generación peter pan y orgasmus

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Koram
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He dicho mucha gente, no todo el mundo. Lo de efímero y tal es relativo al viaje común, no todo el mundo cuando viaja se está meses como haces tú y con actitud de conocer, así si se debe aprender mucho. Pero es lo que digo, decir que el viaje mainstream de turismo y farra de unos días sirve para abrirte la mente y conocer otras culturas pues me parece una tontería.

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Maddmax
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Mejor quedarse calentito en casa, envuelto en la senyera y leyendo porque la catalana es una raza superior.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Jorgito
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Está claro que irse de vacaciones 10 días a un beach resort en Vietnam no es viajar en ningún otro sentido más allá del geográfico. Pero en general moverse sí enseña muchas cosas, y sobre todo da idea de temas que no salen en los libros. No por falta de profundidad, sino porque los libros están escritos por personas, las personas tienen posturas (políticas, culturales y humanas), y ciertas posturas son más publicables que otras.

Ejemplo. Al margen de lo que había leído "en libros" previamente, he tenido la oportunidad este año de pasarme dos meses conociendo más de cerca el hinduismo, a los hindúes y el impacto que esta religión puede tener sobre ciertos aspectos socioculturales de la India (no hablo de Nepal porque no tengo el gusto). Y francamente, me apuesto bastante a que ciertas conclusiones que he sacado (y que, obviamente, son reflexiones personales) no salen en ningún o casi ningún libro sobre la India o el hinduismo.

Hay muchas formas de viajar, de acuerdo. Pero un viaje con los ojos mínimamente abiertos es una experiencia imprescindible para saber de qué cojones estás hablando. Como complemento a un buen libro sobre el país/tema, claro, pero sin verlo por ti mismo y sacar tus propias conclusiones estás en clara desventaja ante cualquiera que haya tenido ese privilegio.

Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends (Woody Allen) || http://nsnm.blogspot.com/

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Jorgito dijo:

Ejemplo. Al margen de lo que había leído "en libros" previamente, he tenido la oportunidad este año de pasarme dos meses conociendo más de cerca el hinduismo, a los hindúes y el impacto que esta religión puede tener sobre ciertos aspectos socioculturales de la India (no hablo de Nepal porque no tengo el gusto). Y francamente, me apuesto bastante a que ciertas conclusiones que he sacado (y que, obviamente, son reflexiones personales) no salen en ningún o casi ningún libro sobre la India o el hinduismo.

Me gustaría que contaras esas reflexiones, me parece interesante.

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Novo
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Oye, Omnio, podrías enumerar cuántas veces has viajado (fuera de España) en los últimos 10 años y qué tipo de viajes han sido? Porque hablas "como si no tuvieras coche". No sé si me explico. 

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Koram
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Antes de atacar mi dominio del tema desde un empirismo absurdo deberías desmontar mis argumentos (que no han sido desmontados), y que por otra parte han coincidido posteriormente con Brasero y Jorgito. Pero será que, si te dijera que no he viajado nunca, me dirás que no tengo razón, pese a que me la hayan dado personas que sí lo hacen y mucho.

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Vamos, que no ha salido de su pueblo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix
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Omnio, cuéntanos qué temas dominas para así ignorar de manera más eficiente lo que digas en el resto. Gracias.

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Whitrix dijo:

Omnio, cuéntanos qué temas dominas para así ignorar de manera más eficiente lo que digas en el resto. Gracias.

¿Qué tal por el Patio Whitrix? Ese foro que hace unas semanas decías que no te pasabas porque no era digno. Veo que le has cogido el gusto al lugar, y a su deporte, que es meterse con alguien. Toda una lección de virtud humana.

Sin duda, ya sea por su ego o malicia, consigo sacar lo peor de algunos, desenmascarando a aquellos que hasta hace nada campaban por los otros foros en plan niño bueno y educado. Cosas de internet.

Tranquilo, vas bien, sigue metiéndote conmigo que en dos días te integrarás y serás uno más del foro. Podrás estar orgulloso de tí mismo.

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Yo dije que no me metía en los foros como este porque trollear y meterse con la gente no es lo mío. Y eres la primera persona de la que me río en muuuchos años en un foro.

Imagínate lo mal que estás que te digo cuatro cosas en un hilo, me meto en otro hilo de otro subforo y veo a otra persona diciéndote exactamente lo mismo que yo.

Hilo que pisas hilo que se va a la mierda porque acaparas la atención y la gente se dedica a burlarse de ti. "Es culpa vuestra que me ataquéis por tener opiniones diferentes".

No Omnio, es culpa tuya por ser dogmáticamente opuesto al sentido común humano en el 99% de las posibles opiniones que se pueden tener sobre cualquier tema y el comentar sobre todos esos temas sin tener ni una mínima idea o conocimiento sobre ellos.

Sabes que si te metes en una conversación serás el centro de opinión y no sé, a lo mejor te pone o algo. He encontrado muchos trolls y gente que de verdad tiene un déficit de atención a lo largo de los años, pero tu síndrome de víctima está cerca de superar a los peores (o mejores según el punto de vista).

No me hace falta intentar actuar de ninguna manera para congeniar en este foro porque adivina qué, ya lo hice desde el primer día actuando como una persona normal. Eres tú el que choca contra todo el mundo, incluso con los "nuevos" que no te conocen de nada. No sé en que mundo de yupi imaginario vives pero da algo de miedo.

Yo participo en este foro para ver lo que la gente opina y comenta de política, historia y originalmente de literatura. No a darme de cabezazos contra un muro.

 

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Patapalo
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Jorgito dijo:

Ejemplo. Al margen de lo que había leído "en libros" previamente, he tenido la oportunidad este año de pasarme dos meses conociendo más de cerca el hinduismo, a los hindúes y el impacto que esta religión puede tener sobre ciertos aspectos socioculturales de la India (no hablo de Nepal porque no tengo el gusto). Y francamente, me apuesto bastante a que ciertas conclusiones que he sacado (y que, obviamente, son reflexiones personales) no salen en ningún o casi ningún libro sobre la India o el hinduismo.

No pensarás dejarnos así, ¿no?

Demonios, cómo estáis con los continuará... Maddmax igual, que me tiene que decir no sé qué en el Patio de mi racional decisión de no consumir una consola.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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No joder, es por vivir sin tele.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Adrianthema
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Yo también lo hago, y se vive bastante bien.

Los hombres de verdad no bailan. Se sientan, sudan, y maldicen.

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Patapalo
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Ya te digo: es algo que no echo nada en falta.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Novo
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Precisamente de lo que careces es de empirismo, algo que te permita experimentar fuera de tu contexto habitual y sentir en tus carnes la novedad en todo aquello que te rodea, de vivencias personales con las que poder forjarte una opinión propia que vaya más allá de la "razón" y de una mirada con unos ojos ajenos.

No viajas, no conduces, no follas ni te permites enamorarte, no te emborrachas ni te drogas, no te peleas, etc. Puedes decir que es una cuestión de rigidez y de virtud para ocultar la realidad, pero te pones límites porque tienes miedos. No me extraña que tu actitud ante la vida sea victimista, vives completamente reprimido, soportando cargas (que nadie te ha pedido que soportes) con tal de no enfrentarte a ellos.

Te acojona tanto cometer errores que por eso evitas nuevos escenarios a toda costa y, cuando cometes errores, tratas de ocultarlos con lo imposible. Serías capaz de pintar tus pedos con tal de no admitir que te los tiras: si son rosas, es que no son pedos.

No me extraña que hayas vuelto al foro, es el único sitio en el que te permites ser como te gustaría ser en realidad, pero es una degeneración de tu ideal, porque actúas con soberbia (que confundes con sobriedad), sentando cátedra (no hay debate enriquecedor), molestas (no aportas sabiduría).

Tienes un afán desmedido "por tener la razón", y esta se consigue por el reconocimiento popular, es tu forma de ganar una discusión. Concibes un debate como un enfrentamiento, una pelea, es un fin en sí mismo, de ahí que tus armas no sean datos ni información, es el contorsionismo retórico. Utilizas cualquier herramienta (pocas veces, pero también ataques personales) con tal de conseguir tu fin, que es ganar la discusión.

Para los demás el debate es un medio, buscamos aprendizaje, conocimiento, ampliar nuestras miras, estamos realmente dispuestos a ceder en caso de error y cambiar, tú solo lo haces en apariencia, porque reconocer algo a los demás supondría que tú podrías estar equivocado en alguna medida, y ya comentamos tu miedo a cometer errores y, por extensión al cambio.

 

Esta es la conclusión que saco de las últimas discusiones y veo que es el común denominador de todas las demás. Satisfecha mi curiosidad, que era comprender mejor tus motivaciones (en el foro), y expuesta mi hipótesis (de la mejor manera que supe), me ha aportado la suficiente calma interior como para controlar mi necesidad de responderte.

Para zanjar esto, como adversario dialéctico tuyo, apelo a tu honor para pedirte un último favor. Haz un viaje introspectivo en el que tu concepción de "virtud" en realidad sea "miedo". Enumera tus valores y llámales limitaciones. Haz el ejercicio mental de pensar que aquello a lo que renuncias porque piensas que es correcto renunciar a ello es, en realidad, porque temes fracasar. Piensa en que todos tus valores y principios están construidos para evitar el dolor y que lo que ves como una armadura es, en realidad, una venda. Siente que todas las paredes de esa fortaleza que te protegen, es tu prisión. Imagina que si no conduces es por miedo a estamparte, si no mantienes relaciones sexuales es por miedo a no satisfacer, si no tienes novia es por no saber amar, si no viajas es por miedo a perderte, si no te peleas es por miedo a que te partan la cara, si no te drogas es por miedo a concebir la realidad de otra forma, si no bebes es por miedo a dejarte llevar. Indaga un poco más en aquello que te limitas para protegerte.

Siente cómo se van derrumbando esas paredes, cómo va desapareciendo ese mundo, siente la desesperación, la crisis existencial, imagínate rodeado de las ruinas de la percepción de la realidad que tenías. Tienes una hoja en blanco, puedes ser todo lo sincero que quieras, no tienes por qué darle explicaciones a nadie, es tu sueño, es tu vida. De qué prescindirías y qué aprovecharías. ¿Cómo lo reconstruirías?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Eldhuan
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¿No crees que le has dedicado demasiado tiempo y esfuerzo a una emisión lingüística cuyo destinatario está determinado a no comprender? Lo miedos de Omnio son como las categorías kantianas, inamovibles, condición de posibilidad de su propia experiencia y pensamiento. Pretender que Omnio reflexione sobre ellos es como pedirle a alguien que se arranque los ojos para que vea cómo son por detrás.

En cualquier caso como ejercicio retórico me ha complacido, te pongo un 8.675.

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rvm
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Whitrix dijo:

Yo dije que no me metía en los foros como este porque trollear y meterse con la gente no es lo mío. Y eres la primera persona de la que me río en muuuchos años en un foro.

Imagínate lo mal que estás que te digo cuatro cosas en un hilo, me meto en otro hilo de otro subforo y veo a otra persona diciéndote exactamente lo mismo que yo.

Hilo que pisas hilo que se va a la mierda porque acaparas la atención y la gente se dedica a burlarse de ti. "Es culpa vuestra que me ataquéis por tener opiniones diferentes".

No Omnio, es culpa tuya por ser dogmáticamente opuesto al sentido común humano en el 99% de las posibles opiniones que se pueden tener sobre cualquier tema y el comentar sobre todos esos temas sin tener ni una mínima idea o conocimiento sobre ellos.

Sabes que si te metes en una conversación serás el centro de opinión y no sé, a lo mejor te pone o algo. He encontrado muchos trolls y gente que de verdad tiene un déficit de atención a lo largo de los años, pero tu síndrome de víctima está cerca de superar a los peores (o mejores según el punto de vista).

No me hace falta intentar actuar de ninguna manera para congeniar en este foro porque adivina qué, ya lo hice desde el primer día actuando como una persona normal. Eres tú el que choca contra todo el mundo, incluso con los "nuevos" que no te conocen de nada. No sé en que mundo de yupi imaginario vives pero da algo de miedo.

Yo participo en este foro para ver lo que la gente opina y comenta de política, historia y originalmente de literatura. No a darme de cabezazos contra un muro.

 

Omnio es como un misionero, capta la atención de gente ajena al patio y les motiva a venirse a criticarlo.

Diréis lo que queráis del nazismo, digo Omnio, pero al menos sabe como unir a las personas.

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Maddmax dijo:
Mejor quedarse calentito en casa, envuelto en la senyera y leyendo porque la catalana es una raza superior.

 

Y con la barretina bien enroscada que le da el frio.

El Alcalde del VerSo

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Jorgito
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Koram dijo:

Jorgito dijo:

Ejemplo. Al margen de lo que había leído "en libros" previamente, he tenido la oportunidad este año de pasarme dos meses conociendo más de cerca el hinduismo, a los hindúes y el impacto que esta religión puede tener sobre ciertos aspectos socioculturales de la India (no hablo de Nepal porque no tengo el gusto). Y francamente, me apuesto bastante a que ciertas conclusiones que he sacado (y que, obviamente, son reflexiones personales) no salen en ningún o casi ningún libro sobre la India o el hinduismo.

Me gustaría que contaras esas reflexiones, me parece interesante.

#1 - Los indios hindúes, y por extensión cultural buena parte de sus compatriotas musulmanes, jainas y cristianos, son gilipollas. Esto es una generalización, por supuesto, pero funciona sorprendentemente mejor que cualquier otra generalización que me haya atrevido a hacer antes.

#2 - Cuando digo que son gilipollas lo hago por falta de un término global mejor, porque sus vicios son muchos: insolidarios, desconsiderados, orgullosos, fanáticos, pasivo-agresivos, chovinistas hasta la náusea, misóginos, oportunistas, sexualmente violentos, mentirosos, etc.

#3 - Hasta donde he podido ver, la mayoría de estos vicios no nacen de un instinto de supervivencia exacerbado por la superpoblación, como suele argumentar alguna gente, porque está presente hasta en los pueblos más remotos donde el balance población-recursos es más que aceptable (y desde luego mucho mejor que el de otros países). La impresión que tengo es que la doctrina hindú (su implantación efectiva, al margen de lo que digan o dejen de decir los Veddas) promueve la desigualdad desde la base, que ha calado en principios de organización social como el sistema de castas, y que la India no se sacudirá nunca.

#4 - En Bodhgaya (el lugar en que Sidarta Gautama se convirtió en Buda) estuvimos hablando con un canadiense que llevaba una buena temporada yendo un par de semanas al año a ese lugar para hacer ejercicios de meditación. Decía que le encantaba un dicho anónimo: "La India es un país con una gran sabiduría individual y ningún sentido común". En lo segundo estoy de acuerdo. Con lo primero casi me atraganto de la risa. De la tradición védica, que como casi cualquier tradición religiosa ni es neceariamente sabiduría ni tiene mayor mérito que el de haberse mantenido casi intacta unos cuantos milenios, no queda nada en la cultura hindú, y mucho menos en sus individuos. De la poca filosofía hindú que conozco no he visto nada, pero absolutamente nada, aplicado a la forma de vida y pensamiento del indio medio.

#5 - El garrulismo general se acentúa de manera directamente proporcional al poder adquisitivo del indio en cuestión. No encuentro otra explicación más allá de que más dinero supone más distancia con los que tienen menos, y por tanto más oportunidad de regodearse en su posición frente al resto. Vamos, que el dinero saca lo más hind...lo peor de cada uno.

#6 - De manera igualmente inexplicable, los indios con un nivel de estudios alto, y especialmente los que viajan al extranjero o viven allí, se transforman en seres amabilísimos. Lo que más me despista es que realmente parecen majos y no da la sensación de que lo finjan.

Aclaro que no tengo ningún trauma con la India ni los indios, de hecho en muchos aspectos fue de largo el país más fácil para moverse y el más seguro, además del más barato con muuucha diferencia. En cuanto a "cosas que ver", también de mis favoritos, pero lo que vi a mi alrededor, en términos humanos, me pareció mierda. 

Mi intención con esto era ejemplificar que viajar a veces te quita prejuicios y otras veces te regala alguno que no tenías, pero en cualquier caso siempre contribuye a una visión personal de las cosas que no puede formarse de ninguna otra manera, y que desde luego no dan los libros por sí mismos.

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Patapalo
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Lo de las castas siempre me ha parecido muy siniestro. ¿Y las "castas bajas" tragan con lo que hay o cómo va eso?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Gracias Jorgito por tus reflexiones. Si las castas bajas aguantan será por religión supongo, aunque según tengo entendido hay partidos políticos que abogan por la eliminación de las castas y que tienen éxito entre las castas bajas. Supongo que el tema de las castas mejorará cuando los de màs abajo se espabilen y reclamen sus derechos, como siempre. Mientras los pobres se conformen con su posición no cambiará nada.

Como dato curioso la mayoría de hindúes que conozco son Sikh (religión monoteísta, que no acepta las castas) y que critican mucho a Ghandi, cosa que me sorprendió porque supuse que para ellos sería como un héroe, pero por lo visto hizo políticas y cosas muy malas, como firmar sentencias de muerte y cosas así, según me contaron. No conocía esta oposición al supuesto mesías hindú.

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Solo conoce uno verdad? Ghandi nunca ha sido una figura mesiánica.

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La gente que conzco que ha ido a la India coincide en que es deprimente lo que se ve alli a nivel social, personas, pobreza...Todo lo que no es como dice Jorgito "cosas que ver". Gente tirada que no sabes si está muerta o qué...

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Pues tragan en cierta medida, sí. Obviamente esto de los sistemas de organización social es como la división administrativa en España, capas que se superponen en lugar de reemplazarse. No todo son castas en la India, pero lo tienen muy presente. Hay que tener en cuenta que los dalits (los intocables, panchamas o como queráis llamarlos), que incluyen a muchos grupos de excluidos sociales, están fuera del sistema de castas. Y en general mientras sean creyentes a todo el mundo le vale su rol, porque entienden que si han nacido dalit (o bramán, o shudra, o lo que sea) es porque así le corresponde al progreso de su alma, para mal o para bien. En teoría la discriminación por motivos de casta está muy perseguida por el gobierno (más por el Congress Party que por los fachas que gobiernan ahora, supongo), pero vamos, lo primero que te suelta un bramán (la casta más alta, salidos de la boca de Lord Brahma en la creación del universo), antes casi que su nombre, es que es un bramán, lo que da idea de la importancia que le dan al asunto.

Y sí, los sikh fueron con mucho mis indios favoritos. Toda la amabilidad, la generosidad y la consideración que le falta a los hindúes la tiene esta gente (de nuevo generalizando, algún capullo habrá, pero si me crucé 100 sikh, los 100 fueron ejemplares). Los gurudwara son una cosa molonísima.

Respecto a lo que comenta Knight, es que para mí esa fue otra decepción de la India: no es el país más... nada en el que he estado. Hay tantísimo hype con ese rollo que al menos me esperaba una bofetada emocional, pero qué quieres que te diga, al margen del nivel de basura (a eso no los gana nadie) no me pareció que estén peor que otros países (centro y norte de Mozambique, por ejemplo). Sí que es acojonante cómo viven algunos pobres en la India, pero creo que el impacto viene principalmente de que 1) el país está ultraurbanizado, y la pobreza es mucho más llamativa (y a todos los efectos más dura) fuera del contexto rural, y 2) como he dicho antes la mayoría de esta peña es gentuza, y los mendigos pueden estar tirados en la puta calle como trapos durante días sin que ni Dios se pare a mirar.

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Tendré que repetir que no es nada personal no

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The Dreadful Hours
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Dentro de dos mil años, cuando vivan en un sistema comunista libertario diran, ayporfabor estos pringaos muertos de hambre que no se rebelaban, ¿cómo se llamaba su religión? ¿neoliberahanismo?

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Schmeichel
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Claro, no ha viajado pero se basa en la opinión de otras personas que sí lo han hecho así como se basó en lo que dos o tres mexicanos le dijeron para creerse un entendido de la cultura mexicana. 

Lo de este chico no es normal. No me extraña que haya defendido a Anna Allen. Los dos tienen la misma necesidad de hacerse notar a base de hacer/decir estupideces.

Thoughts arrive like butterflies.

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Montes
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Yo no fui de Orgasmus porque me daba un palo tremento básicamente todo, que si montarme un viaje tan lejos yo solo, que si el idioma, que si tal y cual (claro, no sabía cómo iba el percal y me veía algo así como cuando Picolo soltó a Gohan en medio del bosque para que sobreviviese él solito) y ahora creo que es una de las cosas de las que más me arrepiento en la vida. De hecho cuando miro hacia atrás y pienso en todas las oportunidades perdidas por gilipollas me doy cabezazos contra la mesa.

Qué bien me hubiera venido algún hermano mayor o algún Picolo que me hubiera dado collejas para que me espabilase, pero me temo que lo más parecido a esa figura que he tenido en mi vida es Óscar.

Hey, fellas, have you heard the news? You know that Montes is back in town? It won’t take long just watch and see how the fellas lay their money down.

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Ya, yo me consuelo mirando a gente que es más lista que yo e hizo igual el gilipollas. Dicen que está feo, pero da gustirrinín cool De hecho en mi promoción la única que aprovechó todas las becas habidas y por haber fue la típica jorgita de la vida que se pasa el día fucking around por el mundo. Ahora está en Bulgaria, haciendo a saber qué. Y encima está buena.

Hey, fellas, have you heard the news? You know that Montes is back in town? It won’t take long just watch and see how the fellas lay their money down.

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The Dreadful Hours
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Montes dijo:

Ya, yo me consuelo mirando a gente que es más lista que yo e hizo igual el gilipollas. Dicen que está feo, pero da gustirrinín cool De hecho en mi promoción la única que aprovechó todas las becas habidas y por haber fue la típica jorgita de la vida que se pasa el día fucking around por el mundo. Ahora está en Bulgaria, haciendo a saber qué. Y encima está buena.

paguitera

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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