E.T.A. tiene sedes oficiales, vida pública, convoca actos abiertamente...porque Batasuna es parte de E.T.A., no? Y SEGI y etc. O en esas están al menos, entre otros, los que con más vehemencia acusan a Venezuela de colaborar con E.T.A. No sé, el Basagoiti, invitando a Chavez a meterse su petroleo por donde le quepa mientras cree que a un kilometro de España E.T.A. tiene una sede oficial abierta y totalmente pública. A ver cuando utiliza ese tono bravucon con Sarkozy.

A esto me refería en la primera réplica: Que Francia no tenga una Ley de partidos tan restrictiva como la de España no significa que colabore con ETA. Según esa lógica, España ha colaborado con ETA y el GRAPO hasta 2002, pues su ley de partidos también lo permitía.

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 Pues siguiendo el argumento de tu primera réplica, Francia tiene más vínculos con ETA que Venezuela, y sin embargo ninguno de los que no se cansan de acusar a Chavez acusan a Sarkozy.

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ETA tiene más presencia en Francia, sí, pero... ¿hay alguna relación entre las instituciones del Estado Francés y ETA?

Ya sólo con esto, se demuestra que esa comparación es una gilipollez, pero es que aún diría más: ¿esas relaciones han sido señaladas en un auto emitido por un juez de instrucción?

Por cierto ¿cómo sigues mi primera réplica en el comentario #33 así? Porque yo allí hablo de que lo que hace Francia es meramente aplicar sus leyes, y que eso no es suficiente para que un juez pueda requerir nada de ellos.

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Admito que soy especialmente íncrédulo y desconfiado con ciertos órganos judiciales españoles, especialmente la Audiendia Nacional y algunas de las intsrucciones que se han llevado a cabo desde ella ( recomiendo leer por ejemplo la instrucción del caso Egunkaria, con que informaciones de la Guardia Civil se cerro un diario ).

http://www.diariocritico.com/2007/Abril/internacional/17992/elecciones-francia-etarras-detenidos-numero-telefono-hombre-confianza-sarkozy.html

Cambiad Sarkozy por Chavez y leed el link.

Sumadle la liberación de reclamados por terrorismo, las sedes oficiales...y tendriais morralla suficiente para desprestigiar. Lo que pasa que nadie se puede creer la colaboración de Francia, para empezar porque conocemos todo el otro lado de la moneda, todas las detenciones que se han dado allí por ejemplo. Pero con Venezuela, intereses economicos y politicos de por medio, basta un juez instructor con la osadía suficiente para poner en el punto de mira a un estado soberano por las informaciones que ya hemos tratado en este post, y partidos y medios interesados en explotar el asunto y no mencionar las detenciones, extradicciones, expulsiones...o que los supuestos miembros de E.T.A. mencionados viven en Venezuela porque el Gobierno de Felipe Gonzalez llego a un acuerdo con Venezuela hace 20 años.

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 Con tu primera réplica me refería al primero de los quotes que le hacías a Ciudad Juarez en el último comentario.

¿Que no hay relación entre el Estado francés y ETA? Pues vaya, si Batasuna es ETA, y Batasuna es legal en Francia, ETA recibe financiación por parte de Francia ¿no era ese el argumento principal para ilegalizar a Batasuna? Es que joder, lo mires por donde lo mires es una colaboración más estrecha que la de Venezuela.

Ah, espera, que ahora todo lo que diga un juez es necesariamente cierto, ¿es necesario que responda a eso?

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¿Que no hay relación entre el Estado francés y ETA? Pues vaya, si Batasuna es ETA, y Batasuna es legal en Francia, ETA recibe financiación por parte de Francia ¿no era ese el argumento principal para ilegalizar a Batasuna? Es que joder, lo mires por donde lo mires es una colaboración más estrecha que la de Venezuela.

Ese fue el argumento para aprobar la Ley de partidos. El argumento para ilegalizar Batasuna ha sido, entre otras cosas, que no condenaba el terrorismo.

Entonces, lo dicho... hasta 2002, España apoyaba el terrorismo también (y de hecho, lo ha seguido haciendo intermitentemente desde entonces, pues partidos posteriormente ilegalizados  han seguido recibiendo fondos.

Por cierto, ¿tienes datos de que Francia ayude a la financiación de Batasuna? No influye en el fondo de la cuestión, pero desconozco tanto la ley electoral francesa, la forma de financiación, y la representación política de Batasuna en Francia. En España, por ejemplo, el Grapo era legal pero a penas recibió un duro porque a penas tenía representantes (criterio utilizado para asignar fondos).

Ah, espera, que ahora todo lo que diga un juez es necesariamente cierto, ¿es necesario que responda a eso?

En un Estado de Derecho no se sostiene que los jueces son infalibles, pero desde luego, sí se tiene que actuar conforme a lo que digan. Si no se está de acuerdo, hay un sistema de recursos y demás mecanismos procesales.

En éste caso un juez ha remitido una petición al Ministerio de AAEE para que actúe dada una posible conexión descubierta. Te la puedes creer o no, pero el Gobierno no puede ignorarla.

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 Ese fue el argumento para aprobar la Ley de partidos. El argumento para ilegalizar Batasuna ha sido, entre otras cosas, que no condenaba el terrorismo.

¿Y la ley de partidos se hizo por...? Pues por cortar la financiación a ETA a través de las diferentes ramas políticas que pudiera crear.

Entonces, lo dicho... hasta 2002, España apoyaba el terrorismo también (y de hecho, lo ha seguido haciendo intermitentemente desde entonces, pues partidos posteriormente ilegalizados  han seguido recibiendo fondos.

Palmaditas en la espalda no creo, pero el apoyo económico es indudable que sí se lo daba.

Por cierto, ¿tienes datos de que Francia ayude a la financiación de Batasuna? No influye en el fondo de la cuestión, pero desconozco tanto la ley electoral francesa, la forma de financiación, y la representación política de Batasuna en Francia. En España, por ejemplo, el Grapo era legal pero a penas recibió un duro porque a penas tenía representantes (criterio utilizado para asignar fondos).

No tengo claro si tienen financiación, pero hay partidos de izquierda abertzale que tienen o al menos han tenido recientemente alcaldías y representantes cantonales en el País Vasco francés.

En un Estado de Derecho no se sostiene que los jueces son infalibles, pero desde luego, sí se tiene que actuar conforme a lo que digan. Si no se está de acuerdo, hay un sistema de recursos y demás mecanismos procesales.

En éste caso un juez ha remitido una petición al Ministerio de AAEE para que actúe dada una posible conexión descubierta. Te la puedes creer o no, pero el Gobierno no puede ignorarla.

El Gobierno no podrá ignorarla pero podrá ver que está basada en indicios muy dudosos o incluso risibles, y que gran parte del poder judicial no es más neutral que César Vidal hablando de la guerra civil.

También podemos partir de la base de que el Poder Judicial es una basura tanto en el fondo ideológico sobre el que está montado como en la práctica de las actuaciones de sus miembros, pero eso es otro cantar.

 

 

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Palmaditas en la espalda no creo, pero el apoyo económico es indudable que sí se lo daba.

Vale, y en esos casos, ¿qué hay que investigar? ¿Que hay países quen o tienen una legislación tan estricta como la nuestra y en conescuencia, su Ley de partidos permite la existencia de partidos filoterroristas?

El Gobierno no podrá ignorarla pero podrá ver que está basada en indicios muy dudosos o incluso risibles, y que gran parte del poder judicial no es más neutral que César Vidal hablando de la guerra civil.

También podemos partir de la base de que el Poder Judicial es una basura tanto en el fondo ideológico sobre el que está montado como en la práctica de las actuaciones de sus miembros, pero eso es otro cantar.

Bueno, eso de que son risibles es algo más discutible, aunque es un argumento infinitamente más sólido que los de "los jueces son unos fachas" y el "¿y Fracia, qué?". En cualquier caso, ante un auto así, el MºAAEE no puede ignorarlo por mucho que le parezcan risibles.

Otra cosa es que tengan que obtener un resultado concreto o estén obligados a romper relaciones diplomáticas, que no tienen.

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David Pla, residente en la localidad vascofrancesa de Hendaia es "uno de los hombres fuertes del aparato politico de ETA" segun Rubalcaba el 16 de abril:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20100416/mas-actualidad/politica/detenido-hendaya-presunto-contacto-201004160720.html

Tres dias más tarde queda libre, y el que según el Ministro del Interior español es un hombre fuerte de ETA vive libre en un pueblo fronterizo.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Francia/deja/libertad/David/Pla/supuesto/jefe/estructura/apoyo/presos/ETA/elpepuesp/20100419elpepunac_20/Tes

Quizas sea vecino de por ejemplo Ainhoa Adin, "una de las etarras más buscadas", ni presunción ni nada:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/29/espana/1201601297.html

Que llevaba una vida totalmente normal, trabajando de profesora, a escasos metros de su ciudad natal, Irun, y que a los pocos dias, era puesta en libertad sin cargos:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20080131/mas-actualidad/politica/policia-gala-deja-libertad-200801311132.html

O hay mucho bocazas, empezando por el propio Rubalcaba...o...no sé...

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