Vengo de ver la de Star wars

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Maddmax
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No me había fijado XDdddd

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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XDD

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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nonononoJoder, que casi le mete un meco de la fuerza.

Tengo que volver a ver toda la saga fijándome en detalles de mierda, seguro que me lo paso de puta madre xDD

Por lo pronto, ya en la super escena de Windu contra el canciller hay un segundo de viejo 3D tó guapo

 

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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deberias fijarte en el detalle de cuando han salta al hiperespacio manualmentesmiley

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My Own Winter dijo:

Porque por mucho que tuviera sus arranques de ira,

punto...

"arranques de ira" el simple hecho de estar cargado de ira por lo que hacen a la madre, luego por amor etc, son sintomas evidentes de que va a ser malo...(en el universo star wars)

incluso en el episodio1, se ven arrebatos de niñato que va a terminar siendo un hijo puta... en la segunda se confirma y en la 3 pues abierto de patas al lado oscuro.... a mi ver los tiempos para ser tres pelis son los correctos... pero.... 

lo que es una mierda es el proceso de transformacion de "normal" a cabroncete etc, que es mas parecido a una puta pataleta infantil que a un proceso mas currado... pero eso tambien te pasa con el nuevo malo en el episodio 7.. que media pelicula parece el tio mas baddas del lugar, y en la segunda mitad descubres que es una farsa de dimensiones biblicas.

 

el cambio que da es demasiado radical e injustificado. Pasa de delatar a Palpatine como el lord Sith que buscaban a ir al templo a matar niños sin ninguna razón de peso. 

hombre, yo interprete que le sedujo definitivamente (ya estaba bastante suducido el solo) con todo el tema de salvar a su amada, resucitarla con el lado oscuro, en fin excusas de subnormal, pero algunas razones habia para ser sucumbido, aunque queden mal, y muestren que muy listo no era....

 

En ese sentido, parece que Lucas no tuvo claro en ningún momento si quería presentar el paso de Anakin al Lado Oscuro como algo que se veía venir o como un giro trágico de los acontecimientos.

cierto en parte...

yo creo que quiso hacerlo progresivo, dejando indicios muy leves en la uno, en la 2 indicios ya muy evidentes por eso de su madre cargandose a un poblado, y en la 3 pues siendo seducido totalmente para salvar a su amada... muy de cuento todo... muy basico...

desde mi punto de vista muy cutre, pero en 3 peliculas poco mas puedes hacer... presentar al personaje, mostrar como se corrompe, y en la tercera mostrarle ya totalmente corrompido... es que no tiene mas...

 

si le mantienes las 3 peliculas intratable, perfecto, y en la ultima escena de la peli le vuelves TENEBROSO! ummmm pues no se... 

No.

 

Lucas no tiene claro en ningún momento si lo quiere hacer progresivo o si quiere mostrarnos la caída trágica del mayor de los héroes Jedis, y acaba a mitad de camino de ambas.

Ves retazos de la mala uva de Anakin porue, hey, es una precuela, y hay que hacer guiños a la TO.

Pero es que ves el inicio del Episodio III, y parece que no, que es heroico, y que mata a Dooku porque Palpatine se lo ordena, pero que no quería vengarse ni nada similar.

 

Y, te pongas como te pongas, no justifican en absoluto que el personaje que decide salvar a Obi-wan a riesgo de su propia vida al principio de la película, quiera matarlo al final. 

 

A Lucas le gusta hablar en términos "mitológicos", y sí, utiliza muchos de los recursos de los mitos heroicos.

Pues bien. en el caso de Anakin, debería haber tirado por la opción obvia: El orgullo precede a la caída. Anakin, al igual que el Ángel Caído, debería haber pecado de sobervia. Creerse lleno de razón y luchar con cualquiera que se interponga en su camino.

 

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Ricky dijo:

Pues bien. en el caso de Anakin, debería haber tirado por la opción obvia: El orgullo precede a la caída. Anakin, al igual que el Ángel Caído, debería haber pecado de sobervia. Creerse lleno de razón y luchar con cualquiera que se interponga en su camino.

Hubiera sido aun más lógico teniendo en cuenta que desde la primera película ya le insinuan es el elegido de la profecía.

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supongo que lo de la sobervia pudo ser la intencion pero todo quedo en adolescenete moñas prepotente

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Ves retazos de la mala uva de Anakin porue, hey, es una precuela, y hay que hacer guiños a la TO.

por lo que siempre he interpretado, nadie quiere instruirse en la fuerza como un sith en si no??? (pregunto)

 supongo que empezaran como un jedi y que sus ansias de poder, de venganza, su odio u otros aspectos emocionales y vividos en su vida  y demas son los que le hacen a uno ser absorbido por el lado oscuro o no.  y en otros casos ser instruido desde joven por un lord sith.

 

Pero es que ves el inicio del Episodio III, y parece que no, que es heroico, y que mata a Dooku porque Palpatine se lo ordena, pero que no quería vengarse ni nada similar.

el comienzo del episodio III de heroico anakin tiene poco... viene del II de mostrar muchisimos momentos de miedo, odio, y de matar y vengar a su madre, de manera cruel...

 y al comienzo del ep III aparte de por su aspecto fisico, su cara, su pelo, su ropa que ya son evidencias claro de una personalidad oscura y confusa... luego la manera de matar  a Dooku etc, es bastante evidente que esta siendo poseido, y que esta metiendose de lleno, con dudas, con confusion si, pero esta ahi en la pomada...

 

 

Y, te pongas como te pongas, no justifican en absoluto que el personaje que decide salvar a Obi-wan a riesgo de su propia vida al principio de la película, quiera matarlo al final. 

el durante el ep II y III lucha mas consigo mismo por actuar bien que por actual mal... un indicativo claro de su personalidad y de por donde van los tiros dentro de el.

 

A Lucas le gusta hablar en términos "mitológicos", y sí, utiliza muchos de los recursos de los mitos heroicos.

Pues bien. en el caso de Anakin, debería haber tirado por la opción obvia: El orgullo precede a la caída. Anakin, al igual que el Ángel Caído, debería haber pecado de sobervia. Creerse lleno de razón y luchar con cualquiera que se interponga en su camino.

anakin peca de ansia de poder y de una personalidad indomable, contesta a su maestro, se rebela y actua por impulsos desde joven, y le cuesta mucho controlarse y actuar bien en muchos momentos, en cambio cuando la caga no titubea tanto, y una vez la caga, no se come mucho la cabeza ya que digamos... 

yo lo veo mas el tema de los jedi como un monje o un buda, o un monje shaolin... como un proceso espiritual bueno pero que en un punto determinado por ser corrompido y se desbie por un lado malo...

 

 

Incluso en Street fighter por decir una saga que conozco la historia y personajes como la palma de mi mano, existe una historia muy similar a esto de los jedis y los sith de STAR WARS... que procedo a contar...

 

En el caso del videojuego y anime de Street fighter...

se muestra a algunos personajes importantes como Ryu o Ken siendo adiestrados en el Arte del Anatsuken, del Hado etc... por su maestro Gouken...

por el lado contrario tenemos a Akuma(hermano del gouken) que tambien esta adiestrado en dicho arte, pero que un buen dia por ansia de poder, y por amor, fue corrompido y absorbido por el Satsui no hado (el hado oscuro) una variante similar, pero oscura y demoniaco que otorga un poder sin igual, una ferocidad y fuerzas incontrolable y descomunal, algo diabolico que no es de este mundo... 

Sin embargo, Akuma tuvo que pagar un alto precio por su ambición: el Satsui no Hado corroe su voluntad y aumenta su poder hasta límites insoportables para un ser humano, por lo que siempre tiene que mantenerse en tensión si no quiere que, o bien su cuerpo explote por la presión a la que es sometido o bien su mente quede completamente anulada por la oscuridad que rige sus actos. 

Akuma tras aniquilar a su maestro, Goutetsu, quien le había iniciado en las artes Ansatsuken de las que ahora era amo y señor indiscutible, Akuma comenzó a vagar sin rumbo por el mundo, deseando encontrar a un luchador lo suficientemente fuerte como para destruirle, ya que lo único que deseaba era poder acabar con su sufrimiento. Sin embargo los años pasan sin que logre encontrar a nadie capaz de vencerle y darle muerte; hasta que llega el día en el que ve en Ryu, uno de los jóvenes alumnos de Gouken (el hermano de Akuma)

Ryu  posee talento suficiente como para derrotarle.... y posee su mismo gen demoniaco dentro de si que Akuma... (aunque Ryu no lo sabe al comienzo, y cuando lo descubre, lucha y vaga por el mundo para poder controlarlo y no ser un peligro para el mundo, pero muchas veces es poseido por dicho poder... vease "Evil Ryu" cuando la frustracion o el ansia le superan y se convierte en un ser diabolico como akuma imposible de frenar...)

Akuma considera que las lentas y benévolas enseñanzas de Gouken impedirán a Ryu alcanzar su máximo potencial... por lo tanto  Akuma decide dar muerte a su propio hermano (aunque no logró eliminarlo del todo, ya que Gouken reapareció en SFIV siendo mas fuerte incluso que lo que era antes).

En la actualidad, el Ogro de la Lucha (Akuma) ha sido vencido por Ryu, pero esto no le ha servido para librarse de la maldición que consume su alma. Lo que sigue es algo que con el paso del tiempo Capcom ha decidido marcar como no canónico, a pesar de que arroja bastante luz sobre la relación entre ambos personajes. Y es que los dos rivales acérrimos (Akuma y Ryu) desconocen que en realidad son padre e hijo.

Ryu fue engendrado cuando Akuma aún no había sido poseído del todo por el poder del Satsui no Hado, aunque ello no impidió que el joven heredara dicha fuerza oscura.

El único ser sobre la faz de la Tierra que conoce la verdad acerca de este parentesco es Gouken, el cual juró a la madre de Ryu, cuando ésta se encontraba en su lecho de muerte, que cuidaría de su sobrino y guardaría el secreto para siempre. 

 

Volviendo a Star wars, yo considero que el tema del lado oscuro es exactamente igual que el tema del Satsui no hado en street fighter, el individuo posee un gen dentro de si, y su autocontrol su adiestramiento pueden o no canalizar para bien o para mal los pensamiento y demas del adiestrado, dando el resultado de un jedi o de un sith.

 

Buen tocho, pero creo que es interesante y creo que es bastante similar, al menos asi lo veo... 

luego cada cual tiene version tanto para star wars como para street fighter, pero en street fighter esta bastante claro creo yo.

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Al comienzo del Episodio IIII sí pretenden mostrar un Anakin heroico. Dan retazos de innumerables batallas al lado de Obi-wan, que los ha llevado a ser amigos y camaradas de armas. 

 

Otra cosa es que mate a Dooku, pero insisto, por tener al Diablo susurrándole al oído. 

 

 

Pero por mucha vuelta que le des, el cambio que da en el despacho de Palpatine no está justificado.

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My Own Winter dijo:

 

Ves retazos de la mala uva de Anakin porue, hey, es una precuela, y hay que hacer guiños a la TO.

por lo que siempre he interpretado, nadie quiere instruirse en la fuerza como un sith en si no??? (pregunto)

 supongo que empezaran como un jedi y que sus ansias de poder, de venganza, su odio u otros aspectos emocionales y vividos en su vida  y demas son los que le hacen a uno ser absorbido por el lado oscuro o no.  y en otros casos ser instruido desde joven por un lord sith.


Palpatine se instruye desde el principio como sith. Al margen del UE en las películas queda claro que no ha sido instruido como jedi pues los jedi no tienen noticia de sus poderes ergo solo queda esa conclusión.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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My Own Winter dijo:

y al comienzo del ep III aparte de por su aspecto fisico, su cara, su pelo, su ropa que ya son evidencias claro de una personalidad oscura y confusa... luego la manera de matar  a Dooku etc, es bastante evidente que esta siendo poseido, y que esta metiendose de lleno, con dudas, con confusion si, pero esta ahi en la pomada...

¿Llevar el pelo largo y vestir ropa oscura es evidencia clara de una personalidad oscura y confusa?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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En lenguaje cinematografico contraponer a personajes de ropa clara con otros de ropa oscura si es significado de que algo 'oscuro' (valga la redundancia) le pasa a ese personaje. De toda la vida de dios vamos.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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Sí. Además es tan obvio cuando el único Jedi-aprendiz de Jedi que usa un traje negro es él.

Lo del pelo no me lo esperaba. Pero si Anakin en la tercera tiene un pelazo estilo Cupido.

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xddd si joder de hecho habia gente comiendose el tarro por que le pusieron ropa negra a luke en el retorno del jedi cuando siempre iba con colores claros

de todas formas todo el resto de jedis van en colores claros y los sith de negro no hace falta explicar mucho ahi

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Luke tuvo una pequeña tentacion hacia el lado oscuro cuando estaba con su padre, de igual manera que vader cuando estaba con el la tuvo hacia el lado luminoso de la fuerza, incluso podriamos decir que volvio no?? si es que se puede volver... pero luke veia algo bueno en el y efectivamente lo habia... 

 

¿Llevar el pelo largo y vestir ropa oscura es evidencia clara de una personalidad oscura y confusa?

si, cuando rato antes acabas de ejecutar a un tio desarmado, y en la anterior pelicula acabas de cargarte a un poblado entero con niños incluidos para vengar a tu madre.... la ropa y el aspecto son secundarios, pero si que ya muestra un alma ya bastante corrompida... su aspecto en cada una de las 3 peliculas va en detrimento a sus actos y edad.

Si nos fijamos bien, los siths acaban teniendo un aspecto bastante horrible muchos de ellos debido a ese lado oscuro, eso siempre se ha sabido, aunque tambien hay otros como dooku y mas que no fisicamente no cambiaban.

 

PD:Por volver a Street fighter, Akuma al caer en el hado oscuro, tambien se convierte en un ser de ted horrible y demoniaca que emana poder oscuro.

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bueno es que de hecho Vader se redime xD

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Llevando así el equilibrio a la fuerza y cumpliendo la profecía.

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Maddmax dijo:
Llevando así el equilibrio a la fuerza y cumpliendo la profecía.

¿Qué equilibrio? ¿0 sith y 1 jedi que lo vuelve a empezar todo?

Eso sin contar con que parece que había más jedis por ahí perdidos.

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My Own Winter dijo:

Si nos fijamos bien, los siths acaban teniendo un aspecto bastante horrible muchos de ellos debido a ese lado oscuro, eso siempre se ha sabido, aunque tambien hay otros como dooku y mas que no fisicamente no cambiaban.

¿¿?? xddddd... Los que se vuelven "horribles" son Darth Vader porque se quema y Palpatine porque Windu le regresa los rayos con el sable láser. No es que se pasen al lado oscuro y se vuelvan feos y asquerosos porque sí.

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darth maul??? e infinidad de siths suelen acabar deformandose fisicamente etc, y siempre se ha sabido en el universo star wars que el lado oscuro aparte de corromper el alma etc, y corrompe el estado fisico de casi todos los que caen... 

y esto dicho que yo recuerde por un colega mio que te puedo asegurar que no vas a encontrar nadie mas obsesionado con star wars en el mundo... es enfermizo, si de esos que tienen hasta las sabanas de la cama, o los muñecos por la pared y el techo sin sacar de su caja, tazas, camisetas, juegos... libros, comics, cartera...

hasta tiene la xbox 360 de star wars que hace ruidos de R2-D2 y que en la bandeja lleva escrito "Obi wan you are my only hope"

Otro colega de el y mio que es tambien ultra fan (aunque no alcanza el nivel de este) apoyo su postura de que efectivamente, los siths en gran mayoria de casos suelen deformarse fisicamente y mostrar con los años un aspecto diabolico en muchos casos, independientemente a la especie que pertenezcan.  (En street fighter a Akuma le pasa lo mismo al sucumbir al hado oscuro, se le deformo el rostro)

 

No obstante volvere a preguntarselo, por que muchas veces segun el universo expandido etc, varian estas cosas.

 

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Mmm por lo que he leído, Darth Maul no es que se deformara por pertenecer al lado oscuro sino porque así es la constitución física de la raza alienígena a la que pertenece. Palpatine y Darth Vader sí que se deforman pero por lo que escribí antes. De todos modos estaría bien que alguien mucho más experimentado que yo en Star Wars tipo Maddmax o Patapalo confirmen o desmientan lo que digo para saber más del asunto. En lo que sí concuerdo es en que el lado oscuro puede otorgar una apariencia algo más diabólica.

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SuperPatchZ7 dijo:

Maddmax dijo:
Llevando así el equilibrio a la fuerza y cumpliendo la profecía.

¿Qué equilibrio? ¿0 sith y 1 jedi que lo vuelve a empezar todo?

Eso sin contar con que parece que había más jedis por ahí perdidos.


La fuerza estaba desequilibrada por
A) Una orden jedi autocomplaciente
B) Siths ocultos jodiendo la marrana.

Vader pone fin a eso.

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Marshall dijo:
De todos modos estaría bien que alguien mucho más experimentado que yo en Star Wars tipo Maddmax o Patapalo confirmen o desmientan lo que digo para saber más del asunto.

A nivel de trasfondo, ni idea. Como recurso narrativo es más que evidente lo del aspecto degenerado. Es un modo gráfico de mostrar el precio a pagar. No creo, personalmente, que los guionistas le dieran muchas vueltas a priori. Quedaba bien y lo pusieron. Lo que dices del aspecto diabólico.

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En el Juego de rol mencionan que el Lado Oscuro, a la larga, puede provocar degeneración física.

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De Star Wars solo hablo de las películas. Desconozco todo lo relativo a historietas, libros, videojuegos, etc. En las películas veo a Darth Vader y Palpatine jodidos físicamente por causas ajenas al lado oscuro como tal. Lo único que sí percibo es una apariencia de hijo de puta.

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Maddmax dijo:
Vader pone fin a eso.

Sí, no hay más que ver el episodio VII para confirmarlono

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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La Iguana Roja dijo:

Maddmax dijo:
Vader pone fin a eso.

Sí, no hay más que ver el episodio VII para confirmarlono

Bueno, Vader elimina la orden jedi chunga y se peta al emperador, no tiene capacidad para viajar al futuro a dar azotainas a los nietos.

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Maddmax dijo:

La Iguana Roja dijo:

Maddmax dijo:
Vader pone fin a eso.

Sí, no hay más que ver el episodio VII para confirmarlono

Bueno, Vader elimina la orden jedi chunga y se peta al emperador, no tiene capacidad para viajar al futuro a dar azotainas a los nietos.

Ya ya, pero de equilibrio nada, que todo sigue exactamente igual que en el episodio IV oiga. Es como esos videojuegos llenos de "decisiones morales difíciles" para luego llegar de todos modos al mismo final cambiando un par de detallicos.

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Ya vale de meterse con el Mass Effect.

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Kefka
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Volviendo al tema del paso "abrupto" o "progresivo" de Anakin al lado oscuro, para mí aparte de ABRUPTO, fue totalmente estúpido y sin ningún tipo de fondo ni precedente alguno.

En Episodio IV new hope Obi Wan dice a Luke que Anakin fue seducido por el lado oscuro, pero en las precuelas uno no ve ningún tipo de "encanto" o "atracción" de Anakin hacia al lado oscuro, ni mucho menos se ve una transformación "progresiva" a lo largo de la trilogía mierda que implique que el tipo iba siendo seducido y por ende sucumbiendo poco a poco a la "maldad" como si se ve por ejemplo con Arnie Cunningham en Christine (1983) 

¡¡¡¡¡ESE ES UN VERDADERO PASO AL LADO OSCURO!!!!!

Lo que lucas nos muestra en cambio en su trilogía mierda es a un imbécil que se queja por todo, le matan a su madre tiene un arranque de ira, y luego como si nada vuelve a ser el imbécil que se queja por todo, luego la muerte de su madre pasa a ser casi como algo anecdótico en la tercera mierda. Inlcuso en la segunda cuando el imbécil cuenta en el desierto de tatooine todo el asunto de como encuentra violada y agonizante a su madre, lo cuenta como si nada a los ermitaños esos e incluso una tipa sirve unos refrescos de frambuesa como para amenizar la historia

"ah mataron y violaron a tu madre, que triste, pero mira aquí traigo refrescos de frambuesa"..... 

Otra muestra de la genialidad de Lucas.....

... y bueno en la tercera el imbécil sigue siendo un imbécil, solo que ahora lo atormenta una pesadilla en donde muere padme su amada, y eso lo termina de volver más tonto y finalmente sucede como lo dice Maddmax... Como dije anteriormente, a lo largo de las tres mierdas no hay ningún precedente de la "maldad escondida" de Anakin o su tendencia hacia el lado oscuro, aparte obviamente de la ridícula frase del Yoda en episodio I que tanto le gusta a Omnio, y unos cuantos berrinches de mierda... 

Por otro lado muchos le echan la culpa a la mala actuación de Hayden Christensen (O como se llame) pero es que el pobre no tuvo otra que simplemente trabajar con el material que Lucas le dio... Lucas fue quién escribió de forma horrible el personaje, entonces Hayden no tenía mucho que hacer la verdad. Que Christensen sea o no un mal actor queda de lado puesto que Lucas tampoco es que sea un director de actores, entonces el fallo es de ambos, pero es más de Lucas por ser un incompetente a la hora de escribir personajes y situaciones interesantes, y sobretodo, a la hora de vincular emocionalmente al espectador con dichos personajes y situaciones. 

En The Dark Knight (2008) en el momento de su estreno, también me pareció muy abrupta la transformación de Harvey Dent en Dos Caras, teniendo en cuenta que no se adentra previemante para nada en el desorden de personalidad múltiple que si tiene Harvey en los cómics. Actualmente lo veo de forma distinta, porque al menos en la película, así su transformación siga siendo un tanto abrupta, muestran que el tipo realmente tuvo un día y una noche jodidas, le mataron a su amada, fue practicamente vendido y secuestrado por la gente en quién se suponía debía confiar. Vio como toda la corrupción del sistema corroía practicamente la mitad de su cara quedando desfigurado, y luego remata el Joker contándole unas cuantas verdades en relación a como funciona realmente el mundo sin absurdeces idealistas ni hipocresía, haciendo ver a Harvey la cruel ironía de que todo lo sucedido y su tragedia de media noche es producto del mismo sistema al que él tanto se empeñó en servir. La trasnformación de Harvey en Dos Caras fue abrupta, SI, pero totalmente justificada... 

En términos de Star Wars, Harvey no fue seducido por el lado oscuro, más bien corrompido por la verdad. No es una transformación progresiva, simplemente un buen hombre se vuelve loco por circunstancias extenuantes y traumáticas.

En episodio III de Star Wars TAMPOCO HAY UNA TRANSFORMACIÓN PROGRESIVA, pues el paso de Anakin al lado oscuro es abrupto también, solo que en ningún momento se puede decir que el pobre de anakin tuvo que pasar por situaciones traumáticas y extenuantes para convertirse en el gran Darth Vader o para ser corrompido o seducido por el lado oscuro...pues lo que vemos al final cuando se abre de piernas a Palpatine y mata a windu es lo mismo que venía haciendo en las películas mierda éstas, un berrinche más, unas palabras vacías del emperador acerca del lado oscuro pero ni más, una pesadilla intrascendente, una "súper rabieta" algunas situaciones previas reforzadas y más rabietas con el único fin de mostrar de forma forzada que el tipo se va a volver malo y LISTO es Darth Vader...

Pienso que no solo la primera película de la trilogía mierda sobra, pues si nos quedamos con lo dicho por Obi Wan a Luke en new hope, en donde describe a Darth Vader como aquel gran caballero Jedi y buen amigo suyo que fue seducido por el lado oscuro, y luego ver cómo la trilogía mierda contradice totalmente tal descripción, pues pienso que con dichas palabras hubiese sido suficiente, y nos hubiésemos ahorrado las tres mierdas... y es que a veces dejar volar la imaginación en relación a un "turbio pasado" es en ocasiones mejor que arruinar un personaje con tres películas de mierda.

 

He dicho.

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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