Centros de enseñanza

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Jefe rojo
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Quería abrir un hilo sobre un tema que me esta tocando mucho las pelotas ultimamente, los centros de enseñanza concertados. ¿Es que tiene puto sentido que reciban más dinero del estado que la pública? Todos hemos oido la cantinela del padre que lleva a los hijos a la concertada porque en la pública hay inmigrantes y no avanzan o cosas asi

El problema es un puto sistema que está permitiendo que los centros públicos se transformen en basureros donde van todos los alumnos que los concertados (que tienen derecho de admisión por ser privados) no quieren aceptar y los públicos tienen que aceptar obligatoriamente. De hecho incluso los que inicialmente son aceptados en concertados y luego suspenden o los echan acaban en la publica

En mi opinión es muy sencillo, si la escuela pública no tenía capacidad y necesita apoyarse en la privada alguien tendría que haber tenido los cojones para expropiar centros y convertirlos en públicos.....no estoy en contra de que exista escuela privada, pero el que la quiera que la pague con todas sus consecuencias (sin subvenciones), el dinero del estado debería ser para la pública o al menos para una escuela en la que se acepte a todos los alumnos por igual

Y cuando digo que alguien tendría que haber tenido cojones me refiero a antes del pp que sin lugar a dudas apuesta por la educación para unos pocos

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Patapalo
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El propio concepto de subvencionar enseñanza donde el derecho de admisión existe es bastante paradójico. Pone de manifiesto que parte del dinero de los impuestos que pagan todos va a centros donde ciudadanos corrientes pueden tener el acceso prohibido. Es un despropósito.

Si hay problemas de falta de personal, centros, etc., habría que haber invertido en ello. Cualquier otra cosa es pan para hoy -con suerte- y hambre para mañana. Totalmente de acuerdo contigo, Brasero.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus
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los concertados están para que los antiguos colegios de curas que monopolizaban prácticamente la enseñanza en el país, sigan existiendo. si fuesen privados de verdad los clientes que tienen simplemente no podrían pagarlo. es otra forma más de subvencionar a la Iglésia. también hay concertados no religiosos, pero bueno, son una minoría.

y sí, la realidad es que seleccionan el personal, recibiendo dinero público. lo cual es para matarlos a todos.

y sí, también, en los públicos de las grandes ciudades, donde hay mucha inmigración, cada vez hay más chusma, más miseria, menor nivel, etc. aunque depende mucho del barrio.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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natxo (no verificado)

Yo ahí estoy con Rafael Reig. Fuera la educación privada. Salvemos a los niños de las gilipolleces de sus padres. Eduquemos ciudadanos en una escuela republicana de calidad, con integración y diversidad social y cultural.

Parten de más falacias liberales. Si hablan de igualdad de oportunidades para basar todo su sistema de winers y losers entonces no se puede justificar la desigualdad en capital cultural anteponiendo la libertad de elección de colegios.   

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WendellRand
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¿Hasta que punto seleccionan alumnos los centros concertados? Yo estudié en un colegio concertado y era frecuente que todos los años entrasen alumnos de cierta etnia conflictiva que tras acudir cuatro días a clase no volvían a presentarse, lo que si es cierto es que hacía filtro a través de gastos adicionales como el pago por el uso de ciertas instalaciones, se nos exigía incluso comprar hojas con el membrete del Colegio para presentar ciertos trabajos y exámenes, había que pagar por absolutamente todo.

Yo personalmente soy partidario del concierto educativo y sobre todo del homeschooling, la educación en casa, siempre y cuando exista examenes estatales (o autonómicos si se quiere) en determinadas etapas corregidos por profesores externos y sin conocimiento del centro de procedencia del alumno, a nivel universitario incluso. 

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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Jefe rojo
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Pues es sencillo, los alumnos a los que echan tanto por malos resultados como por comportamiento van a parar a los públicos que tienen la obligación de tenerlos allí por lo menos hasta los 16 

Y bueno tu hablas de tu experiencia, yo también conozco casos de gente que va a concertados y se queja de pagarles el uniforme a los chavales aunque irónicamente tampoco pierden oportunidad de jactarse de tenerlos en esos colegios tan guays en vez de tenerlos mezclados con la chusma. Yo soy partidario de una educación pública de calidad que pueda acoger a todos los alumnos sin necesidad de estar pagando dinero de nuestros impuestos a instituciones privadas que al fin y al cabo actúan como empresas para maximizar beneficios.

Es que es para partirse el ojete cuando salen estadísticas comparando el nivel educativo de los concertados con el de los públicos para darse publicidad y justificarse, mejores resultados? obviamente, porque al ser entidades privadas siempre pueden desechar de alguna manera a los que causen problemas. Como digo no estoy en contra de la existencia de la escuela privada, pero el que la quiera que la pague con todas sus consecuencias y si no tiene los recursos que vaya a la pública como todo el mundo

Sobre el homeschooling no se que decirte, puede ser practico porque permite elegir materias y demás pero también tiene desventajas con respecto a una educación reglada si está mal planificada, y debería garantizarse unos conocimientos básicos a los estudiantes porque lo mismo uno sin tenre culpa ninguna le tocan padres gilipollas que le enseñan lo que le sale del nardo y luego fracasa para aprobar esos examenes...no, yo creo que a esa edad es importante garantizar una educación de calidad 

el tema de los universitarios podría ser diferente ya que en ciertas materias se les supone una responsabilidad y capacidad para llegar a unos conocimientos sin necesidad de seguir todas las clases (y así se quejaba gente de que bolonia trataba a los estudiantes "como niños" etc), pero también es verdad que visto el percal en algunos casos es mucho suponer......claro que el hecho de que haya gente pasando el rato en las universidades que probablemente debería estar en otra parte es otro asunto

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Parte del aprendizaje en las escuelas pasa por el relacionarse con otros niños / personas. Aunque veo ventajas en enseñar a los niños en casa, creo que se debería compaginar bien con una asistencia a centros de educación más convencionales.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Parte del aprendizaje en las escuelas pasa por el relacionarse con otros niños / personas. Aunque veo ventajas en enseñar a los niños en casa, creo que se debería compaginar bien con una asistencia a centros de educación más convencionales.

pues si ese es otro tema......recuerdo haber leido un par de textos de homeschooling cuando hice el Toefl y algunos decian que ese desventaja la podian compensar preocupandose de quedar con otros niños del barrio o con otros que practican tambien homeschooling pero la verdad que no me convence nada y menos cuando es relativamente frecuente que hoy día tanto padre como madre tengan que trabajar fuera de casa para mantener un nivel de vida (porque al fin y al cabo si se trata de llevar tutores privados a casa al final te sale a cuentas la escuela)

los contenidos de una escuela es verdad que nunca se van a adaptar por completo a nuestros deseos porque nunca llueve al gusto de todos pero también es verdad que por mucho que algo no nos guste (por ej algo que desde nuestro punto de vista quitariamos) una base siempre viene bien

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Jefe rojo dijo:
recuerdo haber leido un par de textos de homeschooling cuando hice el Toefl y algunos decian que ese desventaja la podian compensar preocupandose de quedar con otros niños del barrio o con otros que practican tambien homeschooling pero la verdad que no me convence nada

Por muy buena voluntad que se le ponga, no es lo mismo dejar a tus hijos con unos colegas o padres de otros niños de los que te fías -trato personalizado- que integrarlos en un estructura mayor -un colegio-, donde aprenden que la gente a su alrededor no está a su plena disposición. Vamos, que incluso metiéndoles en actividades extraescolares en grupos no creo que la experiencia sea la misma.

Tampoco digo que todo el mundo tenga que habituarse al trato de las grandes estructuras, pero hay que tener en cuenta dónde van a vivir el día de mañana tus críos.

 

Jefe rojo dijo:
los contenidos de una escuela es verdad que nunca se van a adaptar por completo a nuestros deseos porque nunca llueve al gusto de todos pero también es verdad que por mucho que algo no nos guste (por ej algo que desde nuestro punto de vista quitariamos) una base siempre viene bien

Muy de acuerdo, sobre todo si partimos de la premisa de que formamos parte de una sociedad en la que, sí o sí, nos toca interactuar unos con otros.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Jefe rojo dijo:

Quería abrir un hilo sobre un tema que me esta tocando mucho las pelotas ultimamente, los centros de enseñanza concertados. ¿Es que tiene puto sentido que reciban más dinero del estado que la pública? Todos hemos oido la cantinela del padre que lleva a los hijos a la concertada porque en la pública hay inmigrantes y no avanzan o cosas asi

Cuando habla de mas dinero se refiere a por alumno o en general? podria aportar algun enlace que corrobore sus afirmaciones?

Quote:
El problema es un puto sistema que está permitiendo que los centros públicos se transformen en basureros donde van todos los alumnos que los concertados (que tienen derecho de admisión por ser privados) no quieren aceptar y los públicos tienen que aceptar obligatoriamente. De hecho incluso los que inicialmente son aceptados en concertados y luego suspenden o los echan acaban en la publica

Y se ha planteado a que responde esa politica en los colegios concertados? es una cabezoneria de ellos o de los clientes de dichos centros?

Quote:
En mi opinión es muy sencillo, si la escuela pública no tenía capacidad y necesita apoyarse en la privada alguien tendría que haber tenido los cojones para expropiar centros y convertirlos en públicos

Y si el albergue de su ciudad no es suficiente que le expropien a usted su casa y le metan alli a los indigentes no?

Quote:
.....no estoy en contra de que exista escuela privada, pero el que la quiera que la pague con todas sus consecuencias (sin subvenciones), el dinero del estado debería ser para la pública o al menos para una escuela en la que se acepte a todos los alumnos por igual

 

Esto le va a costar a usted entenderlo pero vamos alla.

Existe en las democracias occidentales una cosa llamada libertad individual, ademas de eso, existe otra cosa llamada democracia, que es un sistema en el que se hace lo que los ciudadanos quieren que se haga.

Porque existe una educacion concertada elitista? Porque la inmensa mayoria de este pais quiere que sus hijos vayan a colegios concertados elitistas, por eso, y como vivimos en una democracia y no en una dictadura socialista pues se hace lo que la mayoria quiere y no lo que el libro rojo decreta.

Quote:
Y cuando digo que alguien tendría que haber tenido cojones me refiero a antes del pp que sin lugar a dudas apuesta por la educación para unos pocos

Precisamente son los socialistas los que llenan las arcas de los colegios privados (que no concertados) y quienes suelen ser en extremo clasistas. O se cree usted que las hijas de zapatero acudian a la educacion publica?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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natxo dijo:

Yo ahí estoy con Rafael Reig. Fuera la educación privada. Salvemos a los niños de las gilipolleces de sus padres. Eduquemos ciudadanos en una escuela republicana de calidad, con integración y diversidad social y cultural.w

Eso es prohibamos la libertad e inculquemos en los niños el ideario de natxo, el sabe mejor que nosotros lo que necesitemos. Gloria al maravilloso líder.

Quote:

Parten de más falacias liberales. Si hablan de igualdad de oportunidades para basar todo su sistema de winers y losers entonces no se puede justificar la desigualdad en capital cultural anteponiendo la libertad de elección de colegios.   

Lo que no se puede consentir es la idea de adoctrinar en base al caduco y repugnante ideario de odio y mediocridad que usted propugna y que se opone frontalmente a los valores y ética de la sociedad actual. Mire si quiere usted a sus hijos lleneles la cabeza con todas las mierdas que se le ocurran pero déjenos a los demas que eduquemos a nuestros hijos como creamos oportuno.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Toma aqui tienes un enlace, uno de los muchos que hay por la red......asi que si necesitas mas porque no le das credibilidad al país te invito a buscarlos por tu cuenta ya que ultimamente no tengo tanto tiempo como para permitirme perderlo de una manera tan absurda con alguien que de primeras ya vemos por donde va

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/25/actualidad/1343233233_890...

Como bien dice, la mayoria de esos concertados son religiosos en un estado LAICO, estamos hablando de centros en los que el profesorado no tiene unas oposiciones y por tanto la única garantía de calidad es el propio criterio de los centros que como instituciones privadas pueden disponer de quien les de la gana (lo cual también da lugar  a enchufismos etc.) No es justo que estemos pagando gran parte del sueldo de profesorado que no cumple unos criterios y tampoco que estemos ayudando a los curas con sus empresas privadas, si quieren ser privados que lo sean por completo

Perdona tienes tu alguna manera de demostrarnos que la gente QUIERE educacion privada? enlaces de intereconomía quizás? lo mismo ni ellos siquiera tienen una visión tan estupida del tema, y creo que de hecho muchos de los usuarios no tendrían problema en recurrir a la pública si esta fuese de calidad, el problema con que se están encontrando es el que mencionaba antes de segregación, que no quieren porque tienden a concentrar peores alumnos etc. 

Ah que consideras socialistas a los del PSOERisa cachonda por favor eso si que es ingenuidad, pues claro que soy perfectamente consciente de que toda la puta clase política lleva a sus hijos a la privada, como podía ser de otra manera en un país en el que hemos tenido una transición de risa sin depuración de responsabilidades de manera que muchos políticos con cargos (o sus hijos) durante el franquismo han acabado gobernando este país? pero esos son otros problemas que se salen del tema. Con mi comentario me referia a que en el ideario de un partido como el PP este tema ni siquiera podría llegar a plantearse como opción y  que cuando hubo alguna posibilidad de hacerlo hubo miedo o no intereso. Ya estamos viendo el modelo que defiende el pp con sus chorradas del bachillerato de excelencia etc

Pues vaya unas tenemos con el adalid de la democracia "occidental" y del individualismo

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http://elpais.com/diario/2010/04/28/economia/1272405614_850215.html En éste enlace del mismo medio se corroboran algunas de las cosas que he dicho. Según su enlace la educación privada recibe más fondos que la pública y es cierto, lo que ha obviado usted es que es por que simple y llanamente más gente matricula a sus hijos en la educación concertada, ya que según su enlace el gasto por alumno en la concertada es de 4000 euros y según el mío, del mismo medio que el suyo, la educación pública supone un gasto de 6000 euros por alumno. La diferencia es notable. Me preguntaba usted que de dónde sacaba yo que la gente prefiere la educación concertada y ahí esta el dato. La gente acude de manera mayoritaria a éste modelo, y como nunca he visto a nadie ir al colegio a punta de pistola deduzco que es por libre elección. Aunque igual usted tiene una teoría mejor. La educación concertada es más barata y más demandada no obstante según usted debemos ir a la pública por que los profesores son funcionaríos (como si eso fuese algo bueno, que no lo es, es una lacra) y porque es más socialista.

Por cierto españa no es un país laico, es aconfesional, que es una cosa distinta.
Ya hemos demostrado que es usted un vulgar manipulador y que habla sin tener ni puta idea. Y sin tirar de intereconomia ni nada oiga.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

natxo dijo:

Yo ahí estoy con Rafael Reig. Fuera la educación privada. Salvemos a los niños de las gilipolleces de sus padres. Eduquemos ciudadanos en una escuela republicana de calidad, con integración y diversidad social y cultural.w

Eso es prohibamos la libertad e inculquemos en los niños el ideario de natxo, el sabe mejor que nosotros lo que necesitemos. Gloria al maravilloso líder.

Quote:

Parten de más falacias liberales. Si hablan de igualdad de oportunidades para basar todo su sistema de winers y losers entonces no se puede justificar la desigualdad en capital cultural anteponiendo la libertad de elección de colegios.   

Lo que no se puede consentir es la idea de adoctrinar en base al caduco y repugnante ideario de odio y mediocridad que usted propugna y que se opone frontalmente a los valores y ética de la sociedad actual. Mire si quiere usted a sus hijos lleneles la cabeza con todas las mierdas que se le ocurran pero déjenos a los demas que eduquemos a nuestros hijos como creamos oportuno.

blablabla tienes madera de político, hablas mucho sin decir nada.

Y además suenas a viejales. Alguien tenía que decirlo.

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Maddmax dijo:

http://elpais.com/diario/2010/04/28/economia/1272405614_850215.html En éste enlace del mismo medio se corroboran algunas de las cosas que he dicho. Según su enlace la educación privada recibe más fondos que la pública y es cierto, lo que ha obviado usted es que es por que simple y llanamente más gente matricula a sus hijos en la educación concertada, ya que según su enlace el gasto por alumno en la concertada es de 4000 euros y según el mío, del mismo medio que el suyo, la educación pública supone un gasto de 6000 euros por alumno. La diferencia es notable. Me preguntaba usted que de dónde sacaba yo que la gente prefiere la educación concertada y ahí esta el dato. La gente acude de manera mayoritaria a éste modelo, y como nunca he visto a nadie ir al colegio a punta de pistola deduzco que es por libre elección. Aunque igual usted tiene una teoría mejor. La educación concertada es más barata y más demandada no obstante según usted debemos ir a la pública por que los profesores son funcionaríos (como si eso fuese algo bueno, que no lo es, es una lacra) y porque es más socialista.

Por cierto españa no es un país laico, es aconfesional, que es una cosa distinta. Ya hemos demostrado que es usted un vulgar manipulador y que habla sin tener ni puta idea. Y sin tirar de intereconomia ni nada oiga.

no veo que menciones nada de lo que comento, que haya mas matriculados en la concertada lo unico que demuestra es precisamente la necesidad de reformar la educación publica de manera que sea de calidad y accesible para la población, o que pasa que tu "democracia occidental" es ajena a conceptos como el estado de bienestar? porque precisamente estado de bienestar significa garantizar unos servicios públicos a la población como educación y sanidad. No estoy de acuerdo en dar dinero público a empresas privadas, como he dicho tampoco estoy en contra de su existencia, si el negocio es tan rentable que se financien a si mismas

el hecho de que hayan pasado unas oposiciones puede significar una garantía de que al menos esos profesores manejan unos conocimientos y no hay enchufismo, además de significar igualdad de oportunidades en el acceso a esos puestos de trabajo, pero claro eso no interesa no? porque después de todo no todos somos iguales y cada uno tiene que tener su lugar en la sociedad

pero si olvidaba que para los neoliberales como tu los funcionarios son la causa de todos los malesRisa cachonda claro como lo iba  a ser la empresa privada? 

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Razona usted bajo la premisa de que en el sector público no existe el enchufismo, que es de coña, y que en la empresa privada no se puede acceder mas que por enchufe, que no se de dónde lo saca.
Los procesos de selección de la empresa privada son tan justos como una oposición, y además si el que lo pasa resulta ser un vago y un maleante, se puede prescindir de el no como en la función pública.
Enterese bien, los padres preferimos la educación concertada, y si dicha educación es mas barata y además es más demandada, debemos ir hacia ese modelo prescindiendo del modelo caro y no deseado. Por que ya me imagino que usted pretenderá dilapidar aún más recursos en un modelo educativo fallido. La educación ha de ser universal, lo cual no esta reñido con que éste gestionada por empresas privadas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Razona usted bajo la premisa de que en el sector público no existe el enchufismo, que es de coña, y que en la empresa privada no se puede acceder mas que por enchufe, que no se de dónde lo saca. Los procesos de selección de la empresa privada son tan justos como una oposición, y además si el que lo pasa resulta ser un vago y un maleante, se puede prescindir de el no como en la función pública. Enterese bien, los padres preferimos la educación concertada, y si dicha educación es mas barata y además es más demandada, debemos ir hacia ese modelo prescindiendo del modelo caro y no deseado. Por que ya me imagino que usted pretenderá dilapidar aún más recursos en un modelo educativo fallido. La educación ha de ser universal, lo cual no esta reñido con que éste gestionada por empresas privadas.

pues si, obviamente corrupcion hay en todas partes pero dudo mucho que una entrevista en la que eligen a quien les sale del pepino sea igual de justo u objetivo que pasar unas oposiciones con unos temarios. Se me ocurren bastantes ejemplos de posible injusticia a traves de la entrevista de una privada, por ejemplo, tener dos profesores uno con menos conocimientos que el otro pero mejor imagen y que acaben seleccionando la imagen por encima de la calidad porque al fin y al cabo como empresa prefieren que los padres (que son los potenciales clientes) vean a un tio prsentable aunque luego no tenga ni idea de la materia o sepa lo justo.

es que la privada NO es mas barata para el cliente y solo faltaria que fuese mas cara para el estado.....la educación ha de ser gratuita (para eso se pagan unos impuestos), pública e igualitaria y en ningún caso debería ser un negocio...que sea pública tampoco está reñido con una buena gestión o que pueda haber afán de superación o gente con vocación.....el sistema que tu propones es un sistema injusto en el sentido en el que excluye a gente que no tiene los recursos para pagarla y que como empresa privada tiene reservado su derecho de admisión, además del tema religioso ....por otra parte ese gasto que te sacas de la manga en caso de ser cierto a que crees que se debe? profesores explotados? claro que segun tu seguro que los funcionarios "ganan demasiado"

no me interesa un sistema educativo con ranking de universidades en el que el factor económico sea el determinante del éxito o fracaso de una persona, prefiero que sea el factor académico el que determine si una persona puede seguir o no estudiando 

no se a cual habrás ido tu si publica o privada, quiero suponer que a ninguna por las chorradas que dices, lo que si tengo claro es de donde vengo yo y por qué ha sido posible......y he podido ver como gente con mucho talento no ha tenido las oportunidades de estudiar y autenticos inutiles con notas infladas de una universidad de pago han acabado en un buen puesto de trabajo asi que tu ideologia de la meritocracia, de que cada uno tiene lo que se merece y de que el que la sigue la consigue me la paso por el forro.....

PS: si quieres privada paga lo que vale es bien facil. Puede que yo sea un vulgar pero al menos no soy gilipollas, además en mi opinión la falsedad en la que se entra bajo la excusa de "las buenas formas" con el trato de usted, el fingir respeto por algo que no se respeta,.. me parece entrar en un juego más despreciable de palabras vacías y prefiero no hacerlo en la medida en que no exista la necesidad

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Por cierto en tu mismo articulo:

Pero la diferencia se matiza porque en la concertada hay más alumnos por clase, que sus docentes cobran algo menos que en la pública y trabajan más horas; que la mayoría de estudiantes más difíciles de atender y, por los tanto, más caros (inmigrantes y con necesidades especiales) están en la pública, y que esta llega además a todos los ricones, como las zonas rurales (con menos niños y más dispersos, por lo tanto, más caro).

Ahí lo explica muy bien (lo mismo es que solo lees las partes que te gustan), por ejemplo en mi instituto hubo un alumno sordo al que le traian una mujer que le hacía lenguaje de signos para explicarle asignaturas, obviamente había que pagar a esa mujer y obviamente un privado no le hubiera dado ese servicio, pero tenía menos derecho a una educación que consideramos obligatoria por ser sordo? Asi van saliendo las cuentas

Ahora si quieres explicanos la diferencia entre laico y aconfesional y como en ella se justifica el tema de los colegios religiosos maldito genio

 

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Jefe rojo dijo:

pues si, obviamente corrupcion hay en todas partes pero dudo mucho que una entrevista en la que eligen a quien les sale del pepino sea igual de justo u objetivo que pasar unas oposiciones con unos temarios.


Claro que si, porque los procesos de selección en la empresa privada están para eso, para elegir inútiles en vez de gente competente que rinda y genere beneficios. Tengo mucha curiosidad por saber a que se dedica y de dónde saca esas peregrinas ideas según las cuales los empresarios dilapidan su dinero para fastidiarle a usted.
Quote:
Se me ocurren bastantes ejemplos de posible injusticia a traves de la entrevista de una privada, por ejemplo, tener dos profesores uno con menos conocimientos que el otro pero mejor imagen y que acaben seleccionando la imagen por encima de la calidad porque al fin y al cabo como empresa prefieren que los padres (que son los potenciales clientes) vean a un tio prsentable aunque luego no tenga ni idea de la materia o sepa lo justo.


Claro por que en la escuela privada no se contratan docentes se contratan modelos de lenceria. Usted esta mal de la cabeza o algo? Yo he ido a un colegio concertado, y atractivos precisamente no eran los profesores.
Quote:

es que la privada NO es mas barata para el cliente


Y aún así acudimos masivamente a la misma, debe ser porque somos todos muy tontos y es usted el único listo.
Quote:
y solo faltaria que fuese mas cara para el estado.....la educación ha de ser gratuita (para eso se pagan unos impuestos), pública e igualitaria

y dale con la imposición, que odio mas furibundo que siente la izquierda por la libertad. La educación tiene que ser lo que los ciudadanos decreten, no lo que a usted o a su podrida ideología del siglo xix les parezca. De todas maneras nadie dice que se suprima la educación gratuita para quien no pueda o no quiera costearse la concertada, lo que digo es que si el 60% de la población por ejemplo quiero educación concertada, el estado atienda a ese requerimiento.
Quote:
y en ningún caso debería ser un negocio...que sea pública tampoco está reñido con una buena gestión o que pueda haber afán de superación o gente con vocación.....el sistema que tu propones es un sistema injusto en el sentido en el que excluye a gente que no tiene los recursos para pagarla y que como empresa privada tiene reservado su derecho de admisión, además del tema religioso ....

Falso como todo lo que dice, yo propongo un sistema con libertad para elegir uno u otro modelo, es usted el que quiere implantar el modelo único y privar de libertad de elección a quien no quiere acudir a la educación pública pero no puede costearse íntegramente la privada.
Quote:
por otra parte ese gasto que te sacas de la manga en caso de ser cierto a que crees que se debe? profesores explotados? claro que segun tu seguro que los funcionarios "ganan demasiado"


Que dato me saco de la manga? el que da el medio que ambos hemos usado como fuente para demostrar nuestras tesis?
Quote:

no me interesa un sistema educativo con ranking de universidades en el que el factor económico sea el determinante del éxito o fracaso de una persona, prefiero que sea el factor académico el que determine si una persona puede seguir o no estudiando 


Y así es, en españa no es el factor económico el que determina el acceso a la educación. La educación esta totalmente garantizada desde la primaria hasta la universidad.
Quote:

no se a cual habrás ido tu si publica o privada, quiero suponer que a ninguna por las chorradas que dices, lo que si tengo claro es de donde vengo yo y por qué ha sido posible......y he podido ver como gente con mucho talento no ha tenido las oportunidades de estudiar


Eso es simple y llanamente mentira. La educación obligatoria es gratuita, el bachillerato también y en la universidad a quien no tiene recursos se le beca con unas exigencias mínimas. Ahora hay que estudiar y sacar las asignaturas, sino no te dan la beca.
Quote:
y autenticos inutiles con notas infladas de una universidad de pago han acabado en un buen puesto de trabajo asi que tu ideologia de la meritocracia, de que cada uno tiene lo que se merece y de que el que la sigue la consigue me la paso por el forro.....


No invente. Si esta resentido por tener un trabajo de mierda, haber estudiado. No le eche la culpa a quien se ha esforzado.
Quote:

PS: si quieres privada paga lo que vale es bien facil. Puede que yo sea un vulgar pero al menos no soy gilipollas,


Permitame discrepar en este punto
Quote:
además en mi opinión la falsedad en la que se entra bajo la excusa de "las buenas formas" con el trato de usted, el fingir respeto por algo que no se respeta,.. me parece entrar en un juego más despreciable de palabras vacías y prefiero no hacerlo en la medida en que no exista la necesidad

´

Como si se opera y no se cose.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo dijo:

Por cierto en tu mismo articulo:

Pero la diferencia se matiza porque en la concertada hay más alumnos por clase, que sus docentes cobran algo menos que en la pública y trabajan más horas; que la mayoría de estudiantes más difíciles de atender y, por los tanto, más caros (inmigrantes y con necesidades especiales) están en la pública, y que esta llega además a todos los ricones, como las zonas rurales (con menos niños y más dispersos, por lo tanto, más caro).

Ahí lo explica muy bien (lo mismo es que solo lees las partes que te gustan), por ejemplo en mi instituto hubo un alumno sordo al que le traian una mujer que le hacía lenguaje de signos para explicarle asignaturas, obviamente había que pagar a esa mujer y obviamente un privado no le hubiera dado ese servicio, pero tenía menos derecho a una educación que consideramos obligatoria por ser sordo? Asi van saliendo las cuentas

Ahora si quieres explicanos la diferencia entre laico y aconfesional y como en ella se justifica el tema de los colegios religiosos maldito genio

 

Con todo lo que ha estudiado y no sabe usar un diccionario? Lo siento, no estoy aquí para educarle, de eso ya se ha encargado la educación pública, de manera bastante deficiente, a la vista esta.
Si lee usted la constitución verá que se declara que españa es un estado de carácter aconfesional dónde se tendrá en cuenta el sentir religioso mayoritaria. Por tanto si el sentir religioso mayoritario es el catolico, que yo no comparto, y los ciudadanos quieren que sus hijos sean educados de acuerdo a los valores y ética de dicha religión, el estado que esta para obedecer la voluntad popular y no para decretarla, otra cosa que parece usted incapaz de comprender, deberá poner los medios para ello. Francia que es un estado laico por voluntad de sus ciudadanos, no tiene en cuenta éstas cosas. Pero no es porque a un iluminado socialista le parezca bien, sino por voluntad de la ciudadanía. Eso es lo que distingue las democracias occidentales que tanto odia usted de las dictaduras comunistas que tanto le gustan. En unas la ciudadanía decide, en otras es el estado quien decide.
PD: Dejese ya de tanto puto lloriqueo y gimoteo. Si quiere un buen puesto de trabajo esfuercese y consiga uno, los demas no tenemos por que regalarselo. Ni tampoco tenemos que poner nuestro dinero a su disposición para que viva usted a cuerpo de rey.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jefe rojo dijo:

Por cierto en tu mismo articulo:

Pero la diferencia se matiza porque en la concertada hay más alumnos por clase, que sus docentes cobran algo menos que en la pública y trabajan más horas; que la mayoría de estudiantes más difíciles de atender y, por los tanto, más caros (inmigrantes y con necesidades especiales) están en la pública, y que esta llega además a todos los ricones, como las zonas rurales (con menos niños y más dispersos, por lo tanto, más caro).

Ahí lo explica muy bien (lo mismo es que solo lees las partes que te gustan), por ejemplo en mi instituto hubo un alumno sordo al que le traian una mujer que le hacía lenguaje de signos para explicarle asignaturas, obviamente había que pagar a esa mujer y obviamente un privado no le hubiera dado ese servicio, pero tenía menos derecho a una educación que consideramos obligatoria por ser sordo? Asi van saliendo las cuentas

Ahora si quieres explicanos la diferencia entre laico y aconfesional y como en ella se justifica el tema de los colegios religiosos maldito genio

 

Con todo lo que ha estudiado y no sabe usar un diccionario? Lo siento, no estoy aquí para educarle, de eso ya se ha encargado la educación pública, de manera bastante deficiente, a la vista esta.
Si lee usted la constitución verá que se declara que españa es un estado de carácter aconfesional dónde se tendrá en cuenta el sentir religioso mayoritaria. Por tanto si el sentir religioso mayoritario es el catolico, que yo no comparto, y los ciudadanos quieren que sus hijos sean educados de acuerdo a los valores y ética de dicha religión, el estado que esta para obedecer la voluntad popular y no para decretarla, otra cosa que parece usted incapaz de comprender, deberá poner los medios para ello. Francia que es un estado laico por voluntad de sus ciudadanos, no tiene en cuenta éstas cosas. Pero no es porque a un iluminado socialista le parezca bien, sino por voluntad de la ciudadanía. Eso es lo que distingue las democracias occidentales que tanto odia usted de las dictaduras comunistas que tanto le gustan. En unas la ciudadanía decide, en otras es el estado quien decide.
PD: Dejese ya de tanto puto lloriqueo y gimoteo. Si quiere un buen puesto de trabajo esfuercese y consiga uno, los demas no tenemos por que regalarselo. Ni tampoco tenemos que poner nuestro dinero a su disposición para que viva usted a cuerpo de rey.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Enterese bien, los padres preferimos la educación concertada

Esto es una falacia. Los padres preferimos una educación de calidad y la buscamos donde podemos con los medios que tenemos a nuestro alcance. Yo a mis hijos los tengo en la educación pública -en Francia- y estoy muy contento con todo, absolutamente con todo.

Si la educación pública aquí fuera una mierda, las clases estuvieran saturadas, los horarios de los profesores disminuyeran su rendimiento, etc., también intentaría llevarlos a otra distinta y a poder ser mejor -en la medida de mis posibilidades-.

A mí me surgen dos cuestiones:

¿Por qué la enseñanza pública en Francia funciona mejor que la española si son funcionarios quienes las llevan en ambos dos sitios?

Luego, una cuestión que ya ha planteado Xoso: para un neoliberal, ¿no sería indispensable que todos los niños tuvieran acceso a la misma formación de base para que la librecompetencia pudiera funcionar y cada uno desarrollase sus competencias máximas como marca la teoría?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:

Jefe rojo dijo:

pues si, obviamente corrupcion hay en todas partes pero dudo mucho que una entrevista en la que eligen a quien les sale del pepino sea igual de justo u objetivo que pasar unas oposiciones con unos temarios.

Claro que si, porque los procesos de selección en la empresa privada están para eso, para elegir inútiles en vez de gente competente que rinda y genere beneficios. Tengo mucha curiosidad por saber a que se dedica y de dónde saca esas peregrinas ideas según las cuales los empresarios dilapidan su dinero para fastidiarle a usted.
Quote:
Se me ocurren bastantes ejemplos de posible injusticia a traves de la entrevista de una privada, por ejemplo, tener dos profesores uno con menos conocimientos que el otro pero mejor imagen y que acaben seleccionando la imagen por encima de la calidad porque al fin y al cabo como empresa prefieren que los padres (que son los potenciales clientes) vean a un tio prsentable aunque luego no tenga ni idea de la materia o sepa lo justo.

Claro por que en la escuela privada no se contratan docentes se contratan modelos de lenceria. Usted esta mal de la cabeza o algo? Yo he ido a un colegio concertado, y atractivos precisamente no eran los profesores.
Quote:

es que la privada NO es mas barata para el cliente

Y aún así acudimos masivamente a la misma, debe ser porque somos todos muy tontos y es usted el único listo.
Quote:
y solo faltaria que fuese mas cara para el estado.....la educación ha de ser gratuita (para eso se pagan unos impuestos), pública e igualitaria
y dale con la imposición, que odio mas furibundo que siente la izquierda por la libertad. La educación tiene que ser lo que los ciudadanos decreten, no lo que a usted o a su podrida ideología del siglo xix les parezca. De todas maneras nadie dice que se suprima la educación gratuita para quien no pueda o no quiera costearse la concertada, lo que digo es que si el 60% de la población por ejemplo quiero educación concertada, el estado atienda a ese requerimiento.
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y en ningún caso debería ser un negocio...que sea pública tampoco está reñido con una buena gestión o que pueda haber afán de superación o gente con vocación.....el sistema que tu propones es un sistema injusto en el sentido en el que excluye a gente que no tiene los recursos para pagarla y que como empresa privada tiene reservado su derecho de admisión, además del tema religioso ....
Falso como todo lo que dice, yo propongo un sistema con libertad para elegir uno u otro modelo, es usted el que quiere implantar el modelo único y privar de libertad de elección a quien no quiere acudir a la educación pública pero no puede costearse íntegramente la privada.
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por otra parte ese gasto que te sacas de la manga en caso de ser cierto a que crees que se debe? profesores explotados? claro que segun tu seguro que los funcionarios "ganan demasiado"

Que dato me saco de la manga? el que da el medio que ambos hemos usado como fuente para demostrar nuestras tesis?
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no me interesa un sistema educativo con ranking de universidades en el que el factor económico sea el determinante del éxito o fracaso de una persona, prefiero que sea el factor académico el que determine si una persona puede seguir o no estudiando 

Y así es, en españa no es el factor económico el que determina el acceso a la educación. La educación esta totalmente garantizada desde la primaria hasta la universidad.
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no se a cual habrás ido tu si publica o privada, quiero suponer que a ninguna por las chorradas que dices, lo que si tengo claro es de donde vengo yo y por qué ha sido posible......y he podido ver como gente con mucho talento no ha tenido las oportunidades de estudiar

Eso es simple y llanamente mentira. La educación obligatoria es gratuita, el bachillerato también y en la universidad a quien no tiene recursos se le beca con unas exigencias mínimas. Ahora hay que estudiar y sacar las asignaturas, sino no te dan la beca.
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y autenticos inutiles con notas infladas de una universidad de pago han acabado en un buen puesto de trabajo asi que tu ideologia de la meritocracia, de que cada uno tiene lo que se merece y de que el que la sigue la consigue me la paso por el forro.....

No invente. Si esta resentido por tener un trabajo de mierda, haber estudiado. No le eche la culpa a quien se ha esforzado.
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PS: si quieres privada paga lo que vale es bien facil. Puede que yo sea un vulgar pero al menos no soy gilipollas,

Permitame discrepar en este punto
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además en mi opinión la falsedad en la que se entra bajo la excusa de "las buenas formas" con el trato de usted, el fingir respeto por algo que no se respeta,.. me parece entrar en un juego más despreciable de palabras vacías y prefiero no hacerlo en la medida en que no exista la necesidad

´

Como si se opera y no se cose.

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Recuerdo haber sacado a relucir un artículo de El País (ahora mismo, no sé si fue aquí o en OJ) donde hablaba de la educación concertada, y del que destacaba algo que comentaba de pasada: Los centros concertados llevan más de la mitad de los alumnos, y más de la mitad de los fondos.

Bien es cierto que después natxo aportó la idea de que los centros públicos se llevan a los alumnos más problemáticos (no necesariamente en el sentido de "gamberros"), hecho que encarece la pública.

Siempre he ido a la pública, así que no puedo contrastar, pero los que fueron a centros privados niegan esa situación de privilegio, que los marrones que le toca al cnetro en cuestión, se los come el centro y un largo etc. (de hecho, muchos hasta niegan que los concertados sean centros privados). Yo, personalmente creo que esa situación de privilegio sí existe, ya no sólo entre privados concertados y públicos, si no entre los propios centros públicos (por la ubicación y demás, se sabe a qué centros hay que privilegiar y cuáles son los que acaparan los marrones), aunque también es cierto que muchos centros privados acaban acaparando a alumnos que en la pública no consiguieron hacer nada, pero con padres lo suficientemente pudientes y constantes como para insistir en la formación de sus hijos.

El caso es que en España, sí, los padres apuestan por la concertada, y tengo la intuición de que hay más porcentaje de padres despreocupados por la educación de sus hijos con hijos en la pública que en la privada (dicho esto, no niego que también haya padres que envían a sus hijos a la concertada por postureo). Tanto apuestan, que incluso los hijos de políticos de izquierda y sindicalistas acaban en la enseñanza privada (siempre que sale el tema, yo menciono este dato como síntoma del desinterés político por la enseñanza pública, natxo contesta que no hay relación de causalidad, y yo replico que sí la hay, pues no es la misma preocupación sabiendo que tus hijos no van a tener ese problema).

En cualquier caso, en el último informe PISA, España salía muy desfavorecida. Más aún si se tiene en cuenta que su puesto en el ranking de resultados era inferior a su puesto en el ranking de gasto por alumno. Puede que necesitemos invertir más, pero lo que parece claro es que se puede invertir mejor, pues hay países que con menos gasto obtienen mejores resultados.

 

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como comprenderas madmax no te voy a contestar a un mensaje del q la mayor parte son payasadas,  vienes pidiendo respeto y aqui has sido el primero en entrar llamando comunista a la gente por no estar de acuerdo contigo....mucho usted y mucha tonteria pero luego 

resentido yo no, estoy hablando de casos de otra gente, todos sabemos que la sociedad puede ser injusta y el que pretende negarlo y decirnos que existe la igualdad de oportunidades es un hipócrita que tiene poco contacto con la vida real...por gente con mucho talento me refiero a otro tipo de problemas familiares etc no de matricula

PS: yo no tengo curiosidad ninguna por saber a que te dedicas hace tiempo decian por ahi que repartias pizza, supongo que eres de los que luego han hecho un modulo de administracion y se les ha subido a la cabeza, el pizzero neoliberal, si todavia fueses directivo de inditex tendría más sentido

y no "somos muy tontos" el único de momento eres tu y tu intento cutre de demagogia

no te preocupes que visto por donde va el asunto no queda mucho tiempo para que volvamos a la educación del que tiene el dinero independientemente de si esta o no mejor preparado

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Maddmax dijo:

Jefe rojo dijo:

Por cierto en tu mismo articulo:

Pero la diferencia se matiza porque en la concertada hay más alumnos por clase, que sus docentes cobran algo menos que en la pública y trabajan más horas; que la mayoría de estudiantes más difíciles de atender y, por los tanto, más caros (inmigrantes y con necesidades especiales) están en la pública, y que esta llega además a todos los ricones, como las zonas rurales (con menos niños y más dispersos, por lo tanto, más caro).

Ahí lo explica muy bien (lo mismo es que solo lees las partes que te gustan), por ejemplo en mi instituto hubo un alumno sordo al que le traian una mujer que le hacía lenguaje de signos para explicarle asignaturas, obviamente había que pagar a esa mujer y obviamente un privado no le hubiera dado ese servicio, pero tenía menos derecho a una educación que consideramos obligatoria por ser sordo? Asi van saliendo las cuentas

Ahora si quieres explicanos la diferencia entre laico y aconfesional y como en ella se justifica el tema de los colegios religiosos maldito genio

 

Con todo lo que ha estudiado y no sabe usar un diccionario? Lo siento, no estoy aquí para educarle, de eso ya se ha encargado la educación pública, de manera bastante deficiente, a la vista esta. Si lee usted la constitución verá que se declara que españa es un estado de carácter aconfesional dónde se tendrá en cuenta el sentir religioso mayoritaria. Por tanto si el sentir religioso mayoritario es el catolico, que yo no comparto, y los ciudadanos quieren que sus hijos sean educados de acuerdo a los valores y ética de dicha religión, el estado que esta para obedecer la voluntad popular y no para decretarla, otra cosa que parece usted incapaz de comprender, deberá poner los medios para ello. Francia que es un estado laico por voluntad de sus ciudadanos, no tiene en cuenta éstas cosas. Pero no es porque a un iluminado socialista le parezca bien, sino por voluntad de la ciudadanía. Eso es lo que distingue las democracias occidentales que tanto odia usted de las dictaduras comunistas que tanto le gustan. En unas la ciudadanía decide, en otras es el estado quien decide. PD: Dejese ya de tanto puto lloriqueo y gimoteo. Si quiere un buen puesto de trabajo esfuercese y consiga uno, los demas no tenemos por que regalarselo. Ni tampoco tenemos que poner nuestro dinero a su disposición para que viva usted a cuerpo de rey.

ves? otra vez acusaciones gratuitas de que aqui gustan "dictaduras comunistas" ya cansas con tu cantinela, esa tonteria de aconfesional/laico es el argumento pobre de los creyentes para justificarse, sinceramente me parece un intento a la desesperada de intentar buscar una diferencia entre los dos términos... aqui el que ha demostrado ser un payaso y un impresentable eres tu que eres el que viene faltando y poniendo calificativos a los que no piensan como tu 

según el diccionario yo entiendo que la educación de un estado aconfesional tampoco debe estar adscrita a ninguna creencia por muy mayoritaria que sea (pero claro, la concertada es privada, lo unico que hace es perpetuar el poder eocnómico de la casta sacerdotal de una religión que yo no comparto y no me apetece que vivan a cuerpo de rey como dices tu con dinero público, que tengan sus negocios pero suyos)

 

1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional

 

 

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Jefe rojo
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Patapalo dijo:

Luego, una cuestión que ya ha planteado Xoso: para un neoliberal, ¿no sería indispensable que todos los niños tuvieran acceso a la misma formación de base para que la librecompetencia pudiera funcionar y cada uno desarrollase sus competencias máximas como marca la teoría?

Bueno es que el neoliberalismo propone la reducción del estado al mínimo, es la ideología del estado de bienestar para quien se lo pueda permitir asi que no, no creo. Por ejemplo, se podría interpretar una libre competencia para la escuela privada y si en un determinado sitio hay una sola escuela y es muy cara eso da igual porque a difernecia de un estado de bienestar en la empresa no existe la conciencia social (más allá de la rsc que necesiten para no perder clientes potenciales), se entiende que la mano invisible y mágica ya pondrá a cada uno en su lugar

Y total, por otra parte hay muchos estudios que demuestran como en sociedades con educación más baja se demanda menos rsc a las empresas porque en la mentalidad colectiva no hay conciencia con problemas medioambientales etc, asi que mira dos pajaros de un tiro

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natxo (no verificado)

Esa falacia la he comentado antes, cuando he hablado de winers y losers. No tiene solución, es un contrasentido, eso, una falacia. Al final lo que les da coherencia es la ley del más fuerte, y en eso, Rajoy nos puede ilustrar:

http://old.kaosenlared.net/noticia/rajoy-en-1983

Y la otra falacia que el chaval este es incapaz de ver (como otras muchas cosas) es que para empezar la libertad no es un valor cuantificable, es un concepto platónico. Más bien hace referencia a una tensión entre dos partes, y que una sociedad no es más libre porque tus padres del Opus y ricos te lleven a un colegio del Opus donde te relaciones sólo con ricos del Opus que si tus padres del Opus o Testigos o marxistas o felipistas tienen que ir a un colegio estatal regulado por las instituciones democráticas en el que da igual tu renta, tus antecedentes culturales, y donde vas a socializarte con todo dios.

Un observador no muy sagaz podría dudar de dónde tiene más capacidad de forjarse su propio criterio un crío (y por tanto libertad), si en el modelo de familia A educa en A o familia n... educa en X.

 

Si hay que hablar de reformas de la pública: fuera profesores sin vocación y exigencia de nota media alta para el que quiera entrar.

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Maddmax
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Jefe rojo dijo:

como comprenderas madmax no te voy a contestar a un mensaje del q la mayor parte son payasadas,  vienes pidiendo respeto y aqui has sido el primero en entrar llamando comunista a la gente por no estar de acuerdo contigo....mucho usted y mucha tonteria pero luego

No invente, yo no he pedido respeto en ningun momento, y yo le he faltado tanto al respeto como usted me lo ha faltado a mi, solo que yo no lloriqueo.

Si no contesta usted es simple y llanamente porque no tiene con que, le he demostrado que la educacion concertada le sale mas barata al estado y que los usuarios la prefieren, cosas ambas que usted negaba que se niega a aceptar pues van contra su ridiculo dogma.

 

resentido yo no, estoy hablando de casos de otra gente, todos sabemos que la sociedad puede ser injusta y el que pretende negarlo y decirnos que existe la igualdad de oportunidades es un hipócrita que tiene poco contacto con la vida real...por gente con mucho talento me refiero a otro tipo de problemas familiares etc no de matricula

Ni de matricula ni de ninguna indole economica, salvo que el que quiera estudiar necesite trabajar para mantener a su familia, pues las becas cubren tanto la matricula como el material, alojamiento, comida y transporte. Al menos cuando yo fui a la universidad.

 

PS: yo no tengo curiosidad ninguna por saber a que te dedicas hace tiempo decian por ahi que repartias pizza, supongo que eres de los que luego han hecho un modulo de administracion y se les ha subido a la cabeza, el pizzero neoliberal, si todavia fueses directivo de inditex tendría más sentido

Y laqui llegamos al hipocrita y repugnante clasismo que es comun a todos los socialistas como usted, como soy un pizzero o un administrativo mis argumentos carecen de valor y tengo que aceptar mansamente lo que el brillante socialista tiene que decirme, pues el sabe lo que es mejor para mi.
Y no soy ni Pizzero ni administrativo, aunque si tuviese que volver a repartir pizzas para mantener a mi familia, lo haria, sin ningun problema y con la cabeza bien alta. No todos tenemos la suerte de poder parasitar de otros y vivir del cuento.

 

y no "somos muy tontos" el único de momento eres tu y tu intento cutre de demagogia

Demagogia? el que me hablaba de que en españa no se puede acceder a la educacion si no tienes dinero? como si estuvieramos recien salidos de oliver twist? aqui el demagogo que ha manipulado cifras, lloriqueado e inventado historias para defender sus posturas ha sido usted, yo le he contestado con datos y enlaces que los sustentan, sino le gustan, o se oponen a sus estupidos dogmatismos progres, se jode.

 

Quote:
no te preocupes que visto por donde va el asunto no queda mucho tiempo para que volvamos a la educación del que tiene el dinero independientemente de si esta o no mejor preparado

 

Eso es, asi que mejor corremos todos a votar al PSOE para que evite que la derecha nos quite la educacion publica, cosa que ni hizó Franco, ni Aznar, ni tiene visos de hacer Rajoy.

Mire, la proxima vez, antes de abrir un post con chorradas y datos manipulados se lo piensa dos veces, este no es su grupo de pijiprogres donde le rien las gracias. Si viene a contar mentiras pues se le desmontan, la proxima vez no se invente cuentos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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rvm
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¿Y esa necesidad del trato de usted para insultar veladamente (o no tanto) más que nadie?

Yo la verdad que no lo entiendo.

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Jefe rojo
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pues eso mismo digo yo, que mas despreciable me parece esa falsedad pero tocate los pies eh?

ahora si que de verdad voy a pasar de contestar a un mensaje que no aporta argumentos y que lo único que busca es salirse del tema a debatir por sitios que no me interesan para nada (sinceramente me la suda a que te dediques y no pienso que tus argumentos sean menos válidos por ser pizzero, llamaba la atención sobre lo irónico que resulta que una persona se considere afín a una ideología que va a perjudicar a sus derechos como ciudadano y que en todo caso beneficia al empresario)

todas esas tonterias de que habria que votar al PSOE se las inventa tu limitada capacidad de intepretación de lo que digo, es como cuando decías por ahí que lo de ni pp ni psoe era un invento de la extrema izquierda... en fin tu a tus mundos de yupi y tus molinos de viento, a ver rojos y masones por todas partes....y mira si eres de esos que se cree que por tener la ultima palabra en un foro ya lleva la razon o el otro se ha quedado sin argumentos pues estas de suerte, a lo mejor en lo que no has caido es simplemente en que algunos tenemos cosas mejores que hacer con nuestro tiempo

esto ya es mas de lo que se merece un mensaje que lo unico que hace es insultarme y acusarme de inventar cosas y chorradas varias, como decia antes si has pasado por algun tipo de sistema educativo no lo demuestras...

sobre becas y demas se podrian decir cosas, tambien se podria hablar de la ironía que supone considerarte tan democrático y a la vez apoyar una ideología que lo que hace es precisamente socavar el poder político del estado y transferirlo al mundo empresarial de manera que al final no tiene los recursos ni la capacidad para mantener un estado de bienestar elegido democráticamente, pero eso seguramente sean conspiraciones masónicas e invenciones de la izquierda, no se no merece la pena perder el tiempo con un fanático de estos que se cree que la política es como ser de un equipo de futbol

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