CRADLE OF FILTH fichan por Peaceville y anuncian titulo y concepto del nuevo disco

A la atención de todos:

Entiendo que en mi primer post he entrada un poco "alegremente" y que he sido acribillada por Alain un poco gratuitamente también.

Del mismo modo opino que el foro es un lugar abierto a debate para enriquercenos musicalmente, opinar, debatir, etc...obviamente entre adultos y gente educada que somos, pero siceramente: exijo mi direcho a polemizar y me parece bastante nazi no poder entrar en un post para expresar mi opinión (la que sea) ¿ así que solo puedo expresarme si es para comernos la polla mutuamente? entonces esto no es un foro.

Por otro lado, reconozco que mi argumentación sobre porqué no me gustan Craddle of Filth ha sido un poco pobre e insulsa, la verdad, esperaba poder desarrollarla antes de que me saltarais a la yugular, ya que desgraciadamente, no poseo ni los conocimientos ni la fluidez verbal de Coon, pero os aseguro que tampoco soy ningún trol iletrado.

También quisiera decir que os habeis pasado tres pueblos con Coon (supongo que son cosas vuestras) pero vaya, me parece que hay algún envidiosillo por ahí, y conmigo, pues simplemente me ignorais, en plan ¿quien es esa patana desconocida que sale de la nada y cuya opinión nos importa una mierda pinchada en un palo? me suena a mafietti.

¿Se puede o no se puede? porque si esto es un ghetto de cuatro amigos que hablan de sus cositas, pues no entro más y punto.

Chicos, no quiero estropearos la fiesta, simplemente participar.

No pienso disculparme más...por ahí hay alguno que me conoce de otros foros y os podrá decir que aunque jocosa y festivalera no soy ninguna gilipollas.

¿Puedo alegar entonces alegremente que Opeth me parecen un grupo hecho con el Windows Movie Maker de diversos cachos de canción porque el contrato exigía que ninguna bajara de los 16 minutos? 

A mi estos (CoF) no me gustan nada y nunca me han gustado, pero bueno, si bien es cierto que cada cual puede expresar lo que le venga en gana, también hay que comprender que entrar a según que post con según que actitudes puede merecer la calificación de provocación antes que de opinión.

Aunque bueno, yo no suelo pasar del "no me gusta" porque realmente tampoco me veo con capacidad para criticar nada más allá de eso.

Bueno, no sé si tengo mucha credibilidad a estas alturas

Solo comentar que la primera vez que escuché Opeth me quedé un poco WTF?  Opeth es una banda que "cuesta que te entre" hay que tener el oído muy entrenado para que de buenas a primeras caigas rendido, pero si insistes, poco a poco te envuelve irremediablemente.

Dime tú, que te estiras en un sofá cierras los ojos y escuchas "Patherns in the Ivy" (la II mejor) y NO se te remueve algo por dentro

Al final va a tener razón un colega mío que argumentaba "Opeth es una banda de músicos que compone para músicos"

Desde luego, no es música para las masas (afortunadamente)

Coincido con tus temores Llanero...siempre tengo miedo que se les vaya demasiado la pinza o de no estar yo al nivel de enterderlos

Cuando hablo de músicos, me refiero en general ya que Opeth le llega a mucha gente fuera la esfera metal (propiamente dicha) y curiosamente fueron un par de músicos de Jazz quienes se regalaron con ellos.

No soy músico, pero hay músicos que me lo han dejado muy claro. Atheist son muy técnicos y son virtuosos. Malmsteen es virtuoso y es técnico. Solo el virtuosismo es barato cuando es fácil, y si es fácil es poco técnico, ¿me seguís?.

Opeth son a ratos muy técnicos y por pasajes muy virtuosos, aunque ahora Akerfeldt tire mucho de prog. y esas melodías eternas ya no se prodiguen tanto. Cuesta sangre y más aprenderse un tema de Opeth y tocarlo con soltura.

Pero como dicen los grupos de Doom, no hay nada más técnico ni más dificil que tocar ultra despacio. Todo tiene que ver con lo que se proponga en la ecuación velocidad-técnica-complejidad.

Pues yo he visto criticas a cradle of filth por años y sin temor a equivocarme puedo decir que la gran mayoria(tengan o no razon) caen en la exajeracion y es que a esta banda se le escuadriña como a la que mas, buscandole defectos para destrozarla, la verdad pienso que ya hay algo personal hacia dani davey (aspecto que me quedo claro con el comentario sin fundamento clasico de "es una mierda" sin mas), el analisis de coon me parece muy correcto en muchos sentidos pero me parece que le pide demasiado a esta banda como esperando que fuera un derroche de virtudes, la verdad viendo el origen meramente underground de la banda, creo que no se puede esperar mucho o si? aun asi la musica de la banda, comparada con muchas pero muchisimas propuestas musicales, esta mas que respetable, me refiero a sus primeros albums.

Cradle of filth ni es la banda mas virtuosa del mundo ni es la peor mierda del mundo( creanme que dentro del mundo del metal extremo existe cada ruido que osan llamar musica que os sorprenderia), asi que las criticas como la de coon me parecen muy injustas, porque esta midiendo a la banda desde un punto de vista en el que jamas va a salir bien librado, a la banda hay que juzgarla tanto a nivel musical como en impacto, parece que olvida que a esta banda le llovian los elogios en todos los zines a mediados de los 90´s, a la banda se le pude juzgar desde ese punto de vista, si despues la banda perdio el norte, pues no es la primera ni sera la unica.

Es una opinión muy respetable ammm, tio tu nick es muy raro ¿Oystenth?

Los que ya me conocen saben que escucho cosas muy variadas, desde grindcore, brutal death, black metal...hasta progresivo, heavy clásico...Le doy a todo. Yo hay una sola cosa que le pido a cualquier grupo: coherencia compositiva. Este es un término, no mio porque no lo cree yo, pero no es lenguaje técnico, para que nos entendamos: que en sus composiciones no haya saltos, ni picos, ni falte ni sobre nada "porque sí". Que todo tenga su razón de ser. A partir de ahí, un grupo me podrá gustar más o menos.

El problema de Cradle of Filth es que para mí les falta esa coherencia. No es un error capital ni mucho menos, porque es algo que le ha ocurrido a todos los grupos y músicos, sobre todo en la juventud, porque querer hacer cosas que en su cabeza quedaban muy bien pero que en la practica sencillamente no se pueden hacer sin que queden mal. El tiempo esto lo suele corregir, pero Cradle ya no son niños y se exceden haciendo giros melódicos o metiendo arreglos, sin acompañarlos ni justificarlos en tempo, etc.

Yo reconozco que, sobre todo en los ultimos 4 o 5 años, me he vuelto bastante sibarita, porque como a todos me gustan más unas cosas que otras, y por ello hay cosas que me chirrían. No se el impacto que pudiera tener Cradle para la escena. No creo que hayan sido una influencia capital para ningun género, porque llegaron bastante tarde. Ni una revolución de ningún tipo. Tuvieron ideas originales que, para mi, desde mi punto de vista, no supieron plasmar bien. Y en los últimos discos (sobre todo del nymphetamine en adelante) me parecen un despropósito absoluto. Son los tres únicos discos que he escuchado en mi vida a los que le he calificado con un 0. Creo que no llegué a publicar ninguna de esas reviews, porque tampoco me gusta ser tan drástico, pero es lo que pienso.

 Yo os invito a todos a medir los tempos en una canción de Cradle al hazar y vereis como Dani va pronto o tarde en la mayoría de estrofas de la mayoría de temas. 

Es que ya me dirás tú como meterías esas chapadas que nos pretende pegar el Dani en una canción de 6 minutos. A mí de todas formas no me molesta tanto su voz o forma de cantar sino el meterme chorrocientas voces distintas contándome el relato de turno. Satura bastante. En cualquier caso el Midian me parece un discazo de principio a fin, el resto ni fu ni fa...

Desde luego, no es música para las masas (afortunadamente)

Tan de masas o más que Cradle of Filth... A mí personalmente me parecen...sosos. Como si Zapatero diera conferencias sobre neurogenética molecular avanzada. Hace años me compré el My arms, your hearse por curiosidad y salvo el segundo y sexto tracks (que me ponen la carne de gallina) el resto como si escuchara la misma lluvia del prólogo. Con el resto de discos juro que lo he intentado para ver qué es lo que le ve la gente pero es que esa sensación de que no se han agarrado una borrachera en su vida no me la puedo quitar.

Pues si cradle tiene algo del black metal es precisamente la forma de componer, por lo menos en el black metal mas primigenio los musicos no tenian idea de tecnicas elaboradas, algunos nisiquiera sabian tocar bien sus instrumentos, la media era tocar lo que les sonaba bien, por ejemplo fenriz es un pesimo baterista pero pesimo, si haz escuchado algun disco de darkthrone te podras dar cuenta que nunca sigue el ritmo de las composiciones, creo que el problema de cradle es que quieren meter muchas cosas dentro de un disco y luego no saben bien como acomodarlas, pero si consideramos que la musica de darkthrone no es precisamente algo supertecnico y aun asi la bateria de fenriz no puede estar a la altura de la musica, imaginate como esta cradle con tanto arreglo que quiere meter a la musica y considerando que la banda no tiene a la misma formacion de un disco a otro y aun asi ambas(cradle y darkthrone) suene bien o por lo menos para mi suenan bien que es lo unico que importa, si me metiera en que tan bien entran las guitarras, la voz o en la coherencia de las composiciones, no escucharia 3/4 partes de lo que escucho.

No se que bandas de black escuches, pero estoy seguro que escucharas mas de una que no tiene ninguna coherencia tecnica en sus composiciones y te gusta porque suena bien, pues en esa misma medida deberias juzgar a los cradle y no ser tan quisquilloso con su tecnica, no le pidas a esta banda algo que no tiene y no tendra en su vida(sobre todo despues del damnation and a day, me disculpo de antemano si este disco gusta a alguien, pero yo lo destesto), ahora que si no te gusta su musica es otra historia.

Por cierto, cradle si tuvo impacto y mucho, existen muchas bandas que se han influenciado enormemente de ellos y que ademas han sabido hacer lo que los mismos cradle no y que tantos criticas, acomodar los arreglos clasicos sin sonar tan cargados de sonidos,creo que el famoso cuervopagano sabra mas de esto que yo, es mas, creo que existen una especie de subgenero totalmente influenciado por cradle of filth y su musica innetiquetable.

¿Sabeis lo mejor de todo?

Que con gente con la que puedo casar en un 99% en gustos musicales, la nota discordante (nunca tan bien dicho ) es Craddle...y no en un caso aislado.

Curioso... otra reflexión: gente con la que solo coincido en gustos en un 1% (seguro que ya intuís con quien) se dá con Metallica.

Mondo Bizarro, oiga.

Por cierto, cradle si tuvo impacto y mucho, existen muchas bandas que se han influenciado enormemente de ellos y que ademas han sabido hacer lo que los mismos cradle no y que tantos criticas, acomodar los arreglos clasicos sin sonar tan cargados de sonidos,creo que el famoso cuervopagano sabra mas de esto que yo, es mas, creo que existen una especie de subgenero totalmente influenciado por cradle of filth y su musica innetiquetable.

Y tanto. La gente habla de ellos como si siempre hubiesen sido los rockstars de a partir del "Cruelty and the beast". Es cierto que hay multitud de grupos que tocan un estilo claramente inspirado en ellos, a veces muy copiado, pero en buenas ocasiones con toques personales, y suelen ser menos pomposos y con vocalistas menos crispantes. Y no sólo eso, muchos más grupos sinfónicos, y también en conceptos (por ejemplo basta con ojear las letras de los suecos Abyssos).

Es como con el debut de Cruachan, que no será relevante para vosotros, pero ahí están ahora Aes Dana, Bran Barr, Heol Telwen, Hantaoma y más. Ejemplo de discreto legado que fascina a muchas bandas, aunque sea a nivel underground y la gente ni se entere casi de lo que sucede.

Hechas las debidas aclaraciones podemos seguir hablando del tema con normalidad tal y como llevamos varios dias, y los que piensan que COF es una mierda lo siguen diciendo, de otra manera y con explicaciones, que es de lo que se trata en un foro de debate músical.

No es por entrometerme ni meterme aquí a contrariarte, no quiero seguir metiéndole cizaña a esta polémica sobre el grupo, pero por si no has leído el post de Coon de la primera página, creo que ahí expresa bastante clara, directa y respetuosamente con todos el por qué de su rechazo hacia Cradle.

Me parece que aquí los que no aceptais que se os diga nada sois vosotros (me tomo confianzas para tutearos, y pido disculpas si no os parece bien), es verdad que Cordelia se ha ido un poco a lo facilón criticándolos, pero también ha pedido disculpas por sus maneras. Pero vamos, lo que ha hecho Coon, excepto un par de subiditas que él mismo ha aceptado y ha pedido perdón por ellas, me parece que es lo más musicalmente correcto de todo el hilo. Ha dado sus argumentos ordenadamente y según su criterio, que es de lo que se trata.

Si estás pidiendo eso, quizá no nos entendemos, pero creo que los que habeis pasado un poco del tema y habeis ido a lo facilón (que es linchar a todos los que no ven a cradle como un grupo con calidad musical) sois vosotros. En serio, sin ánimo de ofender a nadie. Éste me parece uno de los posts más interesantes que he leído por aquí, por la diversidad de opiniones y por la riqueza de criterio, pero deberíais aceptar un poco más las opiniones de todos en general, aunque no las acepteis. Más que nada porque aquí he visto que Coon pidiéndoos argumentos que le hagan ver el por qué no le gusta Cradle, y el por qué les debería dar una segunda oportunidad de la manera más educada y abierta posible, y mientras tanto, a algunos les ha dado por despotricar sobre Opeth de manera descarada y aún sin argumentos él lo ha aceptado y lo único que ha dicho es que deberíais de darle alguna escucha.

Repito, lo digo sin ánimo de ofender a nadie, simplemente veo que todo esto está muy, pero que muy tenso, y no me parece que realmente esteis viendo todo objetivamente. Un saludo a todos.

Edit: Una cosa que se me ha pasado, Alain.

Si la gente puede adorar la mierdosa voz de Varg como no van a existir fans de la voz de Dani jajaja.

Si pides respeto y argumentos, creo que aquí tú mismo te contradices. Me parece que es una falta un poco gorda de respeto. Aquí nadie ha venido a llamar a Dani nada ofensivo, pero tú te ofendes, y en cambio, tú llamas a la voz de Varg mierdosa, tal cual, riéndote incluso. Discúlpame si tu comentario es una ironía, porque entonces no la he pillado en absoluto, pero si no es así me parece un tanto desacertado e hipócrita que pidas algo que tú ni si quiera muestras.