La Iglesia esta en contra del aborto para tener mas niños que violar

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ZaStalina
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Esto en sí es caricaturesco. ¿Quién representa a la burguesía? ¿quién habla por el capitalismo? ¿Un periodista de la cope representa intereses de clase? Un profesor universitario? Hannah Arendt pudo desarrollar sus teorías del totalitarismo y su historia personal pudo influir, en ello pero ¿representaba a los burgueses? Eso son caricaturas, simplificaciones burdas que si no eres capaz de comprender es un problema grave.
Como te gusta lo de caricatura para referirte a mí. Burguesía, capitalismo…Generalizaciones para la masa, para el vulgo, el pueblo sencillo y llano, no sabía que estaba hablando con el hijo de dios en la tierra que todo lo sabe. Depende del profesor universitario…
Primero, las comparaciones entre procesos históricos son postivias para el conocimiento histórico. No tienen por qué llevar a la equiparación burda nazismo-estalinismo. En el caso de Arendt no era tan simple. Es cierto que generadores de opinión y think tanks cogieron ese ejemplo y han hecho caricaturas como las que denuncias. Pero otros investigadores burgueses, que no se por qué en este caso no representarían a su clase, han defendido siempre que fascismo y estalinismo no nacen de un mismo tronco común ni son equiparables. El capitalismo de la intelligentsia universitaria debió de estar ciego cuando no expulsó a los profesores que desarrollaron pequeñoburguesmente esas teorías desviadas de la doctrina altoburgues  
Sobre lo de que “no tienen por qué llevar a la equiparación burda nazismo-estalinismo”. Duh…Ya lo sé. Estoy dando un puto ejemplo, porque lo general en los grandes medios de comunicación, es eso, la comparativa nazismo-comunismo (que se te llena la boca con lo de estalinismo). Bien, sobre Arendt y tal, no sé qué me estás contando, porque como te has puesto ahí a divagar de tus cosas…
También fue malo para miles de personas que dieron con una cuneta o con prisión y que no eran ni capitalistas, ni burgueses, ni poderosos ni fascistas, sino anarquistas, trotskistas, socialistas, o simplemente campesinos, obreros no adictos, etc. Una pregunta, ¿consideras que la antigua URSS y la Cuba castrista son dictaduras? habrá que empezar por ahí.
Primero, los trotskos, sociatas demócratas, que a su vez pueden ser también obreros o campesinos, no defendían los intereses de clase. Los anarquistas viven enfrascados en su sueño buenrollista medio hippiesco de espontaneidad y con esa utopía distraen a la masa de su verdadero destino. Esta es, la emancipación del zarismo por medio de la insurrección armada.
El nazismo nunca ensalzó a los capitalistas y a los burgueses, más bien los criticó. Hay un error en la historiografía marxista que es ver al fascismo como brazo armado del capitalismo y nada más. Y aún aceptando análisis de clase o de fracciones de clase o sectores sociales o lo que se llame, que también hay que conocerlo, olvidan por otro lado el estudio cultural del fascismo, su discurso elitista antiburgués y revolucionario, etc.
Nunca ensalzó a los capitalistas, bien, se sirvió de ellos y les permitió “estar” y “ser” por su condición de clase y poder económico. Esto es así. Observemos un par de ejemplos:
Henry Ford ( nazi-americano.blogspot.com\/2006_07_01_archive.html )
- Louis Renault ( es.wikipedia.org/wiki/Louis_Renault_%28industrial%29 )
- IG Farben (actual Bayer, Aventis...) ( www.profit-over-life.org/international/espanol/about/histori... )
- Krupp ( www.holocaust-history.org/works/imt/01/htm/t136.htm )
- Thyssen ( articulo.mercadolibre.com.uy/MLU-15054478-_JM )
- Siemens ( news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2238000/2238395.stm )
- Daimler-Benz (actualmente Daimler-Chrysler) ( www.addall.com/New/compare.cgi?dispCurr=USD&id=26025&isbn=03... )
- General Motors ( books.google.es/books?id=ij7xEul8FDEC&dq=general+motors+nazi... )
- Volkswagen ( www.monde-diplomatique.fr/http:/MondeDiplo.com/1998/01/11vol... )
- Hugo Boss ( historia.mforos.com/681984/6268017-hugo-boss-alta-costura-pa... )
- L' Oreal ( www.guardian.co.uk/world/2004/oct/13/secondworldwar.germany )
- Rockefeller ( www.scribd.com/doc/18155990/Juan-Manuel-Olarieta-Alberdi-El-... )
Si no se empieza a entender que las clases no responden a mecanismos casi naturales en su funcionamiento y que grupos de individuos casi nunca engloban a toda una clase (la CNT NO es la clase obrera, el 9% de la población rusa -PCUS- NO es la clase obrera, el fascio NO es la burguesía armada) no se avanza en ningún sentido.
Pero qué pavo más arcáico. No des la vuelta al sentido de las palabras, el PCUS no englobaba a la clase obrera, pero sí es clase obrera, y una cosa es el porcentaje de militantes del Partido, que habrá que hacer una comparativa sobre el resto de naciones incluso actuales para ver que eso que estas diciendo es un chascarrillo, y otra cosa es que el PCUS no defendiera a la clase obrera. Es ridículo!

Si luchas, puedes perder. Si no luchas, estas perdido.

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ZaStalina
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El nazismo criticó a los capitalistas y los burgueses???? Primero una de Mussolini, y luego la buena de Hitler:

-"Comienza ahora la verdadera historia del capitalismo, porque este no es únicamente un sistema de opresión sino también una selección de valores, una coordinación de jerarquías, un sentido más ampliamente desarrollado de la responsabilidad individual. En economía somos declaradamente antisocialistas. En materia económica somos liberales, porque entendemos que la economía nacional no puede ser confiada a entidades colectivas o burocráticas. Somos contrarios al Estado económico. Las doctrinas socialistas están hundidas, los mitos internacionales están caducados, la lucha de clases es una fábula" (Mussolini, Escritos y discursos II, Barcelona, 1935, pág. 220).

 

- "Nosotros los nacionalsocialistas vemos en la propiedad privada una fase superior de la evolución económica, que regula la administración de lo producido de acuerdo con las diferencias de capacidades, y que, en conjunto, garantiza a todos las ventajas de un patrón más alto de vida. El
bolchevismo no sólo destruye la propiedad privada, sino que mata también la iniciativa particular.
De esta manera, Rusia, el mayor país agrícola del mundo, no ha podido evitar que mueran de hambre millones de sus habitantes" (Nota: aquí se encuentra el origen de la patraña del "Holdomor"). ( LAS DIFERENCIAS ENTRE EL NACIONALSOCIALISMO Y EL COMUNISMO DISCURSO DE ADOLF HITLER, DEL 21 DE MAYO DE 1935)

 

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E. Gentile, Fascismo, historia e interpretación.

A ver, es conocido por todos que el fascismo fue aplaudido en Italia por la patronal, y lo mismo en Alemania, con evidentes alianzas entre el nazismo y la gran burguesía. Pero los fascismos como movimientos políticos fueron revolucionarios, no encajaban en las viejas burguesías conservadoras, y las criticaron siempre. Criticaron el liberalismo y la gran burguesía. Consideraban que Inglaterra o Francia eran "Estados Burgueses" que oprimían "naciones proletarias" como las suyas. Creían en un corporativismo, en la propiedad privada, no eran anticapitalistas, en todo caso lo eran en sentido de antiliberales y lo que representaba la burguesía de pactismo, vida cómoda, etc. Y tb en un elitismo meritocrático bajo sus principios. De ahí que compararlos con el socialismo sea de risa, como hacen los neoliberales. Los textos que pones no dejan de encajar en lo que digo.

La derecha antes de su ascenso al poder financió a los grupos fascistas que rebentaban huelgas, eso también es un hecho. Pero les veían más como alborotadores y matones de los que echar mano, les daban entre risa y miedo. Hubo pactos coyunturales, pero no hablaría tan alegremente de brazo armado del capital ni nada así. Eso es simplificar.

Mirad la noche de los cuchillos largos, cuando se cargó a la oposición de 'izquierdas' dentro del NSDAP, y alguno otro demasiado reaccionario. Y si no, mirad el caso español. Los que entendieron qué era eso del fascismo criticaron el franquismo por reaccionario, clerical y tradicionalista. Tenían otro concepto de las cosas. Primo Rivera antes de ser fusilado, Ridruejo o Hedilla desencantados.

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juas, tu estas directamente mal de la chola. Que te vaya bien en la secta. Hay una serie de frases que son demasiado para mí.

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ZaStalina
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Joder, el Gentile ese fumaba porros, no? Revolucionarios los llama...xD

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Rave Master
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fumaba porros, no?

Y... ¡cambiamos de tema!

La firma se mostrará públicamente al final de sus comentarios.

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Tal vez todos los autores que citas están muertos o para el arrastre y no me extraña, pq esas teorías no las sostiene ya ni el tato, pero Gentile sigue dando clase como uno de los mayores especialistas en Fascismo que es en la Universidad de Roma.

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Edmond
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Zastalina, no. Tu concepción de la historia es similar a la de la tipa de laheliaoparda con la química. No puedes reconstruir el pasado a tu antojo poniéndolo sobre raíles, y menos con teorías del ''gran Jesús Hermida'' xD. La verdad absoluta que crees poseer es más compleja que leerse la opinión de dos autores (que por cierto, vaya autores) y ver Stalingrado.

 

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camarada piro
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Pero bueno, pero bueno. Si lo sé no ignoro este post.

 

Los fascistas y los capitalistas colaboraron durante la República de Weimar por intereses comunes, y luego tuvieron grandes discrepancias avanzado ya el III Reich, y sobre todo durante la Guerra Mundial, aunque empresarios alemanes con pocos escrúpulos como Krupp pasaban un poco del tema. Los economistas capitalistas estaban en Alemania cagándose en Hitler por su política económica de control sobre exportaciones e importaciones, que lograba una balanza pufa.

Negar el carácter revolucionario del fascismo y del nazismo es un error, como ya ha apuntado bastante bien natxo. Aquí todo el mundo es puta, no queramos nadie considerarnos puros: los Rockefeller ayudaron económicamente en 1905 y 1917 a varios revolucionarios rusos, cuando tenían la perspectiva de poder sacar tajada de la situación (que al final no, pero ahí queda), el Káiser precintó un tren para Lenin rumbo Petrogrado para que la liara y acaba con su molesto frente ruso, Stalin firmó un pacto de no agresión con los nazis y luego anuló la III Internacional para aliarse con los capitalistas contra los mismos, EEUU dio cobertura a Castro y demás hasta su alineamiento con la URSS... Todos esos también son fascistas-capitalistas, ¿no?

Al fin y al cabo tu comentario obedece a esa ansia siempre latente en la URSS y hamijos de establecer un enemigo único, uniforme y fácil de aprehender y combatir sin necesidad de darle muchas vueltas a la cabeza, aunque haya que sacrificar verdades para ello, un punto que, ya que ha salido por ahí, tampoco se le escapa a Los orígenes del totalitarismo.

“…Nuestra derrotas sólo demuestran que somos demasiados pocos luchando contra la infamia y de nuestros espectadores esperamos al menos que se avergüencen” (Bertolt Brecht)

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Hierbajo
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¿ves¿ Piro si que es alguien que sabe hablar y no un repiteconsignas no me preguntes por mis propias ideas.

Bueno, al menos lo es el tiempo que no está borracho.

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Montes
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A ver, cuando hay peligro de que los comunistas se hagan con el poder (y ni siquiera hace falta eso; basta con que estén un poco revoltosos), se suprime la democracia burguesa y comienza un período de dictadura burguesa. Es como cuando te portabas mal y papá te daba con la vara en el culete.

P.D.: tanto hablar de cosas burguesas hace que se me apetezca comerme una hamburguesa.

Hey, fellas, have you heard the news? You know that Montes is back in town? It won’t take long just watch and see how the fellas lay their money down.

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Kalidor
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A ver, cuando hay peligro de que los comunistas se hagan con el poder (y ni siquiera hace falta eso; basta con que estén un poco revoltosos), se suprime la democracia burguesa y comienza un período de dictadura burguesa. Es como cuando te portabas mal y papá te daba con la vara en el culete.

P.D.: tanto hablar de cosas burguesas hace que se me apetezca comerme una hamburguesa.

 

Y aunque no sean comunistas, cualquier tendencia izquierdista vale. Ya lo decía Pinochet, que estaba dispuesto a aceptar los resultados de las elecciones mientras no ganara la izquierda

Y ni siquiera hay que suspender el parlamentarismo, como el caso de Honduras. Los Contras empezaron a matar hasta que la gente dejó de votar a los sandinistas y ganó la derecha.

κατασοφíξομαι

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Montes
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La pedagogía del millón de muertos

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Una dictadura militar de la alta burguesía, o un Estado oligárquico prácticamente dictatorial o no democrático como el de la restauración, o un Estado no liberal que suspende la constitución excepcionalmente, tenga trazos de 'bonapartismo', populismo o la madre que la parió, NO tiene por qué ser fascismo. El fascismo tiene sus propias características.

 

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Montes
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Pero cada país y cada época tiene sus propias características a la hora de combatir al proletariado.  El fascismo es sólo una forma más de reacción oligárquica, y además añadiría que es una forma característica del periodo de entrejerras.

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P.D.: http://www.youtube.com/watch?v=4-At9sPZpX8

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El fascismo es sólo una forma más de reacción oligárquica

Pero si es oligárquica ¿por qué es de masas y con discurso antioligárquico? No tiene nada que ver un Cánovas o gente de la oligarquía de siempre (italiana o alemana) con un fascista de origen pequeñoburgués. Surgen de un tipo de movimientos que recelan del obrerismo pero también del gran capital. Alianzas puntuales aparte de algunos grandes empresarios y blablabla.

Areilza creo que fue, estuvo en Argentina y mientras los de Perón le enseñaban a las masas enardecidas en la calle adorándolos, Areilza les decía que ellos hicieron la guerra para precisamente que esa gentuza, pobre, despreciable, masa, obrera, no estuviera en la calle. No recuerdo las palabras, pero es un buen ejemplo de dos versiones de regímenes que se quieren meter en fascismo genérico y de tanto que agrandan el concepto algunos lo diluyen.

 

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pero de donde te sacas esas joyas?? jajaaja qué bueno, la has visto? ni la conocía la peli esa XDDD buenisma

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Hablando del hilo, un sacerdote abortista

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