Sobre el fascismo

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solharis
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Omnio dijo:
Metafóricamente el fascismo es genético, pasa de padres a hijos y de un partido a otro. Pasó con los hijos de los franquistas y pasó con el fin de la Falange y la fundación de Alianza Popular/PP. Otra cosa es que con las décadas hayan aprendido a ser discretos, aunque se les ve el plumero a menudo. Cosa que mucha gente normal, no facha, no percibe por pocas luces o por poca sensibilidad y no les importa y vota al PP o se mete dentro del partido. Como gays que tienen cargos en el PP y cosas así, incluso hay lugar para aparentes contradicciones imposibles. Pero cuanto mas alto es el cargo del PP más está gobernado por la gente heredera del franquismo porque es lógico, es su partido y no van a dejar que se convierta en una derecha light. También las cúpulas funcionan con círculos de amigos que compiten entre sí por el poder. Antes estaba el círculo de Aznar y amigos, luego le sucedió Rajoy que fundó su propio círculo y ahora está Casado, que aunque está menos relacionado con la vieja guardia si es tan joven y ha llegado tan lejos es porque tiene el mismo pensamiento. El PP es un partido de viejas ideas y nada nuevo llega arriba.

No es cuestión de pocas luces o poca sensibilidad sino de vivir en el presente. ¿Tú votarías a un partido porque te gustase el programa que tenía hace 40 años o por algo que hizo hace décadas? 

De todas formas esta situación tiene que acabar. No se puede vivir de las rentas. Hablas de, por ejemplo, la oposición del PP al matrimonio entre homosexuales. Pero es que se aprobó en 2005 y han pasado 13 años y los homófobos no van a seguir votando al PP sólo porque hace mucho tiempo se opuso al matrimonio entre homosexuales.

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Ricky
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solharis dijo:

Este hilo se ha puesto muy tedioso, así que lo reconduzco con la siguiente pregunta:

¿Por qué España se ha convertido en la gran excepción europea? La ultraderecha asciende en toda Europa salvo en España. ¿Por qué el importante apoyo al régimen franquista no ha cristalizado en algo parecido al FN o la Lega Nord?

Mi opinión es que el franquismo es pura nostalgia por una España pasada que no se ha traducido en nada parecido a una ideología. Que los problemas que han propiciado el ascenso de la ultraderecha sean completamente nuevos no ayuda. Los franquistas no tienen soluciones que ofrecer respecto a la inmigración, la globalización, la izquierda identitaria, la posmodernidad o la Unión Europea porque Franco no tuvo que enfrentarse a nada de eso. Son sólo un puñado de nostálgicos que no entienden el mundo actual. 

Portugal es la otra excepción, así que imagino que el haber tenido sendas dictaduras de derechas muy largas, y relativamente más recientes que los demás países de Europa puede ser la causa, aunque he de reconocer que la causalidad se me escapa.

Otra posible causa es que la inmigración no sea causa de tanta preocupación en España. Las encuestas del CIS han venido situando otras cuestiones a la que los españoles dan más importancia.

 

Lo de que están en el PP o C's se suele apuntar como causa, pero el contraargumento es que, de ser el caso, estarían teniendo poco éxito en llevar a cabo un programa de extrema derecha.

 

Finalmente, he leído algún artículo que expone como causa que en España, el perfil de los azotados por la crisis es de jóvenes universitarios, perfil que de apoyar a un partido antisistema, lo hace por la izquierda.

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solharis dijo:
No es cuestión de pocas luces o poca sensibilidad sino de vivir en el presente. ¿Tú votarías a un partido porque te gustase el programa que tenía hace 40 años o por algo que hizo hace décadas?
Estoy hablando del PP, no de la Falange. No condeno al hijo por los pecados del padre. El PP se ha ganado a pulso el adjetivo de partido franquista, fascista, ultraconservador, ultraderechista etc como quieras llamarlo, por una larga lista de acciones que van desde su fundación hasta hoy. Discursos, propuestas, leyes, medidas, luchas etc que dejan entreveer sin mucha discreción su racismo, xenofobia, homofobia, fanatismo religioso, ultranacionalismo, intolerancia grave al pensamiento ajeno, utilización de mentiras y corrupción constante y sistemática, malas praxis políticas, guerra sucia, abuso de poder etc en fin un todo vale para salvar a la patria, el fin justifica los medios para su triunfo.

Obviamente no van matando o torturando gente como sus padres y abuelos pero sus ideas y sus acciones indican claramente que no les parecía nada mal que sus antepasados y fundadores lo hicieran, simplemente se contienen porque saben que ese tipo de políticas ya no son populares y les interesa el dinero que da Europa, por tanto tienen que parecer demócratas, pero siempre van rozando la línea del fascismo en la medida que la propia democracia puede tolerarlo o más bien en la medida que ellos pueden disfrazar ese fascismo de acciones duras pero democráticamente válidas y necesarias.

Y toda una legión de personas normales, demócratas, que no son fachas votan al PP porque tienen un sentido de la integridad y de la justicia no muy alto y creen que son diferentes o cuando ven cosas así hacen la vista gorda o le quitan hierro al asunto. O simplemente se trata de gente que vive engañada y es facha y no lo sabe porque siempre y de toda la vida ha mamado que la forma normal y correcta de ser de derechas es ser como el PP.

Y no sé tú pero yo sin ser gay y solo por eso ya nunca votaría al PP por haberse opuesto al matrimonio gay hace años y que a día de hoy no han pedido perdón por eso y aceptan no tácitamente sino de palabra ese derecho. Porque es una táctica de ocultar la verdad no enfrentándose a ella y esquivándola. Niegan un derecho fundamental y cuando pierden dejan de hablar del tema, nunca reconocen que se equivocaron ni rectifican, simplemente es el pasado, porqué? Porque siguen pensando igual, no han cambiado, no han evolucionado. Porque un partido con responsabilidad lo hace, rectifica y acepta el progreso. El PP lo omite como si jamás se hubiera opuesto tanto para no perder votos entre los más progresistas (y que los gays tontos les voten) y para que los sectores y organismos homófobos les sigan apoyando.

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solharis
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Omnio dijo:
solharis dijo:
No es cuestión de pocas luces o poca sensibilidad sino de vivir en el presente. ¿Tú votarías a un partido porque te gustase el programa que tenía hace 40 años o por algo que hizo hace décadas?
Estoy hablando del PP, no de la Falange. No condeno al hijo por los pecados del padre. El PP se ha ganado a pulso el adjetivo de partido franquista, fascista, ultraconservador, ultraderechista etc como quieras llamarlo, por una larga lista de acciones que van desde su fundación hasta hoy. Discursos, propuestas, leyes, medidas, luchas etc que dejan entreveer sin mucha discreción su racismo, xenofobia, homofobia, fanatismo religioso, ultranacionalismo, intolerancia grave al pensamiento ajeno, utilización de mentiras y corrupción constante y sistemática, malas praxis políticas, guerra sucia, abuso de poder etc en fin un todo vale para salvar a la patria, el fin justifica los medios para su triunfo.

Obviamente no van matando o torturando gente como sus padres y abuelos pero sus ideas y sus acciones indican claramente que no les parecía nada mal que sus antepasados y fundadores lo hicieran, simplemente se contienen porque saben que ese tipo de políticas ya no son populares y les interesa el dinero que da Europa, por tanto tienen que parecer demócratas, pero siempre van rozando la línea del fascismo en la medida que la propia democracia puede tolerarlo o más bien en la medida que ellos pueden disfrazar ese fascismo de acciones duras pero democráticamente válidas y necesarias.

Y toda una legión de personas normales, demócratas, que no son fachas votan al PP porque tienen un sentido de la integridad y de la justicia no muy alto y creen que son diferentes o cuando ven cosas así hacen la vista gorda o le quitan hierro al asunto. O simplemente se trata de gente que vive engañada y es facha y no lo sabe porque siempre y de toda la vida ha mamado que la forma normal y correcta de ser de derechas es ser como el PP.

Y no sé tú pero yo sin ser gay y solo por eso ya nunca votaría al PP por haberse opuesto al matrimonio gay hace años y que a día de hoy no han pedido perdón por eso y aceptan no tácitamente sino de palabra ese derecho. Porque es una táctica de ocultar la verdad no enfrentándose a ella y esquivándola. Niegan un derecho fundamental y cuando pierden dejan de hablar del tema, nunca reconocen que se equivocaron ni rectifican, simplemente es el pasado, porqué? Porque siguen pensando igual, no han cambiado, no han evolucionado. Porque un partido con responsabilidad lo hace, rectifica y acepta el progreso. El PP lo omite como si jamás se hubiera opuesto tanto para no perder votos entre los más progresistas (y que los gays tontos les voten) y para que los sectores y organismos homófobos les sigan apoyando.

¿Pero estás hablando del PP o del NDSAP? Es que vaya tela... Sólo te ha faltado el antisemitismo porque por lo demás resulta que Amanecer Dorado es un partido moderado comparado con el PP.

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solharis
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Ricky dijo:

solharis dijo:

Este hilo se ha puesto muy tedioso, así que lo reconduzco con la siguiente pregunta:

¿Por qué España se ha convertido en la gran excepción europea? La ultraderecha asciende en toda Europa salvo en España. ¿Por qué el importante apoyo al régimen franquista no ha cristalizado en algo parecido al FN o la Lega Nord?

Mi opinión es que el franquismo es pura nostalgia por una España pasada que no se ha traducido en nada parecido a una ideología. Que los problemas que han propiciado el ascenso de la ultraderecha sean completamente nuevos no ayuda. Los franquistas no tienen soluciones que ofrecer respecto a la inmigración, la globalización, la izquierda identitaria, la posmodernidad o la Unión Europea porque Franco no tuvo que enfrentarse a nada de eso. Son sólo un puñado de nostálgicos que no entienden el mundo actual. 

Portugal es la otra excepción, así que imagino que el haber tenido sendas dictaduras de derechas muy largas, y relativamente más recientes que los demás países de Europa puede ser la causa, aunque he de reconocer que la causalidad se me escapa.

Otra posible causa es que la inmigración no sea causa de tanta preocupación en España. Las encuestas del CIS han venido situando otras cuestiones a la que los españoles dan más importancia.

 

Lo de que están en el PP o C's se suele apuntar como causa, pero el contraargumento es que, de ser el caso, estarían teniendo poco éxito en llevar a cabo un programa de extrema derecha.

 

Finalmente, he leído algún artículo que expone como causa que en España, el perfil de los azotados por la crisis es de jóvenes universitarios, perfil que de apoyar a un partido antisistema, lo hace por la izquierda.

No conozco el caso portugués pero todo lo que dices me parece que influye. Puede que una larga dictadura nos haya vacunado.

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Sí, pero... ¿cuál es el mecanismo que explica que, tras haber sufrido una dictadura de extrema derecha relativamente larga, y una Transición a la democracia que integró no pocos elementos de la misma, la extrema derecha tenga un papel residual?

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Angus
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pues lo que yo he dicho FAGAS

a ver, no sé. quizás es que en otros países la inmigración descontrolada crea más problemas que aquí, y hay más gente dispuesta a votar opciones explícitamente xenófobas. porque al final decimos que es "extrema derecha" cuando se hace sin eufemismos un discurso racista o xenófobo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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