Suiza y la renta universal

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Patapalo
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Hombre, claro que la gente asume riesgos, pero estaremos de acuerdo en que la situación actual no estimula nada la natalidad. Por supuesto que hay más factores, y algunos serán sociológicos y no económicos, pero vamos...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus
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Patapalo dijo:

Angus dijo:

Patapalo dijo:

Angus dijo:

y cuál es el mínimo y máximo que puede cobrar una família? si lo sabes, sino da igual.

No lo sé, la verdad, y además es posible que varíe por regiones porque se contabilizan todas las ayudas que recibes. Es decir, que si estás cobrando X por ayuda al alojamiento eso también se cuenta como ingreso. No tengo claro que haya tampoco un máximo, porque aumenta con el número de hijos / personas a cargo.

En nuestro caso, la cifra es considerable, aunque no nos ha desincentivado para trabajar, en contra de lo que dicen las teorías liberales.

con 80 hijos, normal.

CUÁNTO COBRAS DILO AAAAAAAAAAAAAA

saludos

no A ver, yo esta en concreto no la cobro porque entre el salario de mi mujer y las ayudas de la CAF (caja de asistencia familiar creo que sería la traducción) superamos el umbral. Si no lo superáramos, nos darían la diferencia.

La cifra en sí no me la sé de memoria (la calculé cuando mi mujer decidió cambiar de trabajo, por si la cosa no cuajaba y tocaba ponerse en lo peor) y me sorprendió porque era parecido a lo que teníamos en ese momento. Hablo de miles de euros, para que una familia de cinco con el precio de la vida en Francia viva de un modo normal en un núcleo urbano normal, aunque sin dispendios. Supongo que hay zonas en las que se te quedará corto (no sé, tipo París), pero estaba bastante bien.

ya me imagino que será ajustado al nivel de vida de Francia, que suele ser más alto que el de España, si exceptuamos quizás Barcelona y Madrid.
bueno, la cuestión es que allí estas ayudas te las dan mientras no superes determinados ingresos, osea que no es puramente una ayuda universal.
porque yo lo que entendía por renta universal es que lo cobratodo el mundo, independientemente de sus ingresos, lo cual me parece un poco estúpido.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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Ricky dijo:

Patapalo dijo:

Por abordar el tema más allá de la anécdota, añadiría que personalmente no es el dinero en sí lo que resulta clave, sino la seguridad de que estará ahí (salvo catástrofe nacional, claro, que tampoco hay que descartarlo) a la hora de fundar una familia. En España no sé ni cómo se mantiene un mínimo de natalidad. Aunque estés en plena forma, tengas formación y todo lo que quieras, la posibilidad de quedarte en la calle sin ingresos es real y tangible. Tienes que contar un huevo en tu familia, algo que a medida que envejecen los padres no parece que sea la mejor baza del mundo.

Aquí, por el contrario, sé que si nos vienen realmente mal dadas, al menos mis hijos van a tener dónde dormir, qué comer y la posibilidad de estudiar. Esto, ya sin entrar en otras consideraciones (que hay muchas), permite, entre otras cosas, arriesgarse con negocios y empresas que alguien en España ni consideraría. Tampoco es que te vayas a poner a abrir negocios sin ton ni son, pero al menos no te quedas paralizado por las circunstancias. No creo que haya que irse a motivos étnicos o ancestrales para entender por qué en España se prefiere mil veces estar asalariado y, a poder ser, por una empresa enorme.

Bueno, aquí la gente se metió a hipotecas a 20 o 30 años con contratos temporales. Así que no infravaloraríala capacidad de la gente de asumir riesgos a pesar de no tenerlo todo asegurado.

xd ya ves. pero supongo que la situación de crédito fácil y de pensar que todo iría bien y a mejor para siempre provocó eso.
ahora, suponiendo que hubiese acceso generalizado a los créditos, la gente se endeudaría igual que los años pre crisis?

saludos

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Maddmax
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Angus dijo:

Patapalo dijo:

Angus dijo:

Patapalo dijo:

Angus dijo:

y cuál es el mínimo y máximo que puede cobrar una família? si lo sabes, sino da igual.

No lo sé, la verdad, y además es posible que varíe por regiones porque se contabilizan todas las ayudas que recibes. Es decir, que si estás cobrando X por ayuda al alojamiento eso también se cuenta como ingreso. No tengo claro que haya tampoco un máximo, porque aumenta con el número de hijos / personas a cargo.

En nuestro caso, la cifra es considerable, aunque no nos ha desincentivado para trabajar, en contra de lo que dicen las teorías liberales.

con 80 hijos, normal.

CUÁNTO COBRAS DILO AAAAAAAAAAAAAA

saludos

no A ver, yo esta en concreto no la cobro porque entre el salario de mi mujer y las ayudas de la CAF (caja de asistencia familiar creo que sería la traducción) superamos el umbral. Si no lo superáramos, nos darían la diferencia.

La cifra en sí no me la sé de memoria (la calculé cuando mi mujer decidió cambiar de trabajo, por si la cosa no cuajaba y tocaba ponerse en lo peor) y me sorprendió porque era parecido a lo que teníamos en ese momento. Hablo de miles de euros, para que una familia de cinco con el precio de la vida en Francia viva de un modo normal en un núcleo urbano normal, aunque sin dispendios. Supongo que hay zonas en las que se te quedará corto (no sé, tipo París), pero estaba bastante bien.

ya me imagino que será ajustado al nivel de vida de Francia, que suele ser más alto que el de España, si exceptuamos quizás Barcelona y Madrid.

saludos


Y Donosti, Por desgracia, el otro día salió que cuatro de las diez calles más caras de España estaban aquí :(

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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también. bueno y supongo que algunas ciudades y pueblos de la costa brava, de la costa andaluza y tal, de turismo para ricos y demás.

saludos

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Naftor
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Patapalo dijo:

A mí me tranquiliza no vivir rodeado de gente en el umbral de la pobreza. Ya no es un tema de altruismo, sino de seguridad y decencia. También de eficiencia económica. Por ponerlo simple: mola tener clientes potenciales más que gente en la cuneta porque, al final, sacar adelante a la familia cuando no te queda otra puede pasar por decapitar al vecino, saquear literalmente sus campos y esas cosas. Algo que sí ha quedado de manifiesto en los últimos 100.000 años.

Estoy muy de acuerdo.

Esta invasión de la idea de individualidad y de que cada uno tire con lo suyo me parece una locura. Como si lo que le pase a la mayoría de la población no te afecte a ti.

Justificarte que si el 40% de la población está al borde de la miseria es porque no han trabajado y no se esfuerzan lo suficiente, a diferencia de ti que eres un figura y has podido con todo, es creo una de las más perversas falacias que nos azotan ahora mismo. Echarle la culpa del sufrimiento al mismo que lo padece.

Me recuerda mucho al argumento de "la culpa fue tuya por salir a la calle así vestida". 

"Dejad de echar miguitas de pan en el camino correcto, que por mucho que os empeñeis, no me gusta el pan y menos, recogerlo del suelo."

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Patapalo
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Angus dijo:

bueno, la cuestión es que allí estas ayudas te las dan mientras no superes determinados ingresos, osea que no es puramente una ayuda universal.
porque yo lo que entendía por renta universal es que lo cobratodo el mundo, independientemente de sus ingresos, lo cual me parece un poco estúpido.

Es que creo que dentro del concepto de "renta universal" se meten muchos sistemas que funcionan distinto, desde complementos en la declaración de la renta anual a las llamadas rentas de reinserción.

Desde luego, dar pasta y luego reclamarla al final del año es más que absurdo. No creo que en ningún sistema se plantee así.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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