Andalucía

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solharis
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Hoy son las elecciones andaluzas, la primera de las cuatro citas electorales del año. 

No habrá resultados hasta la noche pero parece que el resultado puede influir mucho. Se juega no sólo el futuro político de Andalucía sino el de toda España. 

Por ir comentando, me hace gracia toda esa gente que dice que el bipartidismo es muy malo pero reniega de los pactos electorales... ¿Cómo cojones se come eso? Un sistema multipartidista sin pactos es como una economía de mercado sin intercambios: una puta ruina que no funciona.

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Ricky
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Desde luego, un sistema parlamentario sin pactos de Gobierno es absolutamente disfuncional.

Especialmente con una disciplina de partido tan férrea como la que hay en España.

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Maddmax
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Andalucía me parece la región menos fiable para extrapolar

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Batacazo del PP y de IU. A mi que me explique alguien como el Psoe se mantiene sino es por el voto cautivo, por que es inexplicable.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
Andalucía me parece la región menos fiable para extrapolar

Yo tampoco extrapolaría pero va a influir mucho en lo que pase en el resto.

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solharis
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Pues ya tenemos resultados y el PSOE no pierde un solo escaño. Se ha dicho que los peperos de regiones como Valencia son como borregos que siguen votando al PP por mucho que roben pero Almax tendrá que reconocer que los socialistas andaluces no les van a la zaga.

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Ricky
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En el panorama Andaluz, a ver con quién pacta ahora el PSOE, y para qué.

IU no es suficiente.

Así que queda pactar con PP, Podemos, o C's.

Supongo que en el PP, ni borrachos de 3 días pactan (ahora) con el PSOE. Quizás en las generales puidera llegar el caso, pero en este escenario, ni de coña.

 

Por lo tanto, entre las fuerzas emergentes anda el juego. Podemos se ha descartado también por su discurso anti casta, por lo que sólo queda pactar con C's, que en este sentido articula un discurso no tan mediático, pero sí tan sensato, similar al que utilizaba Anguita: pactarán medidas, no con siglas. Ahora, ¿lograrán su apoyo en la embestidura?

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solharis
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Ricky dijo:

Por lo tanto, entre las fuerzas emergentes anda el juego. Podemos se ha descartado también por su discurso anti casta, por lo que sólo queda pactar con C's, que en este sentido articula un discurso no tan mediático, pero sí tan sensato, similar al que utilizaba Anguita: pactarán medidas, no con siglas. Ahora, ¿lograrán su apoyo en la embestidura?

C's descarta un pacto estable pero afirma que lo natural es que gobierne el PSOE... Creo que les apoyarán pero está por ver a cambio de qué.

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Xoso
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Opino que en cuestiones electorales lo que pasa en Andalucía puede compararse, hasta cierto punto, con lo que sucede en Galicia. Se trata de regiones donde las redes clientelares siguen teniendo un peso enorme, la diferencia es quién maneja los hilos en un sitio y en otro.

En Galicia esta situación se ha venido erosionando poco a poco con el progresivo trasvase de población campo -> ciudad e interior -> costa. Las redes clientelares siguen existiendo (lo de Ourense aún es de traca*) pero su influencia ha disminuido. No sé cómo estarán las cosas en Andalucía ahora mismo. Que después de tres años de Gürtel y EREs el PPSOE siga acumulando tres cuartas partes de los votos... a mi se me hace difícil interpretar estos resultados. ¿Particularidad andaluza o atisbo de lo que se nos viene encima en las generales?

*uno de mis mejores amigos, que estudió en Vigo, llegó a relacionarse de manera fluida con bastantes estudiantes ourensanos. En pocas palabras, todos del PP a muerte, ya que si el PP gana la madre de uno consigue un trabajo de limpiadora en tal sitio, el primo de otro entra enchufado en el ayuntamiento de nosedonde, y así todo. Redes clientelares a tope en pleno siglo XXI. Y lo que nos queda.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Xoso dijo:

En Galicia esta situación se ha venido erosionando poco a poco con el progresivo trasvase de población campo -> ciudad e interior -> costa. Las redes clientelares siguen existiendo (lo de Ourense aún es de traca*) pero su influencia ha disminuido. No sé cómo estarán las cosas en Andalucía ahora mismo. Que después de tres años de Gürtel y EREs el PPSOE siga acumulando tres cuartas partes de los votos... a mi se me hace difícil interpretar estos resultados. ¿Particularidad andaluza o atisbo de lo que se nos viene encima en las generales?

Ya que lo mencionas, sabes lo que nos espera en las próximas autonómicas gallegas, no?

La parte del espectro electoral que no vota al PP se repartirá todavía más, lo que garantizará a los de Feijóo 20 años de Xunta.

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Ricky
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Por cierto, un comentario:

Podemos, pese a que algunos de sus seguidores esperaban quizás una irrupción más fuerte (a mi, para un recién llegado, no me parece nada mal un resultado de 15 escaños), ha tenido suerte de no tener la llave de Andalucía.

 

Si llega a planteárseles una disyuntiva similar a la que tuvo IU en Extremadura al inicio de la legislatura que ahora agotan, en la que abstenerse en la legislatura equivalía a apoyar al PP, tendrían un difícil dilema. 

Imaginemos que se le presentan las opciones de abstenerse y ceder el apoyo al PSOE, o pactar con el PP para echar al PSOE. Ambas opciones serían difíciles de explicar a alguna parte de su electorado, porque estaríamos entre dejar gobernar al gobierno autonómico con más manchas de corrupción, o pactar con la derecha pura y dura.

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Xoso
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Ricky dijo:

Ya que lo mencionas, sabes lo que nos espera en las próximas autonómicas gallegas, no?

La parte del espectro electoral que no vota al PP se repartirá todavía más, lo que garantizará a los de Feijóo 20 años de Xunta.

En efecto. Aunque dependerá de cuántos se apunten a lo de la Marea.

Preveo un hostiazo importante para la causa nacionalista, el BNG huele a muerto y supongo que les seguirán votando los acérrimos y poco más. Si los de AGE van con Podemos en lo de la Marea puede que tengan alguna posibilidad.

De todas formas en Galicia la clave va a ser el grado de participación del electorado no-pepero. De hecho el PP pierde votantes unas elecciones tras otras (básicamente, los viejos se van muriendo), el problema en las últimas ha sido que la oposición ha perdido más.

Creo que la cosa también dependerá del impacto que consigan Podemos y Ciudadanos en las generales. Sobre todo Ciudadanos. Pueden recortarle bastantes votos al PP en el mundo urbano, y está claro que sólo con las redes clientelares del rural al PP no les basta para ganar. Así que cuidado con eso.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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Ricky dijo:

Por cierto, un comentario:

Podemos, pese a que algunos de sus seguidores esperaban quizás una irrupción más fuerte (a mi, para un recién llegado, no me parece nada mal un resultado de 15 escaños), ha tenido suerte de no tener la llave de Andalucía.

No te falta razón, no. Pero ¿no se aplicaría lo mismo para C's? El caso es que con el descenso de IU tampoco queda margen de maniobra para pactar fuera de la "casta". ¿Se puede dar el caso de que no se forme gobierno con los resultados que hay?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Por cierto, que siempre había oído lo del granero de votos, pero aun así impresiona...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Fly
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Maddmax dijo:
Batacazo del PP y de IU. A mi que me explique alguien como el Psoe se mantiene sino es por el voto cautivo, por que es inexplicable.

Solo lo atribuyo a que les mole cantidubi Susana Díaz. Muy decepcionantes los resultados en todos los sentidos

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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solharis
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Patapalo dijo:

Por cierto, que siempre había oído lo del granero de votos, pero aun así impresiona...

Yo también estoy impresionado. Esperaba algún desgaste del PSOE. No una debacle pero si unos cuantos escaños perdidos, que lo de los EREs ha sido muy grave.

Hay una teoría interesante y es que el miedo a Podemos ha hecho que muchos votantes del PP votasen a PSOE o C's para evitar que Podemos tuviera la llave de la gobernabilidad. De ser así, ha funcionado. Claro, esto para el PP puede ser devastador si ocurre en otras regiones.

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fherperela
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Aun asi es acojonante que con todo lo que esta cayendo tengamos 80 escaños de 109 de PPSOE, porque proporcionalmente el hostion mas gordo ha sido para IU, que algo se podia intuir pero no de esta manera. C's le ha pegado un tajo al PP importante.

De todas formas, como decis, Andalucia no parece el mejor sitio para extrapolar, ni siquiera las proximas municipales, en muchisimos sitios se vota en clave de candidato y no de partido, sobre todo en entorno rural.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Angus
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Xoso dijo:

Opino que en cuestiones electorales lo que pasa en Andalucía puede compararse, hasta cierto punto, con lo que sucede en Galicia. Se trata de regiones donde las redes clientelares siguen teniendo un peso enorme, la diferencia es quién maneja los hilos en un sitio y en otro.

En Galicia esta situación se ha venido erosionando poco a poco con el progresivo trasvase de población campo -> ciudad e interior -> costa. Las redes clientelares siguen existiendo (lo de Ourense aún es de traca*) pero su influencia ha disminuido. No sé cómo estarán las cosas en Andalucía ahora mismo. Que después de tres años de Gürtel y EREs el PPSOE siga acumulando tres cuartas partes de los votos... a mi se me hace difícil interpretar estos resultados. ¿Particularidad andaluza o atisbo de lo que se nos viene encima en las generales?

*uno de mis mejores amigos, que estudió en Vigo, llegó a relacionarse de manera fluida con bastantes estudiantes ourensanos. En pocas palabras, todos del PP a muerte, ya que si el PP gana la madre de uno consigue un trabajo de limpiadora en tal sitio, el primo de otro entra enchufado en el ayuntamiento de nosedonde, y así todo. Redes clientelares a tope en pleno siglo XXI. Y lo que nos queda.

eso también sucede por aquí. almenos por dónde yo vivo... a nivel municipal el rollo político sirve soretodo para enchufar a gente y ganar votos a base de dar algunos sueldos por parte del ayuntamiento, aunque sean cosas innecesarias o que le pertocarían hacer al alguacil, o la secretaria, etc.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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y lo de andalucía, decepcionante.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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La Iguana Roja
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Poblador desde: 02/03/2009
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Xoso dijo:

*uno de mis mejores amigos, que estudió en Vigo, llegó a relacionarse de manera fluida con bastantes estudiantes ourensanos. En pocas palabras, todos del PP a muerte, ya que si el PP gana la madre de uno consigue un trabajo de limpiadora en tal sitio, el primo de otro entra enchufado en el ayuntamiento de nosedonde, y así todo. Redes clientelares a tope en pleno siglo XXI. Y lo que nos queda.

Pues imagina yo, que vivo en pleno feudo de los Candal, aunque en mi pueblo ganen los sociatas desde que echaron al alcalde franquista hará ya unos 12 años o por ahí.

Y lo peor es que no se ve mal, eso. ¿Que en los buenos tiempos querías un trabajo? Pues te bajas al pueblo y abordas a algún concejal o al alcalde mismo, sin conocerlo de nada ni falta que hace; solo hace falta votarles, haberlos votado o convencerles de que les votarás. Y ellos, con su buen hacer y absolutamente convencidos de que están haciendo una buena obra, te decían que te pases por el ayuntamiento a ver qué tal.

Sin ir más lejos: A Basdreich y a mí nos multaron el año pasado por liarla en la calle con unas vallas (xd), y mi querida mamá, felipista ella, lo primero que hizo fue ir a donde el alcalde a ver si podían quitarnos las multas. Madre, eso también es corrupción.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Patapalo
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no

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Esto es por si no había quedado claro... devil

http://elpais.com/especiales/2015/elecciones-andaluzas/graficos/municipios/

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Ricky
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Poblador desde: 26/01/2009
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Patapalo dijo:

Ricky dijo:

Por cierto, un comentario:

Podemos, pese a que algunos de sus seguidores esperaban quizás una irrupción más fuerte (a mi, para un recién llegado, no me parece nada mal un resultado de 15 escaños), ha tenido suerte de no tener la llave de Andalucía.

No te falta razón, no. Pero ¿no se aplicaría lo mismo para C's? El caso es que con el descenso de IU tampoco queda margen de maniobra para pactar fuera de la "casta". ¿Se puede dar el caso de que no se forme gobierno con los resultados que hay?

Yo creo que no es lo mismo.

C's ya insistió en que están dispuestos a pactar con quien sea, pero no "lo que sea". 

Además, no está a la izquierda del PSOE.

La izquierda española, siempre ha tenido ese tic de "PP y PSOE son la misma mierda, pero el PP es más mierda que el PSOE". 

Podemos ha vendido el discurso de "son lo mismo" (recuerdo decirle a Almax que IU debería hacer eso antes de que entrara Podemos), pero también ha aglutinado mucho votante de izquierdas que subconscientemente, sigue pensando eso.

Y claro, cuando incluso abstenerse equivale a apoyar a alguien, siempre se puede criticar por a quién se apoya.

 

Sobre la imposibilidad de formar Gobierno, la verdad, no sé que prevé el Reglamento del Parlamento Andaluz.

 

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Ricky dijo:

Sobre la imposibilidad de formar Gobierno, la verdad, no sé que prevé el Reglamento del Parlamento Andaluz.

¿En serio alguien duda de la estabilidad del gobierno de Andalucía? En el peor de los casos no sería presidenta a la primera sino que acabaría siendo presidenta en minoría. No conozco los detalles pero tampoco importa mucho.

Lo que importa es que antes el PSOE dependía de IU. Bastaba con que se abstuviera para que el PSOE se viera en serios apuros porque el PP tenía más escaños. Ahí estaba el precedente de Extremadura.

Ahora la única forma en que el PSOE se viera en problemas es que PP, C's y Podemos votasen contra ellos. Lo veo altamente improbable.

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solharis
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Después de las elecciones viene la celebración:

http://politica.elpais.com/politica/2015/03/24/actualidad/1427186407_533408.html

A disfrutar lo votado.

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Patapalo
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Tampoco será casual que el dispositivo haya actuado ya después de las elecciones...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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Poblador desde: 26/01/2009
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solharis dijo:

Ricky dijo:

Sobre la imposibilidad de formar Gobierno, la verdad, no sé que prevé el Reglamento del Parlamento Andaluz.

¿En serio alguien duda de la estabilidad del gobierno de Andalucía? En el peor de los casos no sería presidenta a la primera sino que acabaría siendo presidenta en minoría. No conozco los detalles pero tampoco importa mucho.

Lo que importa es que antes el PSOE dependía de IU. Bastaba con que se abstuviera para que el PSOE se viera en serios apuros porque el PP tenía más escaños. Ahí estaba el precedente de Extremadura.

Ahora la única forma en que el PSOE se viera en problemas es que PP, C's y Podemos votasen contra ellos. Lo veo altamente improbable.

Ah, no no pongo en duda que la votación para nombrar presidente será ganada por Susana Díaz, al menos, con mayoría simple.

Sólo comentaba que no sé si está previsto en el Reglamento del Parlamento, nada más.

 

Durante estos 4 años... puede pasar de todo, aunque imagino que será difícil que PP, C's y Podemos se pongan de acuerdo en votar en contra.

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https://www.youtube.com/watch?t=173&v=mhZ6NODIp2I

El Alcalde del VerSo

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Koram
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No lo veo claro como corrupción, ella simplemente dice que si el PSOE pierde los que tienen un empleo en el gobierno sostenido por el PSOE lo pierde, y es lógico, porque si gana el PP esos puestos serán retirados, y por tanto a los trabajadores de dichos puestos les conviene votar al PSOE que es quienes les crea esos puestos. Todo me parece verdad y lógico, pese a que haya un evidente conflicto de intereses en los trabajadores que me parece inevitable. En ningún momento me parece (y he oído todo el vídeo) que la señora diga que quien no vote (a nivel particular) se va a la calle, porque el voto es secreto e imposible de probar, ha hablado en plural, "si perdemos os quedáis sin trabajo" y es una verdad de cajón que nada tiene que ver con el criterio político.

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fherperela
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Joder es que si, por mucho que luego el voto sea secreto y demas zarandajas, el ir a 'recordar' quien te pone ahi es caciquismo, clientelarismo o como lo queramos llamar, puro y duro. Vergonzoso, y da mucho asco que estas cosas ni nos llamen la atencion de lo asumido que tenemos que la cosa funciona asi wink.

Por cierto, crack el Floriano, "hemos sacado menos escaños porque hay mas partidos y los mismos escaños a repartir": 

http://www.ivoox.com/todo-radio-montoro-contra-el-audios-mp3_rf_4253035_... (minuto 12:05) nono

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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A ver Omnio pillar por banda a los empleados publicos para que se pongan a hacer campaña como si fueran voluntarios del PSOE, ademas diciendoles claramente que dejen de lado la gestion, es corrupcion, es delito, es un delito de malversacion al que por cierto la Generalitat de Cataluña esta tambien muy acostumbrada.

El Alcalde del VerSo

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