Sobre Vistalegre II

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Patapalo
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Urizen dijo:
Toda esta historia llego a mi a traves de una persona proxima a Errejón, de la cual no desvelare el nombre, a quién me une una amistad personal de mis tiempos de estudio.

Lo sorprendente hubiera sido que viniera de alguien próximo a Iglesias. En fin, como narrativa está muy bien si quieres montar una película. A mí eso de la lástima de las bases que no saben lo que han hecho me parece muy paternalista.

Ojo, que no dudo que tu amigo lo vea así, pero lo que necesitamos no es a gente viendo las cosas desde su punto de vista, sino con miras más amplias. Ahí me apunto a la reflexión de rvm.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

Lo sorprendente hubiera sido que viniera de alguien próximo a Iglesias. En fin, como narrativa está muy bien si quieres montar una película. A mí eso de la lástima de las bases que no saben lo que han hecho me parece muy paternalista.

Ojo, que no dudo que tu amigo lo vea así, pero lo que necesitamos no es a gente viendo las cosas desde su punto de vista, sino con miras más amplias. Ahí me apunto a la reflexión de rvm.

"Las miras más amplias" también tienen sus desventajas. En los planos generales se pierden los detalles. Todos los partidos tienen una vida interna que apenas conocemos por mucho que a los medios les guste especular. Intentamos entender las decisiones de los políticos como comportamientos estratégicos pero ahí están luego sus simpatías y antipatías. Es como Fernando el Católico, que puedes estudiar mucho su estrategia política perfectamente coherente y definida durante décadas hasta que al final de su reinado dio un giro de 180 grados porque no tragaba al cretino de su yerno.

Me parece que lo que dice Urizen es interesante y que como simpatizante de Podemos, debería inquietarte que Iglesias no esté tomando decisiones por motivos estratégicos sino para agradar a una tía.

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Urizen
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Por aclamación popular, AKA Solharis, incluite un somero analisis de la figura de Pablo Iglesias.

Pablo Iglesias es un hombre capaz, solvente, con ciertas dotes de oratoria e inteligente pero tiene dos fallas que impiden que sea un politico ideal. La primera de ellas es que en el fondo tiene ideologia, pese a que puede modular su discurso por tacticismo politico siempre sera un exmilitante del PCE y en su interior aun quedan ascuas de aquellas ideas que le inflamaban el corazón mientras fumaba canutos en la facultad de politicas; por ello es susceptible de ser manipulado siempre que la proposición adopte el tono ideologico adecuado. La segunda de ellas es que es mas inseguro, con respecto a si mismo, de lo que a primera vista podria aparentar con su bravuconadas; esta circustancia le lleva a confundir el cariño y los halagos con la lealtad, y la adulación con los buenos consejos.

Otros temas tratados:

El error de las bases. No se si votaste Patapalo pero respondeme sinceramente ¿Te leiste los documentos organizativos y politicos, que en el fondo era lo realmente relevante del congreso, o votaste sencillamente por la propuesta de tu candidato? Si te los leiste te felicito eres miembro de una elite de votantes responsables. ¿Pero de verdad crees que el grueso de la militancia tiene las ganas, el tiempo y la capacidad para leer y entender documentos de 150 paguinas de tecnica burocratica interna y doctrina politica? No seamos ingenuos, este ha sido un debate de caras y Pablo no ha hecho mas que reforzar esto con sus amenazas de o mis documentos o dimito.

Sobre la conveniencia de la purga. Las bases han dado un apoyo amplio a Irene, y los otros partidos y medios les van a atacar hagan lo que hagan, asi que mas tarde o mas temprano llegara la purga. Faltan 4 años para las proximas elecciones hay tiempo mas que de sobra para que el pueblo se olvide de que te fusilastes a un 40% del partido.

Sobre la maravillosa tactica de las segundas elecciones. El errejonismo siempre supo que serian un desastre, como en realidad fueron, y la alianza con IU solo fue un torpe intento de frenar la debacle. Nadie con seso puede pensar que fue una decisión tactica, porque era una tactica de mierda, sino que fue una decisión ideologica. Fue una vendeta largo tiempo postergada del PCE contra el PSOE por quitarles su espacio politico durante la transición, Pablo e Irene tienen como objetivo numero 1 destruir al PSOE como traidores y usurpadores de la representación de la clase obrera cosa que han bebido de sus mayores. Sugiero volver a ver las intervenciones de Pablo Iglesias y fijarse todo lo que den de si las camaras en las expresiones de Errejón ante pasajes tan memorables como el de la cal viva.

Se que mi relato es partidista. Os invito a los que dudeis de su veracidad a releer la carta de Luis sustituyendo las alusiones a una camarilla en torno a Iglesias por Irene y amigos mientras recordais a aquel colega vuestro de la facultad que era como vuestro hermano hasta que una tia se metio en medio.

Omnio aquello que dije era un chiste en referencia a la canción con la que se cerro el congreso y a tu cerrada defensa del pablismo.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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solharis
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Urizen dijo:

Sobre la maravillosa tactica de las segundas elecciones. El errejonismo siempre supo que serian un desastre, como en realidad fueron, y la alianza con IU solo fue un torpe intento de frenar la debacle. Nadie con seso puede pensar que fue una decisión tactica, porque era una tactica de mierda, sino que fue una decisión ideologica. Fue una vendeta largo tiempo postergada del PCE contra el PSOE por quitarles su espacio politico durante la transición, Pablo e Irene tienen como objetivo numero 1 destruir al PSOE como traidores y usurpadores de la representación de la clase obrera cosa que han bebido de sus mayores. Sugiero volver a ver las intervenciones de Pablo Iglesias y fijarse todo lo que den de si las camaras en las expresiones de Errejón ante pasajes tan memorables como el de la cal viva.

Bueno, esto lo sabemos a posteriori. Las encuestas se equivocaron totalmente. Yo me temía más una movilización del PP pero lo de la desaparición de un millón de votos de izquierda. Fue una sorpresa sólo menor que la de Trump.

También quiero pensar que si PSOE y Podemos sumaran escaños suficientes, Pablo Iglesias sería pragmático y se dejaría de pedir referéndums y demás gilipolleces y buscaría un pacto de verdad. Pero si estás en lo cierto y no es el líder pragmático y oportunista que pienso sino un líder intransigente y poco realista... entonces el PP va a gobernar durante mucho tiempo.

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Patapalo
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solharis dijo:
Me parece que lo que dice Urizen es interesante y que como simpatizante de Podemos, debería inquietarte que Iglesias no esté tomando decisiones por motivos estratégicos sino para agradar a una tía.

Debería preocuparme si creyera en ello. A estas alturas, la historia de Salomé, como la del Coco.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Urizen dijo:
El error de las bases. No se si votaste Patapalo pero respondeme sinceramente ¿Te leiste los documentos organizativos y politicos, que en el fondo era lo realmente relevante del congreso, o votaste sencillamente por la propuesta de tu candidato?

Te respondo sinceramente: ni siquiera estoy dado de alta porque cuando lo intenté no tenía móvil y era el sistema que había. No sé si habrá cambiado el sistema. Como ya he dicho más arriba, estoy muy desconectado.

Urizen dijo:
¿Pero de verdad crees que el grueso de la militancia tiene las ganas, el tiempo y la capacidad para leer y entender documentos de 150 paguinas de tecnica burocratica interna y doctrina politica?

¿Y esto prueba que Pablo Iglesias toma las decisiones por líos de alcoba? No sé a dónde quieres llegar. Creo que todos coincidimos en que Iglesias tiene mucho peso personal dentro y fuera de Podemos.

Urizen dijo:
Sobre la conveniencia de la purga. Las bases han dado un apoyo amplio a Irene, y los otros partidos y medios les van a atacar hagan lo que hagan, asi que mas tarde o mas temprano llegara la purga. Faltan 4 años para las proximas elecciones hay tiempo mas que de sobra para que el pueblo se olvide de que te fusilastes a un 40% del partido.

Si tu tesis de que la mano que mueve los hilos es Irene Montero. A mí, de momento, todo esto de las purgas me suena a romeritos echados para dinamitar Podemos. Ya salió la historia cuando tuvimos el Echenique vs Iglesias hace ya un buen tiempo. Como digo, veo más narrativa literaria que otra cosa. Ojo, que es muy entretenida, pero distrae de la cuestión de fondo.

Y la analogía con lo del compañero de facultad y la chica que se mete por medio, pues muy de Balzac.

Urizen dijo:
Sobre la maravillosa tactica de las segundas elecciones. El errejonismo siempre supo que serian un desastre, como en realidad fueron, y la alianza con IU solo fue un torpe intento de frenar la debacle. Nadie con seso puede pensar que fue una decisión tactica, porque era una tactica de mierda, sino que fue una decisión ideologica. Fue una vendeta largo tiempo postergada del PCE contra el PSOE por quitarles su espacio politico durante la transición, Pablo e Irene tienen como objetivo numero 1 destruir al PSOE como traidores y usurpadores de la representación de la clase obrera cosa que han bebido de sus mayores. Sugiero volver a ver las intervenciones de Pablo Iglesias y fijarse todo lo que den de si las camaras en las expresiones de Errejón ante pasajes tan memorables como el de la cal viva.

De nuevo premisas discutibles y narrativa literaria. El PSOE pudo pactar con Podemos, pero la culpa, claro, es de Iglesias. Bueno, ahora de Irene Montero en las sombras. Que sigan poniendo a caldo a Sánchez en artículos como el que ha colgado Solharis por mentar siquiera pactar con Podemos no tiene ninguna relevancia, porque en el fondo la culpa es de Iglesias.

Si quieres saber mi opinión, a la línea de Errejón le ha hecho mucho más daño la complacencia de algunos medios que cualquier Irene Montero que quieran montar en las sombras o cualquier vendetta pactada por el PC a la sombra de una buena kalimotxada universitaria.

En mi opinión, eh. Que tampoco he ido a ninguna.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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The Dreadful Hours
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El tufo misógino del relato del amigo errejonista es fascinante. Si hasta dentro de la izquierda andamos así como para sorprendernos de que gane Trump.

En lo que estoy de acuerdo es en el aspecto más ideológico que táctico de las segundas elecciones. Porque quitar a Rajoy para sustituirlo por un gobierno de C's (versión laica del PP, ya ni siquiera lo ocultan como han demostrado tachando lo de socialdemocracia) con el PSOE (lo peor de la vieja política) y un Podemos renunciando a todo para poder estar ahí, yo por lo menos celebro el intento de cargarse al PSOE y perder. Ya habrá otra oportunidad dentro de mil años.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Maddmax
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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Pero vamos, la derecha es todo dedazo, autoritarismo, cunetas etc.

No me achacarás a mí haber dicho semejante barbaridad, espero. Porque si vamos a discutir solo a base de tópicos, como que paso ya mismo, que ando bastante pillado de tiempo.

Ah vale, que tienes tú el monopolio de estas cosas, ya perdonarás.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Maddmax dijo:

Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Pero vamos, la derecha es todo dedazo, autoritarismo, cunetas etc.

No me achacarás a mí haber dicho semejante barbaridad, espero. Porque si vamos a discutir solo a base de tópicos, como que paso ya mismo, que ando bastante pillado de tiempo.

Ah vale, que tienes tú el monopolio de estas cosas, ya perdonarás.

Yo no te achaco decir tópicos por defecto. Lo de las purgas lo has dicho tú, no te lo he adjudicado porque me haya apetecido.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Monedero se fue por su visión personal de las cosas y porque está más cómodo sin tener responsabilidades. Pero, vamos, sí, izquierda, purgas, gulaj, soviets...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Patapalo dijo:

solharis dijo:
Me parece que lo que dice Urizen es interesante y que como simpatizante de Podemos, debería inquietarte que Iglesias no esté tomando decisiones por motivos estratégicos sino para agradar a una tía.

Debería preocuparme si creyera en ello. A estas alturas, la historia de Salomé, como la del Coco.

Historias, dice. El coco puede ser imaginario pero tíos haciendo cosas para satisfacer los caprichos de una mujer los hay a patadas.

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Patapalo
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Maddmax dijo:

Monedero se fue por su visión personal de las cosas y porque está más cómodo sin tener responsabilidades. Pero, vamos, sí, izquierda, purgas, gulaj, soviets...

Respondía a tu línea de razonamiento precedente:

Maddmax dijo:

Bescansa se ha tenido que pirar, Monedero ídem, errejon a ver lo que tarda en ser purgado .

Que no te digo que no uses esos tópicos (haz lo que quieras), sino que a mí no me interesa debatir a ese nivel. No porque me moleste en sí (de hecho, me divierte ver al Inda diciendo tonterías en ese sentido), sino porque me parece que en un debate de verdad no lleva a nada.

Y no, decir que estás tirando de tópicos ridículos no es lo mismo que utilizarlos. Ya me citarás cuando haya tirado yo de acusaciones cuneteras a nadie.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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solharis dijo:

Patapalo dijo:

solharis dijo:
Me parece que lo que dice Urizen es interesante y que como simpatizante de Podemos, debería inquietarte que Iglesias no esté tomando decisiones por motivos estratégicos sino para agradar a una tía.

Debería preocuparme si creyera en ello. A estas alturas, la historia de Salomé, como la del Coco.

Historias, dice. El coco puede ser imaginario pero tíos haciendo cosas para satisfacer los caprichos de una mujer los hay a patadas.

Sobre todo entre los quinceañeros. Y en las novelas románticas.

Oye, también podría ser que Errejón no le ha devuelto el pack deluxe de Juego de tronos. Hay gente que pierde amistades por detalles tan tontos como no devolver lo que te prestan. A patadas, los hay.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:

Monedero se fue por su visión personal de las cosas y porque está más cómodo sin tener responsabilidades. Pero, vamos, sí, izquierda, purgas, gulaj, soviets...

Respondía a tu línea de razonamiento precedente:

Maddmax dijo:

Bescansa se ha tenido que pirar, Monedero ídem, errejon a ver lo que tarda en ser purgado .

Que no te digo que no uses esos tópicos (haz lo que quieras), sino que a mí no me interesa debatir a ese nivel. No porque me moleste en sí (de hecho, me divierte ver al Inda diciendo tonterías en ese sentido), sino porque me parece que en un debate de verdad no lleva a nada.

Y no, decir que estás tirando de tópicos ridículos no es lo mismo que utilizarlos. Ya me citarás cuando haya tirado yo de acusaciones cuneteras a nadie.

Es una forma de hablar, y lo peor es que es perfectamente consciente de ello.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Sobre el giro a la izquierda radical de Podemos:

http://cache-thumb1.pressdisplay.com/pressdisplay/docserver/getimage.asp...

xDDD 

Urizen dijo:
En Podemos siempre convivieron dos almas, la primera era una corriente patriotica y transversal que abogaba por un discurso de devolver la soberania al pueblo español en su conjunto sin matices de clase, la segunda un alma izquierdista que mantenia la ideologia de clases y de grupos de interes como los LGTB o el feminismo como principal fuente de su discurso. 
El sector errejonista ha levantado la bandera del feminismo como el que más y en el 2017 poco habrá más transversal que el colectivo LGTB si hasta el PP renunció hace años a aquello de "unión sí, matrimonio no". Al final el aparente giro a la izquierda de Podemos se define por su actitud en el Congreso y su intransigencia con el PSOE más que por sus ideas porque parece que ya nadie se acuerda del palo del que iban en las Europeas, ¿queda algo de aquello?

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Es una forma de hablar, y lo peor es que es perfectamente consciente de ello.

No me he debido de expresar bien: lo que me quita las ganas de seguir con la conversación no es que se usen ciertas expresiones. De hecho, normalmente ni reparo en ello. Lo que me las quita es que el debate se convierta o cristalice en eso. A mí resumir la cuestión en que Iglesias es la encarnación de Stalin depurado tras años en el infierno no me aporta nada, que es a lo que voy.

Pero, oye, igual es que tengo un mal día o que no he curado del todo el catarro. Tampoco le des más importancia que no pretendo que cambies de modo de postear, sino explicar por qué a mí no me motiva ir en esa línea. Si te ha dado la impresión de que tiro los pies por alto, lo lamento.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Urizen
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Patapalo dijo:

Urizen dijo:
El error de las bases. No se si votaste Patapalo pero respondeme sinceramente ¿Te leiste los documentos organizativos y politicos, que en el fondo era lo realmente relevante del congreso, o votaste sencillamente por la propuesta de tu candidato?

Te respondo sinceramente: ni siquiera estoy dado de alta porque cuando lo intenté no tenía móvil y era el sistema que había. No sé si habrá cambiado el sistema. Como ya he dicho más arriba, estoy muy desconectado.

Urizen dijo:
¿Pero de verdad crees que el grueso de la militancia tiene las ganas, el tiempo y la capacidad para leer y entender documentos de 150 paguinas de tecnica burocratica interna y doctrina politica?

¿Y esto prueba que Pablo Iglesias toma las decisiones por líos de alcoba? No sé a dónde quieres llegar. Creo que todos coincidimos en que Iglesias tiene mucho peso personal dentro y fuera de Podemos.

Urizen dijo:
Sobre la conveniencia de la purga. Las bases han dado un apoyo amplio a Irene, y los otros partidos y medios les van a atacar hagan lo que hagan, asi que mas tarde o mas temprano llegara la purga. Faltan 4 años para las proximas elecciones hay tiempo mas que de sobra para que el pueblo se olvide de que te fusilastes a un 40% del partido.

Si tu tesis de que la mano que mueve los hilos es Irene Montero. A mí, de momento, todo esto de las purgas me suena a romeritos echados para dinamitar Podemos. Ya salió la historia cuando tuvimos el Echenique vs Iglesias hace ya un buen tiempo. Como digo, veo más narrativa literaria que otra cosa. Ojo, que es muy entretenida, pero distrae de la cuestión de fondo.

Y la analogía con lo del compañero de facultad y la chica que se mete por medio, pues muy de Balzac.

Urizen dijo:
Sobre la maravillosa tactica de las segundas elecciones. El errejonismo siempre supo que serian un desastre, como en realidad fueron, y la alianza con IU solo fue un torpe intento de frenar la debacle. Nadie con seso puede pensar que fue una decisión tactica, porque era una tactica de mierda, sino que fue una decisión ideologica. Fue una vendeta largo tiempo postergada del PCE contra el PSOE por quitarles su espacio politico durante la transición, Pablo e Irene tienen como objetivo numero 1 destruir al PSOE como traidores y usurpadores de la representación de la clase obrera cosa que han bebido de sus mayores. Sugiero volver a ver las intervenciones de Pablo Iglesias y fijarse todo lo que den de si las camaras en las expresiones de Errejón ante pasajes tan memorables como el de la cal viva.

De nuevo premisas discutibles y narrativa literaria. El PSOE pudo pactar con Podemos, pero la culpa, claro, es de Iglesias. Bueno, ahora de Irene Montero en las sombras. Que sigan poniendo a caldo a Sánchez en artículos como el que ha colgado Solharis por mentar siquiera pactar con Podemos no tiene ninguna relevancia, porque en el fondo la culpa es de Iglesias.

Si quieres saber mi opinión, a la línea de Errejón le ha hecho mucho más daño la complacencia de algunos medios que cualquier Irene Montero que quieran montar en las sombras o cualquier vendetta pactada por el PC a la sombra de una buena kalimotxada universitaria.

En mi opinión, eh. Que tampoco he ido a ninguna.

He de confesar una cosa, decidi contar aqui esta historia en parte como experimento social. Queria comprobar si los partidarios de Podemos la escucharian de forma critica o sencillamente la desecharian, si se cuestionarian la posibilidad de una purga politica o lo negarian de plano. La literalización de la historia tenia como unico fin hacer que fuera mas divertido escribirla pero ha tenido un efecto colateral muy interesante y es destacar el tono misogino de la historia, lo cual os ha dado la contra argumentación perfecta y la que seria esperable que Irene usase en su defensa si algún dia se cuestiona su figura y la habeis comprado ansiosos. Mi amigo el errejonista lleva razón, si el errojonismo depende de las bases para sobrevivir a la purga esta bieeeeen jodido.

Voy a intentar ponerme tecnico y dejar la literatura a un lado. Obviamente esta no es una pelea de instituto entre la novia del chico y su mejor amigo, aqui hay un autentico conflicto ideologico detras o mas bien un conflicto entre la ideologia y el tacticismo politico. Irene no es solo Irene sino un grupo de gente, muchos de ellos antiguos militantes de formaciones de "extrema izquierda" como el PCE que consideran que el partido debe endurecer su discurso ideologico y ser la "vanguardia del pueblo", que han ido ganando influencia sobre Pablo Iglesias, esto es innegable, e Iñigo no es solo Iñigo sino la gran mayoria de los cuadros medios del partido, jefes de area, cordinadores y en general la "tecnocracia" del partido que consideran que una radicalización ideologica no conduce sino a una progresiva marginalización del partido que acabara convertido en IU 2.0 un partido con una base electoral importante pero nulo peso politico.

Ahora respondere por puntos a tus observaciones:

  • A lo que quiero llegar es que hoy en día controlar a Iglesias es sinonimo de controlar a Podemos. La pregunta es si Pablo Iglesias es controlable y si lo es por quien esta controlado. Mis informaciones me dicen que si es controlable y que Irene es esa persona, puedes creerlo o no.
  • Narrativa o realidad lo veremos en algún tiempo. Pero si quieres apostar aqui este mi nostramemez: 1. Irene Montero pasara a ser portavoz del grupo parlamentario. 2. El puesto organico que Iñigo ocupaba, secretaria politica creo que se llamaba, desaparecera y se le creara un cargo de juguete sin ningun peso real/se le desterrara a una comunidad autonoma/ciudad importante 3. Habra un ERE en Podemos de la mano de una reorganización organica, donde basicamente se cepillaran a los errejonistas del aparato del partido y pondran a gente afin. Si en 6 meses no ha pasado todo esto reconocere que tanto yo como mi amigo nos equivocabamos.
  • Si vamos a negar que la estrategia negociadora de Podemos con Sanchez fue imponer premisas draconianas que imposibilitaran cualquier posibilidad de acuerdo, creo que sera imposible discutir por posiciones de partida antagonicas. Sanchez tuvo una estrategia tambien fallida pero bastante mas conciliadora, pacto con Ciudadanos para evitar tener que claudicar ante Podemos obligandoles a moderarse y gobernas con su apoyo pero sin un programa escrito de antemano desde la sede del partido morado. Podemos decidio no moderarse y a los resultados me remito.
  • No hay nada que haya hecho daño a Iñigo, obviamente si pero en el fondo es irrelevante, porque la pelea estaba perdida desde el principio. Entre un tocho de 150 paguinas aburridisimo y un tipo con coleta que en el fondo te cae simpatico solo cabe un resultado esperable. Iñigo perdio en cuanto perdio el apoyo de Pablo y de eso si se le puede echar la culpa a Irene.

A los que tienen telegram y sepan usarlo les recomiendo entrar en un comunidad llamada Podemos Purgar. Obviamente no son imparciales pero según tengo entendido tienen bastante gracia e informan fidedignamente de las purgas que se producen. Animate Pata que se puede usar desde el PC.

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Urizen
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solharis dijo:

Urizen dijo:

Sobre la maravillosa tactica de las segundas elecciones. El errejonismo siempre supo que serian un desastre, como en realidad fueron, y la alianza con IU solo fue un torpe intento de frenar la debacle. Nadie con seso puede pensar que fue una decisión tactica, porque era una tactica de mierda, sino que fue una decisión ideologica. Fue una vendeta largo tiempo postergada del PCE contra el PSOE por quitarles su espacio politico durante la transición, Pablo e Irene tienen como objetivo numero 1 destruir al PSOE como traidores y usurpadores de la representación de la clase obrera cosa que han bebido de sus mayores. Sugiero volver a ver las intervenciones de Pablo Iglesias y fijarse todo lo que den de si las camaras en las expresiones de Errejón ante pasajes tan memorables como el de la cal viva.

Bueno, esto lo sabemos a posteriori. Las encuestas se equivocaron totalmente. Yo me temía más una movilización del PP pero lo de la desaparición de un millón de votos de izquierda. Fue una sorpresa sólo menor que la de Trump.

También quiero pensar que si PSOE y Podemos sumaran escaños suficientes, Pablo Iglesias sería pragmático y se dejaría de pedir referéndums y demás gilipolleces y buscaría un pacto de verdad. Pero si estás en lo cierto y no es el líder pragmático y oportunista que pienso sino un líder intransigente y poco realista... entonces el PP va a gobernar durante mucho tiempo.

El error aqui es considerarlos votos de izquierda, aquel millon de votos no eran militantes de izquierda fuertemente ideologizados sino gente cabreada por la situacion politica y socioeconomica que emitio un voto de castigo a traves de un proyecto ilusionante. Lo que temia el errejonismo y aparentemente sucedio, es que la radicalización ideologica del discurso y la intransigencia politica, promovidos ambos por el secto de Irene, auyento a aquellos votantes como la peste.

No puedo decirte que hubiera pasado si hubieran sumado, pero sin duda hubieran sido negociaciones dificiles cuanto menos.

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Patapalo dijo:

Sobre todo entre los quinceañeros. Y en las novelas románticas.

Oye, también podría ser que Errejón no le ha devuelto el pack deluxe de Juego de tronos. Hay gente que pierde amistades por detalles tan tontos como no devolver lo que te prestan. A patadas, los hay.

Y entre treintañeros, cuarentones o cincuentones de la puta realidad también. 

Me alegro de que te vaya bien con tu sólida relación pero me parece que la monogamía te ha hecho olvidar un poco cómo piensan muchísimos tíos. ¿De verdad quieres abrir una discusión sobre si los hombres pueden hacer gilipolleces por una mujer?

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Urizen dijo:

El error aqui es considerarlos votos de izquierda, aquel millon de votos no eran militantes de izquierda fuertemente ideologizados sino gente cabreada por la situacion politica y socioeconomica que emitio un voto de castigo a traves de un proyecto ilusionante. Lo que temia el errejonismo y aparentemente sucedio, es que la radicalización ideologica del discurso y la intransigencia politica, promovidos ambos por el secto de Irene, auyento a aquellos votantes como la peste.

No puedo decirte que hubiera pasado si hubieran sumado, pero sin duda hubieran sido negociaciones dificiles cuanto menos.

Sí, el descenso de la participación parece confirmar esa teoría. Ese voto cabreado se quedó en casa o votó opciones inútiles como el PACMA.

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El hecho de que Iglesias (y por ende el partido) esté manipulado por su pareja es una afirmación -a parte de extremadamente grave- extremadamente difícil de probar. Así que rumores de éste calibre me parecen bastante despreciables -con todo el respeto a Urizen- porque son claramente polemicas de corazoneo y de golpe bajo y sucio típico de película americana de tramas políticas. Así que bueno, como la pareja de Iglesias es algo de ambito personal nada creo que merezca comentarse al respecto.

Sobre la purga de errejonistas, ya he dicho que al menos a Errejón en persona convendría y mucho no tocarlo ni un pelo por la catastrofe que habría en el partido.

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Omnio dijo:
El hecho de que Iglesias (y por ende el partido) esté manipulado por su pareja es una afirmación -a parte de extremadamente grave- extremadamente difícil de probar. Así que rumores de éste calibre me parecen bastante despreciables -con todo el respeto a Urizen- porque son claramente polemicas de corazoneo y de golpe bajo y sucio típico de película americana de tramas políticas. Así que bueno, como la pareja de Iglesias es algo de ambito personal nada creo que merezca comentarse al respecto. Sobre la purga de errejonistas, ya he dicho que al menos a Errejón en persona convendría y mucho no tocarlo ni un pelo por la catastrofe que habría en el partido.

El problema aqui es que no es solo una relacion personal sino tambien una relacion de partido dado que ambos ocupan cargos organicos de la maxima relevancia, no es como la esposa o el supuesto novio de Rajoy que no tienen ni el carnet del PP, estamos hablando de dos pesos pesado.

Por cierto noticias de impacto: LOS POLITICOS SON SERES HUMANOS, CON SENTIMIENTOS Y ESAS COSAS. Lo ideal es que la situación sentimental  de un politico no condiciones su actuacion politica pero la historia esta plagada de contraejemplos donde si lo hizo.

En cuanto a la purga o no purga ya he hecho mis tres nostramemeces si dentro de 6 meses me he equivocado vendre aqui y me comere mis palabras con papas.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Ricky
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Muy interesante lo de Urizen. En parte, es una versión ampliada del relato que, según la prensa, cuentan los Errejonistas, que (siempre según la prensa) se refieren a Irene Montero como Yoko Ono.

 

Ignoro cuanto tiene de cierto, pero desde luego, sí es un relato verosímil, ya que coincide con un cambio en la postura de Iglesias.

Poco tiene que ver el Iglesias táctico que llamó a los izquierdistas clásicos pesimistas existenciales que se conforman con su 5% y su bandera roja en junio de 2015, con el Iglesias de ahora.

El cambio de postura es claro: De un perfil contenido, que plantea las mismas políticas pero con un tono menos incendiario, y que proponía políticas de izquierdas huyendo del eje izquierda-derecha, a una postura digamos de izquierdista más clásico.

¿O alguien cree que el Iglesias de hoy se quedaría a escuchar al PP en el Parlamento Europeo, para salir y comentar que dice cosas que parecen de Podemos pero que no lo llaman radical"

 

Con todo, a ver lo que pasa. La prensa da por hecho que Errejón perderá la portavocía del Congreso en favor de Montero y la secretaría política del partido, para tener un cargo mucho menos relevante. También se habló de mandarlo a la alcaldía o Comunidad de Madrid.

Lo de sustituir a los cuadros medios del partido, supuestamente afines a Errejón, por otros afines a Iglesias, me gustaría matizar antes una cosa. Si son trabajadores del partido y se hace un ERE, lo veo complicado. La prensa les va a dar mucha caña por eso. Pero es que si además, la premisa es esa (no se amortizan puestos de trabajo, se sustituyen trabajadores), como los "purgados" se organicen, la pueden liar muy gorda (es un ERE nulo de libro).

Si son puestos políticos, la cosa será más llevadera, pero aún así, quedará poco estético.

 

Sobre el componente estratégico: Estratégicamente, yo creo que Errejón tenía razón, y también compro la tesis que comportarse como un IU 2.0 llevará progresivamente al nivel electoral de la IU clásica. 

Y no sé hasta qué punto es buscado, pero, por utilizar la jerga de los de Podemos, los partidos del Régimen querían que ganase Iglesias, así que si los halagos de la prensa a Errejón fueron causa de su desgaste, ni orquestándolo les habría salido mejor.

 

Sobre a qué se votó, es obvio: A las caras que lo presentaban. El tío guay de la coleta contra el repelente niño Vicente. El resultado estaba cantado. 

Como se ha dicho: Casi nadie se leyó los tochos. 

Y, ojo, hasta parece que están contentos con que Iglesias acumule en su persona tanto poder orgánico. Pos vale. Disfruten lo votado. 

Con todo, sigo creyendo que fue hacer trampas. Es como, no un argumento de autoridad, sino más bien, "argumento de carisma", pero hace que se distorsione la elección.

Aunque también es lo que lleva haciendo en todos los procesos internos. Se convocan elecciones, e Iglesias, en lugar de mantener neutralidad orgánica, apoya a alguien. Ramón Espinar ganó en Madrid por ser el favorito de Iglesias.

 

P.D.: Urizen, yo he odído (por referencias de varios grados) que después del 20-D sí había negociaciones entre Podemos y el PSOE, hasta que se decidió virar el rumbo. Textualmente, me dijeron que en una reunión de Errejón y otra representación de Podemos con representantes del PSOE, entró Irene Montero y dijo "Íñigo, no firmes nada". ¿Podrías confirmar el relato con ese Errejonista amigo tuyo?

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Urizen dijo:
respondeme sinceramente (...)

He de confesar una cosa, decidi contar aqui esta historia en parte como experimento social. Queria comprobar si los partidarios de Podemos la escucharian de forma critica o sencillamente la desecharian, si se cuestionarian la posibilidad de una purga politica o lo negarian de plano.

La literalización de la historia tenia como unico fin hacer que fuera mas divertido escribirla pero ha tenido un efecto colateral muy interesante y es destacar el tono misogino de la historia, lo cual os ha dado la contra argumentación perfecta y la que seria esperable que Irene usase en su defensa si algún dia se cuestiona su figura y la habeis comprado ansiosos.

No sé si eres consciente de que has partido de una posición que menosprecia ya de partida cualquier posible respuesta por nuestra parte que no te mole. Ya el "sinceramente" me pareció fuera de lugar, pero lo de "comprar ansioso" es antológico. ¿Qué ansiedad se supone que padezco?

Urizen dijo:
Mi amigo el errejonista lleva razón, si el errojonismo depende de las bases para sobrevivir a la purga esta bieeeeen jodido.

No sé por qué me identificas con las bases ni por qué el errejonismo ha de estar más o menos jodido porque alguien cuente una supuesta movida de hilos de la pareja de Pablo Iglesias. Pero eso sí, purga.

Urizen dijo:
Voy a intentar ponerme tecnico y dejar la literatura a un lado. Obviamente esta no es una pelea de instituto entre la novia del chico y su mejor amigo, aqui hay un autentico conflicto ideologico detras o mas bien un conflicto entre la ideologia y el tacticismo politico.

¿Y entonces por qué no hablar del conflicto político y/o de ideológico, como decía rvm? Quizás así se solventase el tema más rápido y con menos marrullerías.

Si me preguntas a mí, que no soy representante de ninguna base ni de ningún grupo ni nada, me gusta más la línea de Iglesias que la de Errejón. A mí el proyecto de Podemos me gustó de partida porque venía a decir cuatro verdades y a poner cartas sobre la mesa. Lo de la cal viva, por poner un ejemplo paradigmático, me pareció genial. Los que tendrían que avergonzarse de ese tema son los que se echaron las manos a la cabeza como fariseos.

Urizen dijo:
A lo que quiero llegar es que hoy en día controlar a Iglesias es sinonimo de controlar a Podemos. La pregunta es si Pablo Iglesias es controlable y si lo es por quien esta controlado. Mis informaciones me dicen que si es controlable y que Irene es esa persona, puedes creerlo o no.

Es un ser humano y, como tal, está sujeto a errores e influencias, claro. Es de lo que llevamos hablando un rato con Ricky y, una vez más, señalo el riesgo de los personalismos. Pero otra cosa es que tenga que comulgar con la enésima piedra de molino sobre el personaje. Ya con Tania Sánchez se montó un amarillismo guapo. Ahora le toca a la otra. Y, si no, es el beso que le da a noséquién.

Me la repanpinfla. Y, ojo, no es por preferencias políticas: las bromas sobre la sexualidad de Mariano Rajoy tampoco me parecen dignas de discutirse en política. Como cachondeo de bar, pues ni bien ni mal, pero ¿en política? Si querías hablar del peso del PC en Podemos había otras formas.

Urizen dijo:
Narrativa o realidad lo veremos en algún tiempo.

Sí, como lo de la financiación ilegal. Pero dará igual, porque de lo que se trata es de enmarronar. Me aburre. Podrían surgir debates interesantes en torno a posiciones políticas pero optamos por el reality.

Urizen dijo:
Si vamos a negar que la estrategia negociadora de Podemos con Sanchez fue imponer premisas draconianas que imposibilitaran cualquier posibilidad de acuerdo, creo que sera imposible discutir por posiciones de partida antagonicas. Sanchez tuvo una estrategia tambien fallida pero bastante mas conciliadora, pacto con Ciudadanos para evitar tener que claudicar ante Podemos obligandoles a moderarse y gobernas con su apoyo pero sin un programa escrito de antemano desde la sede del partido morado. Podemos decidio no moderarse y a los resultados me remito.

Lo voy a negar yo. Sigo pensando que la negociación no pudo llegar a ningún lado por las presiones que sufría el PSOE, como dijo Pedro Sánchez. Sí, el mismo Pedro Sánchez que ponen en sospecha en el artículo que ha citado Solharis. Yo también me remito a los resultados.

Urizen dijo:
No hay nada que haya hecho daño a Iñigo, obviamente si pero en el fondo es irrelevante, porque la pelea estaba perdida desde el principio. Entre un tocho de 150 paguinas aburridisimo y un tipo con coleta que en el fondo te cae simpatico solo cabe un resultado esperable. Iñigo perdio en cuanto perdio el apoyo de Pablo y de eso si se le puede echar la culpa a Irene.

Gracias por el enésimo desprecio. Después de poner a prueba mi sinceridad, mi capacidad de escurrir el bulto y mi obcecación en negar la realidad, añadimos que a mí me gusta el de coleta porque me cae simpático. Visto que me acerco a los 40, podrías añadir que me hace sentir joven.

Urizen dijo:
A los que tienen telegram y sepan usarlo les recomiendo entrar en un comunidad llamada Podemos Purgar. Obviamente no son imparciales pero según tengo entendido tienen bastante gracia e informan fidedignamente de las purgas que se producen. Animate Pata que se puede usar desde el PC.

No me interesa instalarme otra red social, la verdad. Y menos si es para leer comidillas. No es la parte que me interesa de Podemos ni de la política.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

Sobre todo entre los quinceañeros. Y en las novelas románticas.

Oye, también podría ser que Errejón no le ha devuelto el pack deluxe de Juego de tronos. Hay gente que pierde amistades por detalles tan tontos como no devolver lo que te prestan. A patadas, los hay.

Y entre treintañeros, cuarentones o cincuentones de la puta realidad también. 

Me alegro de que te vaya bien con tu sólida relación pero me parece que la monogamía te ha hecho olvidar un poco cómo piensan muchísimos tíos. ¿De verdad quieres abrir una discusión sobre si los hombres pueden hacer gilipolleces por una mujer?

No niego que los hombres puedan hacer gilipolleces por una mujer: digo que hay muchos motivos por los cuales un hombre (o una mujer) puedan hacer gilipolleces, y que después de llevar años siguiendo a Pablo Iglesias me parece de una vanalización total aceptar porque sí que su confrontación con el llamado errejonismo, si es tal, se deba a las malas artes de una mujer en las sombras.

Se me ocurre muchos otros motivos y, en el fondo, esos motivos en sí también dan un poco igual: lo importante es ver qué vías se consideran más interesantes políticamente. A mí la rebaja de intensidad del discurso de Podemos me pareció un error. No táctico, que de eso no entiendo tanto, sino ideológico. Y no hablo de transversalidad o de izquierda vs derecha, sino de templar la gaita con los que ya estaban en el poder o reforzar la posición de venir a cambiar cosas.

Creo que a Podemos lo último que debería importarle es el llamado "estilo", sino el fondo. Por eso, me gusta que se preocupen menos de si el PSOE o la prensa tradicional están contentos con ellos o no y se preocupen más de poner el acento en lo que los hizo nacer: el descalabro del sistema de bienestar.

Irene Montero en esta ecuación, para mí, no es más que un portavoz más. Si resulta que habla mejor que Iglesias, por mí como si lo devuelven a este a la universidad y toma ella el relevo. No sé si me explico. Tengo la impresión de que convertimos un debate político en una serie de consideraciones personales.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:
Muy interesante lo de Urizen. En parte, es una versión ampliada del relato que, según la prensa, cuentan los Errejonistas, que (siempre según la prensa) se refieren a Irene Montero como Yoko Ono.

Ignoro cuanto tiene de cierto, pero desde luego, sí es un relato verosímil, ya que coincide con un cambio en la postura de Iglesias.

¿En serio el cambio más relevante en la vida de Pablo Iglesias este tiempo es que ahora esté liado con Irene Montero? devil

Ricky dijo:
P.D.: Urizen, yo he odído (por referencias de varios grados) que después del 20-D sí había negociaciones entre Podemos y el PSOE, hasta que se decidió virar el rumbo. Textualmente, me dijeron que en una reunión de Errejón y otra representación de Podemos con representantes del PSOE, entró Irene Montero y dijo "Íñigo, no firmes nada". ¿Podrías confirmar el relato con ese Errejonista amigo tuyo?

Pedro Sánchez, candidato del PSOE, dice que había presiones para que no pactaran con Podemos, pero no es creíble. Eso sí, a ver si el amigo anónimo de Urizen ha oído que fue Irene Montero la que dinamitó las negociaciones.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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No he dicho que sea el más importante; sólo he dicho que es una explicación plausible.

A lo mejor, el cambio en la estrategia de comunicación viene de él, y ella habría asumido cualquier otra estrategia que él decidiese.

Pero externamente, la coincidencia temporal de cambio de estrategia y de pareja hace que el relato que los relaciona, funciona.

Y sobre la estrategia de Podemos, ya hemos discutido mil veces.

Sí, Sánchez denunció presiones, en vísperas de empezar a contar un relato de hombre contra el sistema y postular se nuevamente a liderar el PSOE.

Pero que ya las formas de Podemos fuesen de romper puentes no significa nada.

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Nada, no: Podemos venía con un discurso duro y había crecido con él. Tampoco podía meterse en las negociaciones como un cordero sobre todo cuando el PSOE ya había dado pasos más que claros hacia C's.

No digo que la táctica de Podemos fuera impecable para conseguir un acuerdo: solo niego que fuera Podemos quien dinamitara unilateralmente el proceso. Hay más elementos que apuntan a que había poco, por no decir nada, que hacer frente al PSOE.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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