Petición de baneo

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Koram
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Por difamación grave, al afirmar reiteradamente que apoyo a los terroristas sin dar explicación alguna.

http://www.ociozero.com/foro/37112/atentado-en-francia?page=3

Comentario 112:

Whitrix dijo:

De la manera que hablas pareces ponerte en el papel de un musulmán radical.

Donde cuando ya podía haberme enfadado, contesté con educación y amabilidad:

Koram dijo:

Me pongo en el papel de un musulmán normal, pacífico, que se siente molesto por ver como occidente no respeta su religión y que está decepcionado por ver como mucha gente cree que el Islam promueve el terrorismo, o ya puestos la pederastia, la misoginia o la dictadura.

Y sin embargo, con un gran cinismo el individuo sigue afirmando tal infamia sobre mi persona:

Comentario 114:

Whitrix dijo:

Esa contradicción (que no lo es) la he dicho porque no veo que te pongas del lado del musulmán pacífico que representa la mayoría del Islam, sino de la minoría terrorista.

Ésto es un post de más de 100 comentarios donde he dicho decenas de veces que condeno a los terroristas y recientemente incluso, en el comentario 110, entonces el señor Whitrix afirma por dos veces la repugnante acusación de que yo apoyo a los terroristas, sin responder a mis quejas ni dar explicación alguna.

Estoy harto de que se me difame de éste modo tan grave, es intolerable que sin más alguien se diga que apoyo a los terroristas con un cinismo de caballo, sin explicación, en un post donde probablemente yo he sido quien más ha condenado a los terroristas en número de veces. Es una provocación infame.

Y creo que no pedía una petición de baneo desde la epoca de Ociojoven, hace más de seis años, pero llega un punto en que se derrama el vaso y se tiene que pedir respeto de ésta forma. Y ahora a ver qué pasa, si de verdad se cumplen las normas o hay cachondeo e impunidad. Porque si hay impunidad me voy de la web, ya que lo que no puedo aceptar es que se digan esas repugnancias de mi persona fuera del Patio, sin que haya consecuencias para quienes las han dicho.

Es justo pedir que ésta web me garantice el respeto (que sale en las normas) a cambio de que yo invierta mi tiempo en ella y ayude con mi granito de arena a darle vida, sobretodo cuando yo no he faltado en ningún momento y he sido paciente y respetuoso con quien me faltaba.

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Patapalo
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Hay un moderador ya en el foro que puede resolver tranquilamente la cuestión. No hace falta subir de tono aún más la discusión.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Koram
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No pretendo subir el tono ni discutir, simplemente pido que utilicen las normas para garantizar el respeto que se me ha vulnerado, al considerarme afín a los terroristas yihadistas, cosa muy grave, sin argumentos, de forma repetida y en un post donde varias veces y recientemente los condené. Es una burla y una difamación importantes. Lo he puesto aquí porque no creo que el Moderador haga más que decir unas palabras y cerrar la cosa, hasta la próxima vez que se me diga algo de tan mal gusto y repetir el proceso.

Algo parecido ha sucedido con Almax en otro post, donde él desde el primer momento se desmarcó y dijo que no pretendía decir eso. Cosa que ha ayudado a acabar el asunto en paces, pero Whitrix lo dijo por dos veces y después de que me quejara no rectificó, eso quiere decir que lo mantiene y por tanto se me sigue faltando al respeto y por eso pido que se apliquen las normas. Porque si Whitrix se desdijera yo me daría por satisfecho.

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Koram
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¿No lo dije? No sólo el moderador no ha hecho nada, es que ni se ha pronunciado. Y al verse que no hay consecuencias para el infractor por tales comentarios despreciables ahora Oscar se suma a la burla repugnante. Que ya lo hizo páginas atrás, pero no dije nada para tener la fiesta en paz, pero él vuelve. Pido también su baneo.

Schmeichel dijo:

Whitrix dijo:

Esa contradicción (que no lo es) la he dicho porque no veo que te pongas del lado del musulmán pacífico que representa la mayoría del Islam, sino de la minoría terrorista.

THIS. +1

¿Hasta cuándo tengo que aguantar ésto? 

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solharis
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El moderador no se ha pronunciado porque se pasa por este foro muy de cuando en cuando por su escasa actividad. Las incidencias deberían comentarse primero en el respectivo foro y no venir directamente aquí.

Respecto al asunto, me parece que Whitrix no está actuando cínicamente sino que realmente lo piensa aunque confunde apoyar a los terroristas con beneficiarles. Por ejemplo, opinar que las penas contra el terrorismo son excesivas no es lo mismo que apoyar el terrorismo. Son cosas distintas.

La expresión de Whitrix es desafortunada pero me parece que un baneo es excesivo. 

En cualquier caso sería bueno que opinase Whitrix antes de ningún baneo. 

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Maddmax
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solharis dijo:

El moderador no se ha pronunciado porque se pasa por este foro muy de cuando en cuando por su escasa actividad


Según quien es el infractor ya te espabilas en pasarte. O contestas a otras cosas y obvias lo que te conviene.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
Según quien es el infractor ya te espabilas en pasarte. O contestas a otras cosas y obvias lo que te conviene.

Me he pasado porque he visto el nombre de Koram como último comentarista del foro y me ha llamado la atención. Si no, ni me entero. Le he puesto el enlace a Whitrix porque no debe haberse enterado.

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Koram
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A ver, comentario 117:

Qué cara más dura y qué cinismo. Pedirte que "te suicides porque el mundo es malo" es sarcasmo, es evidente, de hecho es algo que me dijo Solharis hace un tiempo y le tomé la frase. Pero decir reiteradamente que apoyo a los terroristas cuando me he molestado en decirte y explicarte una y otra vez que no es así y tú insistes, sin dar más argumento o base, eso es difamación y falta de respeto grave, además de provocación continuada.

No hace falta que hables más, pues ya has hablado bastante con tus acusaciones repugnantes, infames y difamatorias. Soy yo quien pide tu baneo:

http://www.ociozero.com/foro/37197/peticion-de-baneo

http://www.ociozero.com/foro/37112/atentado-en-francia?page=3

¿Es que ni el moderador ni Whitrix han visto el enlace? Que no se diga que he venido aquí directamente y que he actuado sin avisar, posteé el link bien claramente desde el principio. Además, que si lees mi post y la última frase "soy yo quien pide tu baneo" justo debajo está el link, así me cuesta creer que no se haya visto.

Por otra parte no me parece bien que el propio moderador ya presuponga que "fue una frase desafortunada", eso pone en bandeja la defensa para Whitrix ¿qué hará él sino agarrarse a eso? si os parece dirá "no, no, yo dije que Koram apoyaba a los terroristas dos veces, en un post donde él los condenó mucho, le provoqué y le falté gravemente, baneadme." ¿Qué clase juez se dedica a abogar por una de las partes?

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solharis
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Koram dijo:

Vamos a ver, comentario 117:

Qué cara más dura y qué cinismo. Pedirte que "te suicides porque el mundo es malo" es sarcasmo, es evidente, de hecho es algo que me dijo Solharis hace un tiempo y le tomé la frase. Pero decir reiteradamente que apoyo a los terroristas cuando me he molestado en decirte y explicarte una y otra vez que no es así y tú insistes, sin dar más argumento o base, eso es difamación y falta de respeto grave, además de provocación continuada.

No hace falta que hables más, pues ya has hablado bastante con tus acusaciones repugnantes, infames y difamatorias. Soy yo quien pide tu baneo:

http://www.ociozero.com/foro/37197/peticion-de-baneo

http://www.ociozero.com/foro/37112/atentado-en-francia?page=3

¿Es que ni el moderador ni Whitrix han visto el enlace? Que no se diga que he venido aquí directamente y que he actuado sin avisar, posteé el link bien claramente desde el principio. Además, que si lees mi post y la última frase "soy yo quien pide tu baneo" justo debajo está el link, así me cuesta creer que no se haya visto.

Por otra parte no me parece bien que el propio moderador ya presuponga que "fue una frase desafortunada", eso pone en bandeja la defensa perfecta para Whitrix ¿qué hará él sino agarrarse a eso? si os parece dirá "no, no, yo dije que Koram apoyaba a los terroristas dos veces, en un post donde él los condenó mucho, le provoqué y le falté gravemente, baneadme." ¿Qué clase juez se dedica a abogar por una de las partes?

Whitrix no sé. Yo no lo vi y retomé el hilo cuando se había encaminado a otro lado. 

Esperaremos a ver qué dice Whitrix pero respecto a lo que dije sobre "una frase desafortunada" aquí no estamos hablando de un insulto sino de un comentario político de interpretación sutil. Whitrix no te ha llamado terrorista ni ha dicho que te guste lo que hacen sino que empatizas con algunas de sus reivindicaciones. O al menos eso he entendido yo. 

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Koram
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Claro que no me ha llamado terrorista, nunca he dicho eso, me ha llamado filoterrorista -con otras palabras-, que es diferente pero también muy grave. Y además en un post donde he condenado el terrorismo muchas veces, decir que "mis argumentaciones defienden a los terroristas" es una provocación cínica e insultante.

Que haya un post sobre la pederastia y que tú la condenes varias veces y luego haya alguien que tenga la desfachatez de decir que defiendes a los pedófilos, a ver cómo te sienta y si no lo ves como un insulto gratuíto y despreciable.

¿No te das cuenta que al decir que el asunto te parece "una frase desafortunada, fruto de la confusión y de una interpretación política sutil" antes de que Whitrix se pronuncie ES crear la defensa de Whitrix? ¿No te das cuenta que él simplemente tiene que venir y decir lo que tú ya piensas para que le des la razón? ¿Qué juez revela su forma de ver el asunto antes de que el acusado se defienda? Ninguno, porque entonces el acusado siempre diría lo que el juez considera aceptable y saldría indemne.

Ésto no está bien, hablo en serio. Nunca he visto un moderador que haga conclusiones favorables a uno de los afectados antes de haber aclarado los hechos, antes incluso que el afectado acusado hable siquiera. El moderador es juez, no abogado. Y Solharis ya ha abogado dos veces por Whitrix. Ya pensé que la cosa acabaría así, pero no que la parcialidad fuera tan escandalosa.

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Maddmax
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Vaya, va a resultar que solharis es el único que cuando en un hilo pone "5 mensajes nuevos " no pincha en ese enlace, abre el hilo normal y va con los ojos cerrados hasta donde le interesa, XD.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix
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Poblador desde: 17/12/2011
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Vamos a ver. Iba a ignorar este tema (y se lo notifiqué a Patapalo) por lo absurdo que me parecía y porque, para qué mentir, se trata de Omnio y si algo he aprendido en mi poco tiempo participando aquí es que no hay que tomárselo muy en serio (error mío el haberme enfadado por lo del suicidio). Pero ya que todo el mundo quiere que me pronuncie voy a hacerlo.

En el tema de política sobre los musulmanes en Francia varios usuarios, yo incluido, dijimos que los musulmanes son seres humanos normales y corrientes que si bien no quieren que haya burla de su religión, entienden que al estar en otro país con otra cultura es normal que haya conflicto si, además, la mayoría de los atentados terroristas son por parte de musulmanes radicales.

No sé que musulmanes conoce Omnio pero yo los que conozco no declaran que su religión deba tener inmunidad a las costumbres satíricas francesas porque si Francia se caracteriza por alguna cosa es por su papel en la separación de la Iglesia Católica del papel que tenía en el estado y la educación de la población (algo que en España todavía mantuvimos por muchas décadas).

La opinión de Omnio al respecto es que si no queremos atentados terroristas por parte de musulmanes debemos blindar el Islam y tenerlo en mayor protección respecto al resto de la sociedad porque pobrecitos musulmanes que vienen aquí y tienen que vivir con las costumbres de una tierra que nunca ha tenido su religión como nativa y que coincide en que se burla de todas las religiones por igual.

Esta opinión, a mi parecer, se acerca más a las posiciones de la mayoría de musulmanes radicales (que son los que usualmente se hacen terroristas) que defienden la inviolabilidad del Islam por encima de todo. Obviamente Omnio no es un terrorista pero su opinión de proteger al Islam si no queremos atentados se acerca más, en mi opinión, a la posición generalizada de los radicales que no a la de la mayoría musulmana silenciosa que vive desde hace décadas (por no decir siglos en algunos países) en Europa.

El resto tenemos claro (o eso al menos me ha parecido por los comentarios de la gente en ese tema) que damos por sentado que tiene preferencia la tradición y costumbre de un país a la valoración de la religión de una minoría porque, y esto es importante, esta tradición y costumbre ha afectado al resto de religiones y sus practicantes han aceptado que es normal.

El Islam es legal y está tan protegido en Francia como el resto de religiones.
En Francia es normal burlarse de las religiones. Si un sector del Islam quiere reivindicar que las religiones (o al menos la suya) no deberían ser objeto de burla, bien por él. Pero a menos que todos los practicantes de todas las religiones se pongan de acuerdo en forzar al gobierno (y que la población lo acepte) esto no pasará.

 

Ahora opinaré sobre el otro tema que se trata en este hilo. Y aquí hablaré más libremente aunque esto no sea el Patio.

Omnio, vamos a ver. Llevas como el doble o el triple de años que yo en esta página. A mí nunca me han baneado de ningún foro. Es más, en algunos se me han dado cargos y nunca ha habido queja alguna. Y seguramente en todos esos foros tú no habrías durado ni medio año porque la moderación te habría perseguido y borrado todas las cuentas que te hicieses. Aplaudo que la moderación de OcioZero sea así de permisiva y tenga este aguante contigo, sinceramente.
Porque corregidme si me equivoco, pero cuando yo empecé a participar de manera más activa en Política fue cuando Omnio, sintiéndose acosado por todos, se largó de la página solo para volver meses después bajo otro nombre (aunque todos supieran que era él). Y por lo que he entendido de otros temas en los que se ha hablado de él, no es la primera vez que lo hace. Si entendí bien, lleva años con este circo de hacerse la víctima, irse y volver solo para repetir el ciclo una y otra vez.

Omnio, ¿Por qué crees que esto ocurre? ¿Por qué todos están en tu contra? ¿Por qué la gente nueva que entra al foro (yo) también se pone en tu contra en las discusiones? Puedes llamarme conspirador y que me guste sumarme a la paliza, pero a mí no me podía importar menos quien fueras aquí cuando entré. Simplemente apliqué mi ética y sentido común a la hora de participar en los temas. Y curiosamente siempre terminaba, como el resto de usuarios, chocando contigo, tus puntos de vista y tus opiniones que, por alguna razón, nadie más defendía.

Tal vez no es que el mundo esté en tu contra sino que eres tú el que tiene un punto de vista distorsionado de todo lo que ocurre respecto a ti. No sé qué edad tienes ni me importa pero empleas un lenguaje que da a sospechar que tienes la suficiente como para entender cómo funciona el mundo.

Así que en vez de hacerte la víctima, si siempre vas a defender puntos de vista opuestos al sentido común del resto de la humanidad tal vez deberías empezar a aceptar que tu manera de ver el mundo es la extraña y que es normal que se te vaya a ir en contra.

¿Y qué pasa cuando se te lleva la contraria una y otra vez durante años, se te banea, te vas, vuelves con otras cuentas y sigues con este espectáculo surrealista? Que no se te toma en serio porque la gente acepta que siempre vas a estar así.
¿Y finalmente qué ocurre cuando abres un hilo pidiendo el baneo de un usuario relativamente nuevo que nunca ha estado en ninguna otra polémica en toda su estancia en la página? Pues una de las respuestas es la que he tenido yo, el usuario involucrado: tomármelo a broma y seguir con mi actividad normal en el foro ignorándolo.

Sería ideal que la moderación (que son seres humanos como tú y yo) fueran imparciales y portadores de la verdad en un libro de normas. Pero ellos ven lo mismo que yo puedo ver:

Un usuario que lleva toda la vida del foro de polémica en polémica, yéndose, volviendo, en contra de todos, pide el baneo de un usuario que nadie conoce, nuevo, que nunca ha hecho nada malo.

En este caso opino que la moderación de OcioZero, lejos de tu opinión de que son parciales y van conmigo, ha hecho un trabajo excelente. Se han quedado en los márgenes y solo tras días de tu dar la paliza con el tema han aparecido y se han puesto a debatir sobre si tu acusación es para tanto. Tal vez los otros foros en los que yo participo sean el Salvaje Oeste pero allí te habrían pegado la patada nada más abrir el tema de la manera más subjetiva posible porque el ser humano en muchas situaciones pasa de seguir las normas si ve que el que las pide es una oveja negra.

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Whitrix dijo:
Esta opinión, a mi parecer, se acerca más a las posiciones de la mayoría de musulmanes radicales (que son los que usualmente se hacen terroristas) que defienden la inviolabilidad del Islam por encima de todo. Obviamente Omnio no es un terrorista pero su opinión de proteger al Islam si no queremos atentados se acerca más, en mi opinión, a la posición generalizada de los radicales que no a la de la mayoría musulmana silenciosa que vive desde hace décadas (por no decir siglos en algunos países) en Europa.

Cito este párrafo no porque no me haya leído el resto de tu comentario sino por centrar la discusión. Aquí no importa que Omnio sea impopular o suela defender posiciones minoritarias sino si has dado a entender que simpatiza con los terroristas.

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Koram dijo:

Claro que no me ha llamado terrorista, nunca he dicho eso, me ha llamado filoterrorista -con otras palabras-, que es diferente pero también muy grave. Y además en un post donde he condenado el terrorismo muchas veces, decir que "mis argumentaciones defienden a los terroristas" es una provocación cínica e insultante.

Que haya un post sobre la pederastia y que tú la condenes varias veces y luego haya alguien que tenga la desfachatez de decir que defiendes a los pedófilos, a ver cómo te sienta y si no lo ves como un insulto gratuíto y despreciable.

¿No te das cuenta que al decir que el asunto te parece "una frase desafortunada, fruto de la confusión y de una interpretación política sutil" antes de que Whitrix se pronuncie ES crear la defensa de Whitrix? ¿No te das cuenta que él simplemente tiene que venir y decir lo que tú ya piensas para que le des la razón? ¿Qué juez revela su forma de ver el asunto antes de que el acusado se defienda? Ninguno, porque entonces el acusado siempre diría lo que el juez considera aceptable y saldría indemne.

Ésto no está bien, hablo en serio. Nunca he visto un moderador que haga conclusiones favorables a uno de los afectados antes de haber aclarado los hechos, antes incluso que el afectado acusado hable siquiera. El moderador es juez, no abogado. Y Solharis ya ha abogado dos veces por Whitrix. Ya pensé que la cosa acabaría así, pero no que la parcialidad fuera tan escandalosa.

Antes que nada: yo no soy juez aquí porque no tengo competencia para banear a nadie. Eso corresponde a los administradores del foro. Como moderador sólo puedo opinar. Sólo Patapalo puede dar una sentencia.

Aquí veo dos cuestiones: si Whitrix te ha insultado y si el baneo es la pena apropiada. Lo primero es discutible pero lo segundo me parece que no. Hubieras debido pedir una amonestación o una disculpa en vez de pedir directamente el baneo porque creo que el baneo sólo debe llegar cuando está claro que el poblador se niega a enmendarse. Al fin y al cabo, todos podemos hablar de más pero eso se puede arreglar. La expulsión es para los que se niegan a acatar normas.

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solharis
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Maddmax dijo:
Vaya, va a resultar que solharis es el único que cuando en un hilo pone "5 mensajes nuevos " no pincha en ese enlace, abre el hilo normal y va con los ojos cerrados hasta donde le interesa, XD.

El sarcasmo sobra es un hilo de este tipo pero pido disculpas respecto a esto. Estaré más en alerta.

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Koram
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Pues sí, te corrijo porque te equivocas. Nunca me han baneado, y me fuí sólo una vez, hace cinco años. He tenido períodos de ausencia como todos. Y no tengo clones, simplemente me he creado dos cuentas en los diez años que llevo aquí porque he querido cambiar de cuenta, dos veces y siempre con el conocimiento de Patapalo de ello, para querer desmarcarme de la mala reputación de mi cuenta original.

Simplemente me he peleado con gente, muchas veces por tener un punto de vista diferente, y en que los demás consideraban que porque yo opinaba diferente ya era merecedor de su burla y de su desprecio. Entonces cuando la cosa se ponía muy tensa alguna vez estaba un tiempo sin postear, y otras intentaba volver con otra cuenta. Es algo que habré hecho dos veces, en 10 años, y me habré peleado fuertemente con 4 personas. Pero los rumores, el querer creer lo malo sin contrastar, el juzgar sin saber, el prejuicio, hace que se piense que me han baneado varias veces, que he ido y vuelto muchas veces, que me he peleado con mucha gente, cuando no es así.

Éres la persona número 50 que me juzga sin conocerme, que me juzga a partir de lo que ha oído por ahí, de los rumores. Tal vez deberías respetar más las opiniones ajenas y no creer que tienes derecho a faltar sólo porque no concuerdes y no tener el mal tino de decir "si los demás no piensan como tú, por algo será". ¿Debo opinar como los demás simplemente porque son mayoría? ¿Y la tolerancia, y el librepensamiento, y el respeto a la opinión diferente? ¿Y el individualismo?

No voy de víctima si me quejo porque me has llamado filoterrorista en un post donde he condenado ampliamente el terrorismo, es algo justo. Y si alguien me dice eso no me lo voy a tomar como una broma, sino como una ofensa, es lo normal.

Y es muy penoso que aproveches el post para juzgarme como persona en base a hechos que no conoces y que te basas en rumores y suposiciones, además como aludiendo que los hechos pasados son prueba de que en el presente no tengo razón. ¿Pero de qué modo concibes la justicia?

Whitrix dijo:

el ser humano en muchas situaciones pasa de seguir las normas si ve que el que las pide es una oveja negra.

De nuevo un concepto de justicia lamentable. Porque una persona tenga cierta reputación ya no merece un trato justo. El prejuicio al poder. Cuídate de no sufrirlo nunca.

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solharis dijo:

Aquí veo dos cuestiones: si Whitrix te ha insultado y si el baneo es la pena apropiada. Lo primero es discutible pero lo segundo me parece que no. Hubieras debido pedir una amonestación o una disculpa en vez de pedir directamente el baneo porque creo que el baneo sólo debe llegar cuando está claro que el poblador se niega a enmendarse. Al fin y al cabo, todos podemos hablar de más pero eso se puede arreglar. La expulsión es para los que se niegan a acatar normas.

He dejado claro anteriormente que con una disculpa me daría por satisfecho, y que también que ésta no había llegado y por ende que el señor se mantenía en su falta, cosa que acaba de ratificar el texto que has citado. Yo mantengo lo dicho, por encima de un baneo, lo que pido es respeto, si hay una rectificación considero el asunto zanjado, pero no veo a Whitrix interesado en desdecirse.

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No puedo desdecirme de algo que yo no considero una falta de respeto y tú sí.

Yo he dicho que tus palabras se asemejan a la mentalidad de radicales aunque tengan de catalizador un origen distinto (tú quieres igualdad absoluta (que las religiones no puedan ser atacadas) y ellos la supremacía de su religión). Tú consideras que tu punto de vista de igualdad absoluta para las religiones en un estado que tiene de tradición la burla de ellas es el punto de vista de la mayoría de musulmanes pacíficos, pero ese discurso no es el que yo veo en la mayoría de musulmanes sino en la minoría radical que por desgracia se vuelve terrorista.

Si tú opinas que te estoy llamando afín al terrorismo por ello es tu problema, no el mío. Mi punto de vista es el que ya te he repetido como unas 3 o 4 veces y no sé de qué quieres que me disculpe la verdad puesto que no te he insultado ni te he dicho nada por los 20 adjetivos negativos de los que me has tachado en este tema (porque no valdría la pena hacerlo).

Quieres que me disculpe por haberte llamado afín al terrorismo.
Yo no considero que mis palabras tengan ese significado.
La moderación tampoco lo considera.
Te digo varias veces lo que significan mis palabras y por qué no considero que sean una falta de respeto.
Sigues queriendo que me disculpe por algo que solo tú defiendes.

No sé, yo sé lo que quieren decir mis palabras y si hay dudas lo explico. Si tú no quieres aceptar las explicaciones o sigues creyendo que detrás de todo hay un atentado contra tu persona es cosa tuya.

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¿Y con Oscar qué sucede? También dijo que yo apoyaba a los terroristas.

Y ahora se ha puesto de avatar un insulto hacia mí, todo muy infantil.

http://www.ociozero.com/foro/37112/atentado-en-francia?page=4

http://www.ociozero.com/poblador/12454/schmeichel

Es evidente que él sí ha pretendido faltar y que se regodea en ello.

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Whitrix dijo:

No puedo desdecirme de algo que yo no considero una falta de respeto y tú sí.

¿Sabes lo que es el respeto Whitrix?

El respeto significa tener en cuenta a los demás, por lo tanto si haces algo y el otro se ofende, aunque lo hayas hecho sin mala intención, lo correcto es disculparse. Porque sino demuestras que no te importa lo que el otro piensa o siente, y que sólo te importa lo que tú piensas y sientes. Eso no es respeto, es egocentrismo, tú eres el centro y sólo importa como tú ves las cosas.

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Puedes seguir con este circo todo lo que quieras pero no vas a sacar nada de ello Omnio.

Si yo digo A, todo el mundo ve que digo A y tú dices que he dicho B, el problema lo tienes tú, no el resto.

El tal Oscar se habrá reído de ti pero puesto que yo no te he llamado terrorista y lo que ha hecho él ha sido quotearme, él tampoco te ha llamado terrorista. A menos que en otros hilos o mensajes haya dicho algo que yo no haya leído.

Así que tú puedes seguir diciendo que tengo que disculparme por algo que solo tú ves que es un insulto y yo seguiré mi actividad en el foro habitual.

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No me has llamado terrorista, pero sí filoterrorista, no mientas.

Y es muy penoso que defiendas a alguien que no sólo también me ha faltado el respeto sino que lo ha hecho de una manera más ofensiva y burlona. Se nota que te gusta que él me haya insultado. Muy hipócrita sobretodo porque el tal Oscar es un troll consumado que le divierte despreciar a los demás hasta la crueldad, con un largo historial de baneos, pero seguro que no te importa ponerte de su lado si te conviene, cuando sí te importó juzgarme duramente por cosas de las que no tenías ni idea.

Así que pido el baneo de Whitrix, me muestro comprensivo y cedo hasta el punto de admitir una simple disculpa para pasar página y él no retira lo dicho. Y Oscar también me ha difamado y se ha jactado de ello.

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Whitrix dijo:

Si yo digo A, todo el mundo ve que digo A y tú dices que he dicho B, el problema lo tienes tú, no el resto.

A ver cuando entiendes que usar la opinión mayoritaria como prueba de razón es una falacia, si ese es tu argumento pobre argumento es.

Whitrix dijo:

El tal Oscar se habrá reído de ti pero puesto que yo no te he llamado terrorista y lo que ha hecho él ha sido quotearme, él tampoco te ha llamado terrorista. A menos que en otros hilos o mensajes haya dicho algo que yo no haya leído.

Sí, de nuevo hablas sin saber:

Comentario 68:

Schmeichel dijo:

Koram dijo:

¿Donde he dicho que los atentados están justificados?

Buffff, reléete todo lo que has escrito y la justificación viene implícita. 

Comentario 71:

Schmeichel dijo:

Seguro que hasta estabas de acuerdo con las atrocidades que cometía ETA por el "opresor estado español".

www.ociozero.com/foro/37112/atentado-en-francia?page=2

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Koram dijo:

No me has llamado terrorista, pero sí filoterrorista, no mientas.

No he leído en ningún momento que te llamara filoterrorista. Lo que he visto es que considera que tus opiniones en el post se alinean más con los radicales que con los musulmanes moderados. Y mientras hable de las opiniones, no me parece sancionable. En cualquier caso, insisto, el moderador tiene la última palabra.

Por otro lado, las normas del foro hablan de convivencia, ni de jueces ni de letras de la ley. Y la web no lleva abierta 10 años. Solo por puntualizar algunas cosas.

El avatar de Oskar sí que lo he editado porque postea fuera del Patio y no ha lugar.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Koram dijo:

No me has llamado terrorista, pero sí filoterrorista, no mientas.

Y es muy penoso que defiendas a alguien que no sólo también me ha faltado el respeto sino que lo ha hecho de una manera más ofensiva y burlona. Se nota que te gusta que él me haya insultado. Muy hipócrita sobretodo porque el tal Oscar es un troll consumado que le divierte despreciar a los demás hasta la crueldad, con un largo historial de baneos, pero seguro que no te importa ponerte de su lado si te conviene, cuando sí te importó juzgarme duramente por cosas de las que no tenías ni idea.

Así que pido el baneo de Whitrix, me muestro comprensivo y cedo hasta el punto de admitir una simple disculpa para pasar página y él no retira lo dicho. Y Oscar también me ha difamado y se ha jactado de ello.

Ignoro qué significa el avatar de Oscar pero me creo que busque insultar con el largo historial que tiene de ataques personales. Yo mismo he tenido encontronazos con él aunque en El Patio. Que va a machete por ti en cuanto puede lo sabe todo el foro.

Pero volviendo al tema de este hilo, entiendo que te hayas sentido ofendido porque Whitrix ha podido tocarte un punto sensible pero no ha ido a machete ni te ha descalificado. Es más, me temo que no es él único que tiene esa opinión. Tampoco creo que crea que eres filoterrorista.

Te haré una pregunta: ¿es cierto o no que admites como legítima la reivindicación de los islamistas de que el respeto a su religión está por encima de la libertad de expresión? No se trata de que compartas sus otras reivindicaciones ni de que compartas sus métodos ni mucho menos de que te alegres por sus crímenes ni los justifiques sino de que aceptas como justo uno de sus fines, que no sus medios. El Papa comparte tu opinión y nadie piensa que sea filoterrorista. Mucha gente considera legítima la aspiración de una Palestina independiente pero eso tampoco los convierte en filoterroristas.

 

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Whitrix dijo:

No puedo desdecirme de algo que yo no considero una falta de respeto y tú sí.

Yo he dicho que tus palabras se asemejan a la mentalidad de radicales aunque tengan de catalizador un origen distinto (tú quieres igualdad absoluta (que las religiones no puedan ser atacadas) y ellos la supremacía de su religión). Tú consideras que tu punto de vista de igualdad absoluta para las religiones en un estado que tiene de tradición la burla de ellas es el punto de vista de la mayoría de musulmanes pacíficos, pero ese discurso no es el que yo veo en la mayoría de musulmanes sino en la minoría radical que por desgracia se vuelve terrorista.

Si tú opinas que te estoy llamando afín al terrorismo por ello es tu problema, no el mío. Mi punto de vista es el que ya te he repetido como unas 3 o 4 veces y no sé de qué quieres que me disculpe la verdad puesto que no te he insultado ni te he dicho nada por los 20 adjetivos negativos de los que me has tachado en este tema (porque no valdría la pena hacerlo).

Quieres que me disculpe por haberte llamado afín al terrorismo.
Yo no considero que mis palabras tengan ese significado.
La moderación tampoco lo considera.
Te digo varias veces lo que significan mis palabras y por qué no considero que sean una falta de respeto.
Sigues queriendo que me disculpe por algo que solo tú defiendes.

No sé, yo sé lo que quieren decir mis palabras y si hay dudas lo explico. Si tú no quieres aceptar las explicaciones o sigues creyendo que detrás de todo hay un atentado contra tu persona es cosa tuya.

Hombre, debo decir que no comparto tu punto de vista en cuanto a que la opinión de Omnio es la de una minoría radical. Minoría son los que aprueban el terrorismo como medio y lo justifican pero no creo que sean tan minoritarios los que pondrían límites a la libertad de expresión. 

El problema es que aquí estamos hablando de interpretaciones políticas y no de insultos. Tú puedes creer que sólo una minoría aprobaría algún tipo de restricción por respeto a los símbolos religiosos y yo puedo creer lo contrario, y Omnio puede sentirse ofendido porque considera que defiende una posición que no se circunscribe a una minoría radical. Pero al final estamos hablando de interpretaciones basadas en datos puntuales e intuiciones. Es imposible afirmar que nadie tenga la razón o no con completa certeza. 

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Es cierto que hay más porcentaje de población musulmana que seguramente defienda la supresión de la libertad de expresión por el bien de su religión. Dado que hablábamos de terroristas (por todo lo de Charlie en Francia) lo he comparado directamente con los que con seguridad sí que defienden esa opinión. Pero si se ha entendido que decía que solo lo defienden los terroristas (que es lo que ciertamente he dicho al centrarme solo en ellos vs la mayoría moderada) fallo mío.

En cuanto al tal Oscar, sigue montándote las historias que te de la gana Omnio. Ese usuario me ha quoteado lo que tú ves como un insulto. Si yo no lo veo como un insulto está claro que él tampoco te ha insultado con el mismo argumento aunque lo haya hecho con el objetivo de burlarse de ti. Eso es lo que he defendido. Me da igual que te haya insultado de 15 maneras diferentes en otras aportaciones y subforos. Y supongo que no te importará pero tampoco sabía que te persigue para ridiculizarte (simplemente porque no suelo visitar el Patio como hago con Política).

"Se nota que te gusta que él me haya insultado". Dado que ni tan siquiera sabía que te había insultado lo veo un tanto difícil. A él no le he juzgado porque es, sinceramente, la primera vez que lo veo participar (que yo recuerde). A ti te he dicho unas cuantas cosas respecto a lo que otros han dicho de ti y tu propio comportamiento en el tiempo que he estado yo aquí.

¿Qué argumento quieres que utilice Omnio? Estamos hablando de percepciones de opiniones. Yo creo decir una cosa y el resto de usuarios que dan voz parecen creer si bien no lo mismo, algo más cercano o neutral respecto mi posición que no la tuya.

Sería gracioso que todos nos reuniéramos en algún chat para conspirar contra ti cada día pero por suerte tengo mejores cosas que hacer con mi existencia que no el buscar tu desgracia en OcioZero.

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Para que os hagáis una idea, este es el tipo de cosas que hacia Omnio en Ociojoven, sólo que en el subforo privado para moderadores donde el acusado no tenía posibilidad de defenderse.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Para que os hagáis una idea, este es el tipo de cosas que hacia Omnio en Ociojoven, sólo que en el subforo privado para moderadores donde el acusado no tenía posibilidad de defenderse.


Pues yo no me acuerdo, aunque yo fui moderador bastante hacia el final e igual ya le habían corrido a ostias.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Koram
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No tiene sentido hablar de cosas que sucedieron hace seis o siete años y en otra web, cosas que desde entonces no he hecho, como pedir un baneo, que creo que no lo pedía desde Ociojoven o como mínimo desde hace 4 o 5 años en Ociozero. Lo que yo hiciera pues hace tanto en Foro Moderadores de OJ no es relevante ahora. Que por otra parte pedir baneos en ese foro era el procedimiento normal y lo hacían todos los moderadores, que para eso se creó el foro, para que no hubieran peleas en Contenidos por peticiones de baneo. Era poco transparente pero eran medidas extraordinarias para una epoca de clones-trolls masivos. Por otra parte quien baneaba era el Administrador o Gestor, no el Moderador, así que ningún baneo recaía en responsabilidad de ningún Moderador, y que yo recuerde, no hubo baneo desacertado, siempre se baneo a clones, trolls y usuarios normales que derivaron en trolls por un tiempo. Lo que creo que sucede es que siempre hubo resquemor porque a mí nunca me banearon, porque fuí más listo y medía mis palabras, cuando a otros se les iba la boca rápido y les baneaban. Y años después por lo visto, eso sigue quemando en algunos.

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Finalmente he reflexionado que fue un malentendido y que Whitrix no quiso difamarme, así que retiro la petición de baneo.

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