Sobre Vistalegre II

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Omnio
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Que eso no te guste no significa que sea malo. Si Iglesias es la persona adecuada centrar la atención y el poder en él será algo muy bueno, sino lo mejor. Cuando Iglesias use mal su imagen y su poder entonces veré justificada tu desaprobación, porque por ahora lo único que percibo es una animadversión al centralismo de la fama y el poder por si acaso el elegido es malo. Iglesias me parece de largo el líder más culto y ético de España, si alguien merece poder es él.

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Según esa definición, una dictadura es buena si el dictador lo es.

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Patapalo
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Ricky dijo:
Que sea normal -discutible- no significa que no sea el partido de los 4 grandes que centraliza más poder en la figura del líder, ni que eso tenga que gustarme.

Que conste que estoy de acuerdo en que el personalismo puede pasar factura, sobre todo por la presión que supone para quien está en el foco, pero discrepo en varios puntos. La comparación C's me parece tendenciosa: mientras Rivera ha eclipsado voluntariamente a cualquier segundo espada de C's, en Podemos se pasó de que solo se conocía a Pablo Iglesias a que un buen puñado de miembros de Podemos y aledaños han adquirido una notoriedad patente: Bescansa, Monedero, Errejón, Rodríguez, Echenique...

Vamos, que si sigue teniendo mucho poder es porque es muy útil o así lo consideran los votantes de Podemos. ¿Es más personalista eso que lo de Rajoy, que no se bajó de la burra a pesar de los resultados electorales, o Sánchez, que lo quitaron en intrigas cortesanas, no porque él se fuera? No termino de verlo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:
Según esa definición, una dictadura es buena si el dictador lo es.
Qué es lo malo realmente en una dictadura? Que el gobernante no ha sido elegido por el pueblo o que el gobernante reprime al pueblo? Lo importante es que quien manda haga las cosas bien, no que tú lo hayas elegido. Sino, te importa más tener voz a que el gobernante sea capaz. Lo cual me parece tremendamente egoísta.

Si hubiera un gobernante muy virtuoso, que hiciera las cosas muy bien, para qué querría yo votar? Qué sentido tendría? Para cambiar algo que ya es perfecto? Precisamente se vota para poder entre todos elegir al mejor gobernante. Y se hace (o se debería hacer) para sumar la sabiduría de todos y tomar la mejor decisión, y no para simplemente tener en cuenta el ego de todos, aunque al final se tome una mala decisión (que es lo que sospecho yo de lo que va la democracia, satisfacer el ego de todos para prevenir revueltas y ganar estabilidad).

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Patapalo dijo:

Que conste que estoy de acuerdo en que el personalismo puede pasar factura, sobre todo por la presión que supone para quien está en el foco, pero discrepo en varios puntos. La comparación C's me parece tendenciosa: mientras Rivera ha eclipsado voluntariamente a cualquier segundo espada de C's, en Podemos se pasó de que solo se conocía a Pablo Iglesias a que un buen puñado de miembros de Podemos y aledaños han adquirido una notoriedad patente: Bescansa, Monedero, Errejón, Rodríguez, Echenique...

Vamos, que si sigue teniendo mucho poder es porque es muy útil o así lo consideran los votantes de Podemos. ¿Es más personalista eso que lo de Rajoy, que no se bajó de la burra a pesar de los resultados electorales, o Sánchez, que lo quitaron en intrigas cortesanas, no porque él se fuera? No termino de verlo.

Hay dos cosas que se mezclan:

De un lado, el liderazgo moral.

De otro, el poder orgánico.

 

Pablo Iglesias tiene el liderazgo moral de Podemos. Y sí, su notoriedad, como activo electoral dle partido, puede pasar factura.

Pero las críticas que he hecho, no van por esa línea.

Van por la acumulación en una sóla persona - el líder - de tanto poder orgánico, y de las facultades que tiene este para combatir cualquier corriente interna contraria.

 

Y no, los casos de Sánchez o Rajoy no son comparables.

 

Sánchez perdió el liderazgo moral, y los contrapoderes del partido lo anularon. Es lo que critico que quiera erradicar Iglesias, cualquier posible contrapeso a su cargo.

 

Y Rajoy, pese a que permaneció liderando el partido, fue puesto en entredicho moralmente, y el riesgo de perder el poder orgánico fue cierto.

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Según esa definición, una dictadura es buena si el dictador lo es.
Qué es lo malo realmente en una dictadura? Que el gobernante no ha sido elegido por el pueblo o que el gobernante reprime al pueblo? Lo importante es que quien manda haga las cosas bien, no que tú lo hayas elegido. Sino, te importa más tener voz a que el gobernante sea capaz. Lo cual me parece tremendamente egoísta. Si hubiera un gobernante muy virtuoso, que hiciera las cosas muy bien, para qué querría yo votar? Qué sentido tendría? Para cambiar algo que ya es perfecto? Precisamente se vota para poder entre todos elegir al mejor gobernante. Y se hace (o se debería hacer) para sumar la sabiduría de todos y tomar la mejor decisión, y no para simplemente tener en cuenta el ego de todos, aunque al final se tome una mala decisión (que es lo que sospecho yo de lo que va la democracia, satisfacer el ego de todos para prevenir revueltas y ganar estabilidad).

No.

En la democracia representativa se vota para que estén representados todos los intereses en conflicto ante una toma de decisiones, para que oídas todas las posturas, se pueda decidir.

Lo que tu postulas es despotismo, iba a decir tecnócrata, pero ni eso, porque hablas de conceptos morales, como la virtud... 

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Patapalo
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Ricky dijo:
Van por la acumulación en una sóla persona - el líder - de tanto poder orgánico, y de las facultades que tiene este para combatir cualquier corriente interna contraria.

Igual es que desconozco los entresijos internos de los partidos, pero no me da la impresión de que Iglesias, como líder, tenga más poder orgánico que Rajoy cuando uno se presenta a elecciones dentro del partido y en el partido del otro ni existen. ¿Cuándo ha confrontado Rivera su liderazgo o cedido su control efectivo de C's para decir que es menos caudillista que Iglesias?

Eso es lo que no veo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:
Qué es lo malo realmente en una dictadura? Que el gobernante no ha sido elegido por el pueblo o que el gobernante reprime al pueblo? Lo importante es que quien manda haga las cosas bien, no que tú lo hayas elegido.

devil

Omnio, por si el mundo no fuera lo bastante complejo ya como para que se considere que existe una única manera de hacer las cosas bien, ¿de verdad tienes fe como para ponerla en un único ser humano para que guíe al pueblo sin contrapesos?

Si basta cualquier post de este foro para ver que nunca hay un acuerdo total sobre qué es hacer las cosas bien...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:
Van por la acumulación en una sóla persona - el líder - de tanto poder orgánico, y de las facultades que tiene este para combatir cualquier corriente interna contraria.

Igual es que desconozco los entresijos internos de los partidos, pero no me da la impresión de que Iglesias, como líder, tenga más poder orgánico que Rajoy cuando uno se presenta a elecciones dentro del partido y en el partido del otro ni existen. ¿Cuándo ha confrontado Rivera su liderazgo o cedido su control efectivo de C's para decir que es menos caudillista que Iglesias?

Eso es lo que no veo.

Por eso dije que estaban al nivel de C's. Ahí ya habría que entrar en los entresijos internos.

 

Pero Rajoy se ha presentado a elecciones indirectas. No son primarias abiertas, pero está a merced de los líderes regionales.

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:
Van por la acumulación en una sóla persona - el líder - de tanto poder orgánico, y de las facultades que tiene este para combatir cualquier corriente interna contraria.

Igual es que desconozco los entresijos internos de los partidos, pero no me da la impresión de que Iglesias, como líder, tenga más poder orgánico que Rajoy cuando uno se presenta a elecciones dentro del partido y en el partido del otro ni existen. ¿Cuándo ha confrontado Rivera su liderazgo o cedido su control efectivo de C's para decir que es menos caudillista que Iglesias?

Eso es lo que no veo.


La semana pasada hubo primarias y Congreso Ciudadanos.
Que Rivera no ha salido en Youtube tocando la guitarra? Cierto es.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:

Ricky dijo:
Que sea normal -discutible- no significa que no sea el partido de los 4 grandes que centraliza más poder en la figura del líder, ni que eso tenga que gustarme.

Que conste que estoy de acuerdo en que el personalismo puede pasar factura, sobre todo por la presión que supone para quien está en el foco, pero discrepo en varios puntos. La comparación C's me parece tendenciosa: mientras Rivera ha eclipsado voluntariamente a cualquier segundo espada de C's, en Podemos se pasó de que solo se conocía a Pablo Iglesias a que un buen puñado de miembros de Podemos y aledaños han adquirido una notoriedad patente: Bescansa, Monedero, Errejón, Rodríguez, Echenique...

Vamos, que si sigue teniendo mucho poder es porque es muy útil o así lo consideran los votantes de Podemos. ¿Es más personalista eso que lo de Rajoy, que no se bajó de la burra a pesar de los resultados electorales, o Sánchez, que lo quitaron en intrigas cortesanas, no porque él se fuera? No termino de verlo.


Bescansa se ha tenido que pirar, Monedero ídem, errejon a ver lo que tarda en ser purgado .

Echenique tiene la misma notoriedad en Podemos que Arrimadas en Ciudadanos, se les conoce y tienen voz porque hacen seguidismo al líder.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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A ver, a mí me parece que lo que ha hecho Iglesias no está bien pero tampoco hay que pasarse. Cierto que no debería haber amenazado con dejar su acta de diputado e incluso marcharse del partido. Lo normal en un partido es que te quedes aunque pierdas una elección interna. Hillary Clinton no abandonó su partido cuando Obama le ganó las primarias.

Pero de ahí a pretender que el PP es más democrático que Podemos... Los medios están hablando de la unidad del PP frente a las purgas de Podemos, que es como alabar la unidad de Corea del Norte frente a la división interna de USA. 

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No hablo tanto de "democracia interna" como de "contrapoderes internos".

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Ricky dijo:
En la democracia representativa se vota para que estén representados todos los intereses en conflicto ante una toma de decisiones, para que oídas todas las posturas, se pueda decidir.

Lo que tu postulas es despotismo, iba a decir tecnócrata, pero ni eso, porque hablas de conceptos morales, como la virtud... 

Un gobierno con líder no democrático puede tener un senado que represente al pueblo, como ejemplo, el imperio romano.

Para liderar hacen falta muchas aptitudes, aptitudes que pueden ser denominadas virtudes. Se trata de poner de líder al más capaz, no al más popular. Es algo objetivamente más justo.

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El Senado romano representaba al pueblo una barbaridad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo dijo:
Omnio, por si el mundo no fuera lo bastante complejo ya como para que se considere que existe una única manera de hacer las cosas bien, ¿de verdad tienes fe como para ponerla en un único ser humano para que guíe al pueblo sin contrapesos?

Si basta cualquier post de este foro para ver que nunca hay un acuerdo total sobre qué es hacer las cosas bien...

Precisamente uno de los fallos de la democracia es que vota gente que no está cualificada para opinar sobre un tema por tratarse de complejo y precisar a parte de conocimientos técnicos para comprender tener también una virtud para dejar a un lado intereses personales, orgullos, prejuicios etc. Si hay tanta gente que apoya cosas radicalmente diferentes es porque esos egoísmos no se dejan de lado, de ahí que ganen a menudo líderes que seducen con falsas promesas, con discursos de miedo, con demagogia. Pura emoción y poca razón.

A mí me gustaría que los líderes fueran sabios humildes, y si hubiera alguien así no me importaría no haberlo votado. De hecho a menudo obedecemos a gente que no hemos votado, nuestros jefes, jefes de grandes corporaciones que mueven el mundo.

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Maddmax dijo:
El Senado romano representaba al pueblo una barbaridad.
No tendría porqué ser así, la democracia romana tampoco era como la de ahora.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
El Senado romano representaba al pueblo una barbaridad.
No tendría porqué ser así, la democracia romana tampoco era como la de ahora.

Lo de Roma, durante la República, si era democracia, era de muy baja calidad.

Había ciertas garantías para las libertades del pueblo, pero por gobernar, gobernaba la aristocracia.

De hecho, el Senado al que citaste, era un consejo de ancianos, más próximo al Consejo de Estado que al Parlamento. Es decir, más un órgano tecnocrático que representativo.

 

Y lo que garantizaba el funcionamiento de la República era, de un lado, el equilibrio entre potestad (poder de los magistrados) y la autoridad (la sabiduría reconocida al Senado). El Senado no tenía capacidad de imponer sus decisiones, pero desoirlo suponía apostar el prestigio personal.

Y dentro de las magistraturas, además, había un equilibrio de poderes, ya que eran siempre temporales (limitadas en el tiempo) y colegiadas, es decir, que cualquier magistrado tenía siempre un igual que podría vetarle cualquier decisión que se estimase lesiva para el pueblo.

 

Y esto es lo que critico que falta en Podemos: Contrapoderes. 

Y por cierto, no pretendo decir que sean menos democráticos que otras fuerzas, pero como ya dije en otros hilos, la democracia no consiste sólo en votar.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
El Senado romano representaba al pueblo una barbaridad.
No tendría porqué ser así, la democracia romana tampoco era como la de ahora.

Cuánto sabes.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:

Pero Rajoy se ha presentado a elecciones indirectas. No son primarias abiertas, pero está a merced de los líderes regionales.

No me parece que lsa elecciones indirectas sean más garantía de nada.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
Bescansa se ha tenido que pirar, Monedero ídem, errejon a ver lo que tarda en ser purgado . Echenique tiene la misma notoriedad en Podemos que Arrimadas en Ciudadanos, se les conoce y tienen voz porque hacen seguidismo al líder.

Echenique tiene su propio discurso político y más peso político que Arrimadas, venga ya.

Monedero se fue por su visión personal de las cosas y porque está más cómodo sin tener responsabilidades. Pero, vamos, sí, izquierda, purgas, gulaj, soviets...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio dijo:
Precisamente uno de los fallos de la democracia es que vota gente que no está cualificada para opinar sobre un tema por tratarse de complejo y precisar a parte de conocimientos técnicos para comprender tener también una virtud para dejar a un lado intereses personales, orgullos, prejuicios etc.

La gente en nuestro sistema democrático no vota temas, vota partidos políticos. No tiene nada que ver con la cualificación y no van por ahí los tiros.

Tú hablas de la bondad, la sabiduría, etc. Pero el quid está en otra parte: hay gente que creemos en el reparto de riqueza y gente que no. No es una cuestión de bondad ni de sabiduría, sino de conceptos de desarrollo y convivencia social. Hay quien considera que la delincuencia se combate con más policía y otros que se combate con oportunidades. Solo por poner ejemplos muy evidentes.

Que tú, o yo, o Maddmax, considere más sabia y conveniente una línea de pensamiento no quiere decir que lo sea. De hecho, las personas incluso cambian de punto de vista con los años.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:
Y esto es lo que critico que falta en Podemos: Contrapoderes.

Yo es que creo que la situación actual es una coyuntura y que además se ha ido corrigiendo. No quita, insisto, para que a mí me guste más un modelo menos centralista.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:
Monedero se fue por su visión personal de las cosas y porque está más cómodo sin tener responsabilidades. Pero, vamos, sí, izquierda, purgas, gulaj, soviets...

Esto te va a molar mucho:

http://www.abc.es/opinion/abci-espera-purgas-podemos-201702130737_noticia.html

De nada no

 

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Bescansa se ha tenido que pirar, Monedero ídem, errejon a ver lo que tarda en ser purgado . Echenique tiene la misma notoriedad en Podemos que Arrimadas en Ciudadanos, se les conoce y tienen voz porque hacen seguidismo al líder.

Echenique tiene su propio discurso político y más peso político que Arrimadas, venga ya.

Monedero se fue por su visión personal de las cosas y porque está más cómodo sin tener responsabilidades. Pero, vamos, sí, izquierda, purgas, gulaj, soviets...


Cual es el discurso propio de Echenique?

Y en qué tiene más peso? Porque Arrimadas es la lider de la oposición en el parlamento catalán, Echenique?
Otra cosa es que precisamente por ello la primera sea menos visible en la política nacional.
Pero si Echenique tiene más visibilidad es por su cercanía a Iglesias.
Y a nivel interno cada vez está peor considerado. En Vistalegre le pintaron bien la cara.
A Monedero lo echaron por mangante.
Pero vamos, la derecha es todo dedazo, autoritarismo, cunetas etc.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Urizen
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Dejad que os cuente una historia, que si bien estara ligeramente dramatizada para añadirle gracia y diversion, se ajustara en lo esencial a la realidad.

Hace un par de años, despues de los primeros exitos electorales de Podemos en las elecciones Europeas, un alegre grupo de jovenes del PCE, cansados de que los carrozas de postguerra les contasen batallitas y copasen todos los cargos mientras ellos se partian el lomo en las manifas y pegando carteles, se acercaron a Podemos llenos de ilusión, siempre que la entendamos como la esperanza de pillar cacho del futuro poder politico que Podemos aspiraba a conseguir.

Entre esos avezados jovenes habia una muchacha en cuyo corazon ardia con el fuego el fanatismo idiologico, una lastima porque estaba buena, llamada Irene Montero. (Tambien estuvo una tal Tania Sanchez pero esa es otra historia). Que pronto supo, quien sabe si por amor genuino o puro tacticismo, ganarse los afectos del lider moral de Podemos, Pablo Iglesias.

Desde la posición privilegiada que la conferia compartir almohada con el querido lider empezo a susurrar a los oidos de este viejas consignas que reavivaron en él un antiguo idealismo juvenil, alejado de sus mas maduras ideas de tacticismo politico. Así Pablo empezo a conducir el partido cada vez mas a una derriba de Izquierda Radical.

Este cambio de postura preocupo grandemente al lider intelectual o ideologo del partido, un chavalin con boquita de piñon y menos carisma que una lechuga salvaje de Arizona llamado Iñigo Errejon, el cual utilizo su influencia sobre los cuadros intermedios, gente tremendamente formada y que habian sido los autenticos constructores del partido, para organizar un movimiento de resistencia a la deriba ideologica impulsada por Irene.

Llegados a este punto cabria explicar un detalle sobre la ideosincracia de Podemos. En Podemos siempre convivieron dos almas, la primera era una corriente patriotica y transversal que abogaba por un discurso de devolver la soberania al pueblo español en su conjunto sin matices de clase, la segunda un alma izquierdista que mantenia la ideologia de clases y de grupos de interes como los LGTB o el feminismo como principal fuente de su discurso. Huelga decir que Iñigo era defensor de la primera, al creer que seria la unica capaz de operar un cambio real en la politica del pais trabajando desde las instituciones; por contra Irene era partidaria de la segunda, soñando eternamente con un proceso revolucionario que probablemente nunca llegara.

Quizas Irene era una fanatica pero no era idiota y conocia bien los procedimientos de la purga idiologica despues de su militancia en el PCE. Tras unos primeros procesos contra cargos intermedios fieles a Iñigo, siendo el mas notable de ellos el que sufrio en sus carnes Rafael Mayoral, la tensión entre ambos bandos se recrudecio. Pero la purga total se aplazo hasta despues del largo proceso electoral por el que ha pasado España.

A esta situación de conflicto interno se unio el acelerado proceso de degradación de la imagen publica de Pablo Iglesias, adorado por las bases pero valorado por el publico general peor que un ser sin sangre ni voluntad como don Mariano, que lo convertia de facto en un cadaver politico incapaz de alcanzar la Moncloa. Lo cual ponia a Irene en una complicada tesitura, necesita un partido limpio y fiel antes de la previsible caida de Pablo Iglesias y necesitaba en especial librarse de Iñigo el cual parecia, pese a su nulo carisma, el sucesor natural.

Fue en estas condiciones en las que se llego a Vista Alegre II, el campo de batalla definitivo entre Irene, por quien lucharia su campeon y pelele Pablo Iglesias, e Iñigo Errejon, que confia superar el carisma de Iglesias con su solvencia tecnica y gracias al apoyo racional y razonable de la estructura del partido. Pero una vez mas la democracia demostros ser una mierda y las bases optaron por el carisma irracional ideologico y demagogico.

Ahora el Errejonismo tiene ante si un dilema sobre como afrontar la purga que una Irene rebosante de poder esta preparando. Los mas tacticos creen que deben sacrificar a Iñigo con la esperanza de que su sangre aplaque la sed de Irene y esto les permita salvar a cuantos cuadros medios sea posible a fin de mantener una estructura dentro del partido que les permita reconstruir el projecto en torno a un nuevo lider, y esta vez con algo de carisma por favor, cuando Irene invitablemente caiga victima de su propio fanatismo. Los mas fieles piensan que deben salvar la figura politica de Iñigo y este debe mantener un perfil bajo esperando una oportunidad, que quizas nunca se produzca.

A fin de construir el relato he obviado a otros actores pero hare ahora un somero resumen de ellos.

Carolina Bescansa: Siempre tuvo su propio programa politico, una tercera via que para muchos supone un misterio cuasi mistico dado que nunca se ha prodigado en exponerla, pero viendo la polarización del partido y la irrelevancia de su propio proyecto decidio retirarse y tener una vida tranquila al cuidado de su hijo, el presidente honorario del congreso de los diputados.

Pablo Echenique: Siempre ha sido y siempre sera una cuota y un reclamo electoral, con voz pero con menos peso en el partido que el de su escualido cuerpo. Manejado por Pablo como un titere grotesco.

Juan Carlos Monedero: Una de las primeras purgas de Podemos, si bien no ideologica sino mas bien por incapacidad manifiesta y efecto toxico para el partido. En el argot de mi barrio: "Un bocachancla que cada vez que habla sube el pan"

Luis Alegre: Un excocainomano en plena rehabilitación, al que los partidarios de Irene han desplazado del lado de Iglesias. Dolido y resentido decidio retirarse, por el bien de su salud y su dignidad, no sin antes dar un sonoro portazo como las grandes divas.

Y por ultimo Omnio: que hizo bueno aquel viejo dicho de que a las camelilleras se las puede comprar al precio de un canción, en este caso de Lluis Llach.

Toda esta historia llego a mi a traves de una persona proxima a Errejón, de la cual no desvelare el nombre, a quién me une una amistad personal de mis tiempos de estudio.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Urizen dijo:
Y por ultimo Omnio: que hizo bueno aquel viejo dicho de que a las camelilleras se las puede comprar al precio de un canción, en este caso de Lluis Llach
No entiendo ésto. ¿Qué pinto yo aquí?

La purga de errejonistas no debe llegar a menos que sea totalmente indispensable, no sólo porque los adversarios de Podemos la esperan con ansias para atacar al partido y a su líder, sino sobretodo porque Errejón es mucho más útil dentro de Podemos que fuera. Errejón es el líder de la oposición interna del partido, el líder opositor que pese a quejarse y recomendar que habría que tomar otro rumbo, obedece a Iglesias y reconoce que la corriente de Pablo es mayoritaria y debe dominar. Íñigo es la oposición leal, mientras esté dentro de Podemos los demás que piensen como él aceptarán seguir a Iglesias. Sin embargo si fuera purgado todos los que piensan diferente a Iglesias dejarían de seguirle y el partido se hallaría en una importante guerra interna que le pasaría mucha factura. Errejón pese a parecer el enemigo número uno de Iglesias (y puede que lo sea) es también una pieza clave para la cohesión del partido, una pieza que debe permanecer en su lugar bien controlada y satisfecha.

Yo si fuera Iglesias, adoptaría algunas posturas defendidas por Íñigo para contentar y aplacar a los errejonistas y así enfriar el tema bien rápido.

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Urizen dijo:

Dejad que os cuente una historia, que si bien estara ligeramente dramatizada para añadirle gracia y diversion, se ajustara en lo esencial a la realidad.

Se agradece tu historia porque la gran mayoría no nos enteramos de este tipo de cosas, la vida secreta de los partidos desde dentro. 

Me sorprende especialmente lo que dices sobre Iglesias porque siempre me ha parecido un líder muy pragmático. Sus posturas radicales me parecían una estrategia para ganar votos. Sus peticiones absurdas al PSOE me parecían una forma de forzar unas segundas elecciones y ganar escaños, como ya he dicho muchas veces. La idea de que Iglesias no sea un estratega racional que esté jugando duro sino que esté intentando darle gusto a una tía... Joder, eso son muy malas noticias para Podemos.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:
Monedero se fue por su visión personal de las cosas y porque está más cómodo sin tener responsabilidades. Pero, vamos, sí, izquierda, purgas, gulaj, soviets...

Esto te va a molar mucho:

http://www.abc.es/opinion/abci-espera-purgas-podemos-201702130737_noticia.html

De nada no

Es pura crema. Me gusta la combinación de dotes adivinatorias con la elección de la foto.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax dijo:
Pero vamos, la derecha es todo dedazo, autoritarismo, cunetas etc.

No me achacarás a mí haber dicho semejante barbaridad, espero. Porque si vamos a discutir solo a base de tópicos, como que paso ya mismo, que ando bastante pillado de tiempo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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