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Omnio
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Curiosamente quienes joden las pensiones del mañana son los jubilados de hoy. Bendita ignorancia la de los abuelos, que estropean el futuro de los jóvenes.

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Ricky
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Omnio dijo:
Curiosamente quienes joden las pensiones del mañana son los jubilados de hoy. Bendita ignorancia la de los abuelos, que estropean el futuro de los jóvenes.

Eso require una explicación.

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solharis
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El votante típico del PP no es ignorante sino egoísta. 

Abandonó el mercado de trabajo o le queda poco para hacerlo, así que los temas laborales le interesan poco. Lo que sí le preocupa es el nivel de empleo porque a más cotizantes mayor garantías de su pensión. Luego apoya medidas para crear el empleo a costa de los trabajadores.

La división marxista entre trabajadores y capitalistas ha dejado paso a la división entre jóvenes y viejos. Y es una completa mierda porque es mejor que tu enemigo sea un capitalista que vive en su mansión que sea tu padre o abuelo.

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Fly
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Y luego que los viejos se pirran por lo conservador, tradicional y católico.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Ricky
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solharis dijo:

El votante típico del PP no es ignorante sino egoísta. 

Abandonó el mercado de trabajo o le queda poco para hacerlo, así que los temas laborales le interesan poco. Lo que sí le preocupa es el nivel de empleo porque a más cotizantes mayor garantías de su pensión. Luego apoya medidas para crear el empleo a costa de los trabajadores.

La división marxista entre trabajadores y capitalistas ha dejado paso a la división entre jóvenes y viejos. Y es una completa mierda porque es mejor que tu enemigo sea un capitalista que vive en su mansión que sea tu padre o abuelo.

Si iba por la pregunta que le hice a Omnio, eso no explica que se carguen las pensiones de mañana.

Asumiendo como cierto que son egoistas (como si hubiese alguien que votase en contra de su colectivo conscientemente) el preferir el descenso del paro a costa de derechos laborales no se carga las pensiones futuras.

 

El tipo de cotización es lineal. Para la TGSS es indiferente que un cotizante cobre 1.000 que que dos cobren 500.

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Omnio
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Tengo entendido que el día de mañana (si llegamos) cobraremos una mierda de pensión, y que ésto obviamente es responsabilidad del PP y del PSOE, que son los que han gobernado siempre.

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Hay mas factores.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Omnio dijo:
Tengo entendido que el día de mañana (si llegamos) cobraremos una mierda de pensión, y que ésto obviamente es responsabilidad del PP y del PSOE, que son los que han gobernado siempre.

Hombre, pero eso tendrá algunas causas.

 

Normalmente, se atribuye a la inversión de la pirámide de población, combinado con el actual sistema de solidaridad intergeneracional.

Pero también se puede culpar al querer usar el fondo de pensiones como un sistema de redistribución de renta, cuando lo propio es llevar a cabo ese objetivo con cargo a los Presupuestos y los impuestos.

Y, en fin, el fraude a la Seguridad Social, que también existe.

 

Hombre, para poder culpar a alguien habría que decir: "hizo esto, que fue perjuidicial", o "no hizo esto otro cuando pudo", pero echarlo así, a lo loco, es complicado.

Máxime cuando si el problema es el descenso de la natalidad, también puede recaer en las CC. AA. e incluso los ayuntamientos.

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Angus
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hombre a grandes rasgos tiene razón omnio, los gobiernos que promovieron y mantuvieron la burbuja inmobiliaria, en vez de hacer políticas enfocadas al desarrollo, investigación, empleo cualificado, etc. tienen responsbilidad.

claro que ellos encontraron el país con sus particularidades, su historia, su economía, etc. pero vamos, que han contribuido a esta puta mierda, es obvio.

saludos

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Ricky
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La relación con el modelo productivo no es tan directa.

 

La principal causa de la crisis anunciada del sistemad e pensiones es el problema demográfico: Hasta ahora, la generación del baby boom estaba en el mercado laboral, y por lo tanto, estábamos en una situación con muchos más cotizantes que jubilados. Pero cuando dicha generación se jubile, estaremos en una situación con más jubilados que cotizantes.

 

Obviamente, hay una relación con el mercado de trabajo, y por asociación, con el modelo productivo, ya que con más garantías de empleo, más población, ya por la vía de aumento de la natalidad, ya por la vía de la inmigración.

 

Pero la situación de crisis económica no es la principal causa de la crisis del sistema de pensiones. Puntualmente, sus cuentas pueden incurrir en déficit, pero aunque la situación económica mejorase, el principal problema seguiría siendo el mismo: Se espera que en unos años haya más jubilados que cotizantes.

 

Y, lo dicho, también se puede decir que las Comunidades Autónomas, en tanto que son las llamadas a ajercitar la política industrial, y tienen amplias competencias en materia de universidaddes, también son parcialmente culpable.

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Angus
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evidentemente, no es solamente responsabilidad del gobierno central.

y claro que la demografia es fundamental, la relación entre número de jóvenes y viejos, etc. pero ahora mismo hay un paro de la hostia, sobretodo entre la gente joven, y la gente que no tiene empleo no cotiza, y si no cotiza no hay dinero para la seguridad social, es obvio también. el desastroso mercado laboral que tenemos sí que está relacionado directamente con las políticas económicas y laborales.

saludos

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Maddmax
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Uhmmm con el mismo marco legal hemos tenido pleno empleo y un 30% de paro. El problema no es ese, es el tejido productivo del país. Hostelería, coches y construcción.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix
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Hombre, tanto como pleno empleo... Desde los 80 que no hemos bajado del 8% fijo de parados incluso en la buenísima época de entrada de dinero de la UE. El único momento "bueno" fue nada más morir Franco. Después no se ha vuelto a ver algo así.

La media desde el 76 en desempleo se pone sobre el 16-17%. Incluso quitando todos los años de crisis y contando solo hasta el 2007. Lo "normal" en España es tener mínimo 15% de paro y eso se tiene que asumir y construir el sistema acorde. O eso o creernos que la UE nos va a tirar dinero a la cara durante 20 años de nuevo.

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solharis
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Sobre el tema de las pensiones no se dicen más que gilipolleces para el interés de los bancos.

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Maddmax
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Whitrix dijo:

Hombre, tanto como pleno empleo... Desde los 80 que no hemos bajado del 8% fijo de parados incluso en la buenísima época de entrada de dinero de la UE. El único momento "bueno" fue nada más morir Franco. Después no se ha vuelto a ver algo así.

La media desde el 76 en desempleo se pone sobre el 16-17%. Incluso quitando todos los años de crisis y contando solo hasta el 2007. Lo "normal" en España es tener mínimo 15% de paro y eso se tiene que asumir y construir el sistema acorde. O eso o creernos que la UE nos va a tirar dinero a la cara durante 20 años de nuevo.


A los momentos en los que entran inmigrantes y encuentran trabajo todos aun a pesar de haber un 10% de paro se le puede llamar pleno empleo pues ese porcentaje es de gente que realmente no quiere trabajar.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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¿Y de los resultados del CIS tan favorables a UP qué opináis?

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/09/actualidad/1465458002_412746.html

Sería un buen resultado no sólo por superar al PSOE y porque UP-PSOE superaría a C's-PP sino también porque se acercarían a los 170 escaños. Con 160 es muy difícil gobernar. 

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Angus
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Maddmax dijo:
Whitrix dijo:

Hombre, tanto como pleno empleo... Desde los 80 que no hemos bajado del 8% fijo de parados incluso en la buenísima época de entrada de dinero de la UE. El único momento "bueno" fue nada más morir Franco. Después no se ha vuelto a ver algo así.

La media desde el 76 en desempleo se pone sobre el 16-17%. Incluso quitando todos los años de crisis y contando solo hasta el 2007. Lo "normal" en España es tener mínimo 15% de paro y eso se tiene que asumir y construir el sistema acorde. O eso o creernos que la UE nos va a tirar dinero a la cara durante 20 años de nuevo.

A los momentos en los que entran inmigrantes y encuentran trabajo todos aun a pesar de haber un 10% de paro se le puede llamar pleno empleo pues ese porcentaje es de gente que realmente no quiere trabajar.

o que esos inmigrantes que vinieron para construir edificios eran preferidos por muchos empresarios porque cobraban miserias ya que en muchos casos estaban en situación irregular

saludos

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Maddmax
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Conozco más gente de los de "trabajo seis años y tengo dos de paro" o "me apunto al paro y me regalan tal curso" que no de "he ido a pedir trabajo a la obra y solo contrataban moros".

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Conozco más gente de los de "trabajo seis años y tengo dos de paro" o "me apunto al paro y me regalan tal curso" que no de "he ido a pedir trabajo a la obra y solo contrataban moros".

yo también conozco casos de gente que no ha pegado golpe en su vida, ya sea a base de bajas inventadas en la enseñanza, o de enchufes en empresas públicas, etc. seguro que más que vosotros, pero tampoco me parece representativo de la mayoría de la población. en general a la gente no le gusta estar en el paro, y de todas maneras, quién lo cobra es porque tiene ese derecho, y durante un tiempo limitado, es obvio.

saludos

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Ricky
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El "derecho a cobrar paro" se puede relativizar".

Las bajas voluntarias (que el trabajador deje de trabajar porque quiere, no porque lo despidan) no dan derecho a paro.

No obstante, no es infrecuente que se pacte disfrazar la baja voluntaria como despido para cobrar el paro, lo cual es un fraude para la obtención de prestaciones.

No voy a postular sobre su peso relativo, porque no tengo datos, pero creo que hay una bolsa de fraude no despreciable.

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rvm
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Maddmax dijo:
Conozco más gente de los de "trabajo seis años y tengo dos de paro" o "me apunto al paro y me regalan tal curso" que no de "he ido a pedir trabajo a la obra y solo contrataban moros".

Debe ser duro odiar tanto a la gente.

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Pues tu sabrás. No me cuentes tu vida.

Ya me dirás que odio hay en decir que antes de la crisis las cifras de demandantes de empleo no respondían a gente que demandaba empleo exclusivamente sino a gente que buscaba cobrar prestaciones.

Por eso se empezó a regular lo de que si rechazabas un empleo podías pedir la prestación.

De hecho, para crear empresas y acceder a subvenciones era requisito darse de alta como demandante de empleo y hacer un curso del inem.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
El "derecho a cobrar paro" se puede relativizar". Las bajas voluntarias (que el trabajador deje de trabajar porque quiere, no porque lo despidan) no dan derecho a paro. No obstante, no es infrecuente que se pacte disfrazar la baja voluntaria como despido para cobrar el paro, lo cual es un fraude para la obtención de prestaciones. No voy a postular sobre su peso relativo, porque no tengo datos, pero creo que hay una bolsa de fraude no despreciable.

ok, ya sé que se hace eso a veces. pero hablando en general, el que se queda sin trabajo tiene el derecho a cobrar el paro el tiempo que estipule la ley, y ya está. cuando se le acaban los meses de paro deja de cobrar; a quién le gusta estar en esa situación? a pocos, diría yo.

saludos

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fherperela
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Rivera esta dando mucha pena hoy eh, esta ahi ahi con Pdr Snchz. De Mariano ni hablar porqu da para lo que da.

Es que el c'soe estan cada uno a por el suyo, Ken vs Rajoy y Rivera vs Iglesia, pero descaradisimo, que pena de debate.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Yo también estoy viéndolo. Hay lo que hay.

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Fly
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Yo estaba con el Bélgica - Italia y me he apuntado ahora por la radio. Contad algo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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solharis
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Es gracioso cómo los candidatos no saben calibrar a quién atacar... Salvo Iglesias, que deja bien claro que aspira a pactar con el PSOE.

Obviamente Iglesias es el que mejor se maneja.

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Fly
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Hombre Rajoy es el poder y está solo contra el mundo. Y Rivera está pagando ese pacto inútil con Snchz.

¿Pablo no está atacando a Pedro?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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solharis
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Fly dijo:
Hombre Rajoy es el poder y está solo contra el mundo. Y Rivera está pagando ese pacto inútil con Snchz. ¿Pablo no está atacando a Pedro?

Hay críticas al PSOE pero deja bien claro que el rival es el PP y que quiere pactar con el PSOE.

En cambio, Rivera le ha tendido la mano antes a Rajoy y éste le responde metiéndole caña...

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solharis
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Iglesias ha dado una respuesta m uy significativa respecto a si el referéndum en Cataluña es condición indispensable para un pacto con el PSOE: no hay líneas rojas.

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