El año de la rata

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Ya, pero una cosa es la gente y otra los gobiernos. Mira Portugal.

Sí, claro, pero habrá que tener en cuenta todas las variables.

A ver, que a mí me resulta muy tentador, por ejemplo, echarle mierda a Trump por la desastrosa gestión en Estados Unidos, pero cuando ves que en cada estado se han tomado de una forma la cuarentena, es fácil imaginar que política o incluso legalmente las cosas no son tan sencillas.

Por volver al tema español, he leído que la manifestación del 8M, por ejemplo, no se podía prohibir. Seguro que sí desincentivar, pero que con la ley en la mano, antes de declarar el estado de emergencia, prohibirse no se podía prohibir. Como el mitin de Vox. O como los partidos de fútbol. O la movilidad entre comunidades autónomas.

También habrá que ver qué se descubre después, porque ahora tenemos mucho tiempo para darle a la cabeza pero tampoco es que tengamos información interna.

Vamos, que me parece que lo suyo es analizar la situación pero una tontería ponerse a levantar cruces. No sé, aquí al menos no se tiene la sensación de que España lo esté gestionando mal (o particularmente mal, si prefieres). De hecho, muchos aquí opinan que nuestra cuarentena en Francia es demasiado ligera en comparación porque podemos salir a hacer ejercicio.

En todas partes cuecen habas. En zona rural, pues lo ves de una forma. Aquí donde estoy sería una gilipollez no dejarnos salir alrededor de casa. En París, por el contrario, parece que tienen montado un follón considerable porque muchos jóvenes se toman a cachondeo el tema porque no se consideran población de riesgo (y digo consideran porque sé que por aquí tenemos alumnos que han estado muy chungos y en mitad del campo poco diesel respiramos).

¿Crucificar a Sánchez? ¿O mejor a Ayuso? ¿O a Aguirre por la contaminación de Madrid y los recortes en sanidad? ¿O a Torra? Mira, por contento me daría porque remaran todos en la misma dirección, como en Portugal que mencionas. Claro que solivianta que haya miles de muertos, pero es que hay miles de muertos por todos lados.

No sé, ¿es mucho más crucificable Sánchez que Johnson, Trump o Macron? A mí me parece que todos iban igual de perdidos y con las habituales presiones.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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Patapalo dijo:

Por volver al tema español, he leído que la manifestación del 8M, por ejemplo, no se podía prohibir. Seguro que sí desincentivar, pero que con la ley en la mano, antes de declarar el estado de emergencia, prohibirse no se podía prohibir. Como el mitin de Vox. O como los partidos de fútbol. O la movilidad entre comunidades autónomas.

El Gobierno podía prohibir la manifestación y los partidos.

Ya debería intuirse porque estas autorizaciones se piden a la Delegación del Gobierno, pero es que la declaración de estado de alarma ha sido la prueba definitiva.

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Patapalo
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¿Antes del estado de alarma? Me había parecido leer lo contrario, que como el permiso ya se había dado no se podía cancelar sin una justificación, pero tú lo sabrás mejor, seguro.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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¿Y la alerta sanitaria no es una razón fundada?

Una cosa es que no puedan cancelar arbitrariamente la manifestación después de autorizarla (como tampoco pueden denegarla sin una razón).

Eso, sin contar con que es el Gobierno quien declara el estado de alarma, con lo que, de facto, podría haberla cancelado con su declaración.

Los que tenian una capacidad de actuación más limitada eran los gobiernos autonómicos, pero podrían haber cerrado locales abiertos al público, colegios, etc.

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Patapalo
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Ricky dijo:
¿Y la alerta sanitaria no es una razón fundada?

No lo sé, no soy ningún experto en el tema. Solo digo que había leído que no podían suspender los actos antes de (o sin) declarar el estado de alterta. Que otra cosa es que hubieran tenido que declarar el estado de alarma antes (que tampoco sé quién tiene las competencias o si las tienen varios, porque también he leído que en España el control de epidemias depende de las comunidades autónomas).

Que había que reaccionar antes es algo que a toro pasado todos podemos estar de acuerdo, pero creo que era menos claro entonces.

Aquí, por lo menos, la cosa se veía muy lejana y tampoco se entienden algunas cosas (como que nos dejaran volver de las vacaciones escolares para juntar de nuevo a todos los críos y luego mandarnos de vuelta a casa al confinamiento). Supongo que con el tiempo todo esto se aclarará.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Ya, pero una cosa es la gente y otra los gobiernos. Mira Portugal.

Sí, claro, pero habrá que tener en cuenta todas las variables.

A ver, que a mí me resulta muy tentador, por ejemplo, echarle mierda a Trump por la desastrosa gestión en Estados Unidos, pero cuando ves que en cada estado se han tomado de una forma la cuarentena, es fácil imaginar que política o incluso legalmente las cosas no son tan sencillas.

Por volver al tema español, he leído que la manifestación del 8M, por ejemplo, no se podía prohibir. Seguro que sí desincentivar, pero que con la ley en la mano, antes de declarar el estado de emergencia, prohibirse no se podía prohibir. Como el mitin de Vox. O como los partidos de fútbol. O la movilidad entre comunidades autónomas.

También habrá que ver qué se descubre después, porque ahora tenemos mucho tiempo para darle a la cabeza pero tampoco es que tengamos información interna.

Vamos, que me parece que lo suyo es analizar la situación pero una tontería ponerse a levantar cruces. No sé, aquí al menos no se tiene la sensación de que España lo esté gestionando mal (o particularmente mal, si prefieres). De hecho, muchos aquí opinan que nuestra cuarentena en Francia es demasiado ligera en comparación porque podemos salir a hacer ejercicio.

En todas partes cuecen habas. En zona rural, pues lo ves de una forma. Aquí donde estoy sería una gilipollez no dejarnos salir alrededor de casa. En París, por el contrario, parece que tienen montado un follón considerable porque muchos jóvenes se toman a cachondeo el tema porque no se consideran población de riesgo (y digo consideran porque sé que por aquí tenemos alumnos que han estado muy chungos y en mitad del campo poco diesel respiramos).

¿Crucificar a Sánchez? ¿O mejor a Ayuso? ¿O a Aguirre por la contaminación de Madrid y los recortes en sanidad? ¿O a Torra? Mira, por contento me daría porque remaran todos en la misma dirección, como en Portugal que mencionas. Claro que solivianta que haya miles de muertos, pero es que hay miles de muertos por todos lados.

No sé, ¿es mucho más crucificable Sánchez que Johnson, Trump o Macron? A mí me parece que todos iban igual de perdidos y con las habituales presiones.


Precisamente Portugal es la prueba de que los muertos no son consecuencia de los recortes, allí fueron bastante peor que aquí, sino que los muertos vienen por no actuar a tiempo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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No sé, yo no creo que la cosa sea tan sencilla como para resumirla en dos factores (recortes y comienzo de la cuarentena).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso
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Portugal ha gestionado mejor la crisis que España. Eso es innegable.

También es verdad que:

En Portugal la oposición no ha aprovechado su control de algunas autonomías para hacer campaña contra el gobierno. En España el caso más claro ha sido Madrid, con Ayuso enfrascada en una guerra contra sus gigantes y demonios imaginarios (LIBERTAD). Pero tampoco olvidemos al PNV y a Kim Torra, muy preocupados por sus respectivas competencias los primeros días mientras el virus empezaba a circular por sus residencias de ancianos.

El cacareo indepe es que una Cataluña independiente lo habría gestionado todo mejor. Como si no dijesen lo mismo de todo, y como si cupiese esperar algo "mejor" con ellos al frente de nada.

Lo más importante, sin embargo, es que el virus llegó a España mucho antes. Madrid, Barcelona y Valencia son nodos mucho más conectados con el tráfico de mercancías hacia Oriente (e Italia) que Lisboa. Probablemente lleva el bicho circulando por España desde febrero, quizá incluso antes.

Si hubiese llegado a Portugal al mismo tiempo, por muchas medidas que hubiesen tomado, la hostia se la habrían comido igual.

Eso no quita que se hayan tomado decisiones muy cuestionables, en parte derivadas de la articulación estatal en torno a Madrid (a Ayuso le daba la risa cuando le planteaban la posibilidad de 'cerrar' Madrid como se había hecho con Lombardía en Italia). También se ha hablado mucho del comité científico que asesora al gobierno, bautizado por algunos como el "Comité Científico Nick Riviera", pues algunos de sus integrantes una semana antes del estallido de la pandemia concedían entrevistas a la prensa en las que se choteaban del virus.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Angus
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los muertos no son consecuencia directa de los recortes, pero indirecta puede que sí. con un sistema sanitario mermado no se afronta igual una crisis sanitaria. después está lo de si se actua a tiempo o no, que es igual o más importante, no digo que no.

y lo de las manis y demás se podían prohibir, por ejemplo habiendo decretado el estado de alarma una semana antes, o dos. que supongo que es lo que se tendría que haber hecho, visto desde ahora. que soy el primero que si semanas antes del estado de alarma hubiera salido el gobierno con esto, hubiera dicho que vaya un alarmismo que me cagaba en toda su puta madre, etc. básicamente porque almenos yo no tenía la sensación de que fuera un virus "tan" mortífero, por las informaciones que me llegaban.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky
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En cuanto al sistema sanitario mermado, España salía bastante bien parada en las estadísticas de la OCDE al respecto antes de la pandemia.

Vaya, que el sistema sanitario estaba bien dimensionado respecto de las necesidades de la sociedad. Cosa distinta es que las necesidades son ilimitadad, y siempre se pueda mejorar.

En otras palabras: El denunciar que el sistema sanitario no eataba preparado para la pandemia sí es "capitán a posteriori".

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Ricky
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Xoso dijo:

Portugal ha gestionado mejor la crisis que España. Eso es innegable.

También es verdad que:

En Portugal la oposición no ha aprovechado su control de algunas autonomías para hacer campaña contra el gobierno. En España el caso más claro ha sido Madrid, con Ayuso enfrascada en una guerra contra sus gigantes y demonios imaginarios (LIBERTAD). Pero tampoco olvidemos al PNV y a Kim Torra, muy preocupados por sus respectivas competencias los primeros días mientras el virus empezaba a circular por sus residencias de ancianos.

El cacareo indepe es que una Cataluña independiente lo habría gestionado todo mejor. Como si no dijesen lo mismo de todo, y como si cupiese esperar algo "mejor" con ellos al frente de nada.

Lo más importante, sin embargo, es que el virus llegó a España mucho antes. Madrid, Barcelona y Valencia son nodos mucho más conectados con el tráfico de mercancías hacia Oriente (e Italia) que Lisboa. Probablemente lleva el bicho circulando por España desde febrero, quizá incluso antes.

Si hubiese llegado a Portugal al mismo tiempo, por muchas medidas que hubiesen tomado, la hostia se la habrían comido igual.

Eso no quita que se hayan tomado decisiones muy cuestionables, en parte derivadas de la articulación estatal en torno a Madrid (a Ayuso le daba la risa cuando le planteaban la posibilidad de 'cerrar' Madrid como se había hecho con Lombardía en Italia). También se ha hablado mucho del comité científico que asesora al gobierno, bautizado por algunos como el "Comité Científico Nick Riviera", pues algunos de sus integrantes una semana antes del estallido de la pandemia concedían entrevistas a la prensa en las que se choteaban del virus.

Sobre esto, un par de matices:

Primero, que los equivalentes a presidentes autónomicos portugueses no tienen tanta capacidad de hacer la Guerra al Gobierno que los españoles.

Segundo, si el virus hubiese llegado antes a Portugal, habría que ver qué medidas habrían tomado, y cuándo.

Que seguramente pusieron a remojar sus barbas cuando vieron lo de España, que no es lo mismo que para nosotros ver Italia. Pero es mucho suponer.

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Angus
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hombre, plantas enteras cerradas de hospitales desde hace años. si eso es estar bien preparado para una pandemia, enfin

las urgencias ya de por sí saturadas, con gente por los pasillos. cualquiera que haya tenido que ir a un hiospital publico de urgencias en los últimos años lo sabe.

saludos

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Xoso
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En Rickylandia, las "mareas blancas" de los últimos años, enfermeras encarándose con Aguirre incluidas, son capitán a posteriori.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Aquí el perfil sanitario de España según la OCDE.

Que recoge:

La mortalidad por causas evitables y tratables es más baja que en la mayoría de los países de la UE

 

Y sí, dice:

El gasto sanitario en España es inferior a la media de la UE

Pero también recoge:

La mortalidad por causas evitables y tratables es más baja que en la mayoría de los países de la UE

Y:

Los españoles tienen la esperanza de vida más elevada de los países de la UE

Que además, se pude poner en relación a esto otro:

El tabaquismo y la obesidad en España son temas importantes de salud pública

Lo que excluye que esa mayor esperanza de vida sea por los buenos hábitos de los españoles.

 

Ah, y sobre el recorte de plantas:

Ha habido una transición de actividades intra-hospitalarias hacia ambulatorias, en los hospitales o fuera de ellos

Y sobre los recortes:

El gasto sanitario ha aumentado en línea con el PIB desde 2010

 

Por lo que, sí, me mantengo en que antes de que estallase las crisis sanitaria del 2020, el sistema santiario español estaba en una buena posición relativa en relación a los países de la OCDE en general y de la UE en particular, y sí, atendía razonablemente bien las necesidades que había antes del estallido de la crisis sanitaria (reconociendo que se podría mejorar en cosas como las listas de espera).

 

Por lo tanto, sí es un claro ejemplo de Capitán a posteriori decir que es culpa del sistema sanitario por no estar preparado para una pandemia imprevisible. El equivalente a decir "si no estuviera el edificio de la izquierda, podría aparcar un coche de bomberos".

 

Que el personal sanitario se manifieste, siempre lo tomo con cautelas, porque siempre hay un componente de interés de gremio. Normal que los médicos estén a favor de subirles el sueldo a los médicos.

 

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Por poder, yo también puedo ponerme a citar el informe de cualquier organismo internacional y después a renglón seguido estampar mis propias conclusiones como si fuesen lo mismo que se dice en el informe.

El tabaquismo y la obesidad son un problema en España, desde luego... ¿al igual que en cualquier otro país del "primer mundo"? Una de nuestras principales ventajas es la dieta, gracias en buena medida a los aceites vegetales y la disponibilidad todo el año de productos naturales frescos. Es tremebundo lo terriblemente mal que se come en muchas ciudades del norte de Europa, mi novia cuando estuvo un año de Erasmus en Dublín alucinó en colores.

El clima más cálido también ayuda. De hecho, cuando vienen inviernos especialmente fríos y duros, caen los viejos como moscas.

Son muchos los factores que contribuyen a la longevidad. Un sistema sanitario público decente ayuda, por supuesto. El sistema sanitario español es bueno, pero la fantochada de pretender que es "el mejor del mundo" es un absurdo. Y lleva veinte años bajo asedio por parte de la derecha neocon (esos de "la mejor empresa pública es la que no existe"), con los resultados previsibles.

Y por supuesto que siempre hay intereses gremiales detrás de cada protesta. ¿O acaso no los hay cuando los abogados protestaron contra el empeoramiento de sus condiciones durante la última legislatura de Rajoy?

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Patapalo dijo:

No sé, yo no creo que la cosa sea tan sencilla como para resumirla en dos factores (recortes y comienzo de la cuarentena).

Así es, pero para el público general que necesita opinar y juzgar, a algo tiene que asirse, y lo hace a lo obvio, fácil e inmediato, y se olvida de la complejidad subyacente de todo el proceso de propagación y de evolución de la enfermedad.

Nature abhors a gradient

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Ricky
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Vale, lo de la obesidad y tabaquismo puede estar equidistribuido en toda la OCDE.

Pero, sea por la causa que sea, (sea el clima, sea el chorizo) España tenía, en 2019, un sistema sanitario razonablemente eficaz y acorde con las necesidades ordinarias (¿me has visto decir que "el mejor"?).

Por lo tanto mantengo mi afirmación nicial: No es que tuviésemos un sistema sanitario relativamente infradimensionado. Es que esta pandemia, es una situación extraordinaria que no era previsible.

Consecuentemente sigo manteniendo que decir "se debería haber gastado más en sanidad" es un claro ejemplo de "Capitán a posteriori".

Y añado que, con la curva de contagios que ha tenido España, el sistema de salud se habría visto desbordado igual aunque tuviesemos el mejor del mundo y con mayor gasto público.

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Por cierto, lo de los intereses gremiales, fui yo el que lo afirmó.

Tú sacaste las mareas blancas como prieba de que la sanidad está mal. Si algún día hablamos del estado de la Justicia o del Turno de Oficio, a mi no se me ocurrirá aportar como únuca prueba las manifestaciones de abogados.

Pero ya que sale el tema, ahí tienes un servicio público privatizado (prestado por personas privadas). Si fuese público en prestación directa, el T.O. lo llevarían abogados del Estado.

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Yo creo que cuando se llega a algo como las Mareas Blancas, es que algún problema hay.

En las comunidades con gobiernos conservadores (Madrid, Galicia, Cataluña), los recortes de la última década han ido paralelos a una dependencia cada vez mayor de los servicios que presta la sanidad privada.

Admito, porque es una verdad evidente, que una pandemia de este tipo no hay sistema sanitario que la resista sin tambalearse, no existe ninguno con la capacidad para hacer frente sin inmutarse a un virus nuevo con semejante capacidad de contagio.

De hecho considero que, teniendo en cuenta los recortes de la última década y la precaria situación de parte importante de sus trabajadores, el sistema sanitario ha respondido de manera bastante digna.

Lo peor de hecho han sido las residencias privadas de ancianos, monjas a la fuga incluidas.

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Angus dijo:

hombre, plantas enteras cerradas de hospitales desde hace años. si eso es estar bien preparado para una pandemia, enfin

las urgencias ya de por sí saturadas, con gente por los pasillos. cualquiera que haya tenido que ir a un hiospital publico de urgencias en los últimos años lo sabe.

saludos


En Donostia eso no pasa, claro que aquí el gobierno autonómico no recortó 3000 millones al año en sanidad porque lo importante era otra cosa.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso dijo:

Yo creo que cuando se llega a algo como las Mareas Blancas, es que algún problema hay.

En las comunidades con gobiernos conservadores (Madrid, Galicia, Cataluña), los recortes de la última década han ido paralelos a una dependencia cada vez mayor de los servicios que presta la sanidad privada.

Admito, porque es una verdad evidente, que una pandemia de este tipo no hay sistema sanitario que la resista sin tambalearse, no existe ninguno con la capacidad para hacer frente sin inmutarse a un virus nuevo con semejante capacidad de contagio.

De hecho considero que, teniendo en cuenta los recortes de la última década y la precaria situación de parte importante de sus trabajadores, el sistema sanitario ha respondido de manera bastante digna.

Lo peor de hecho han sido las residencias privadas de ancianos, monjas a la fuga incluidas.


Las mareas blancas ocurrieron sólo en CCAA de la derecha o en todas, porque Madrid no fue ni de lejos la que más recortó.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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En el debate de la privatización, ya te digo yo cual es el problema del personal: Que pasan de ser funcionarios (o personal laboral con aspiración de funcionario) a ser trabajadores de empresa privada.

Podemos reabrir otra vez el tema de público vs privado, pero no podrás negar que, para los que trabajan prestando el servicio, la diferencia es grande.

Que, a ver, soy consciente de que un modelo de negocio imperante en en los mundillos de las empresas que, en el sector que sea, se dedican a optar a concursos públicos es sacar el beneficio apretando a los trabajadores (creo que ya lo dije alguna vez).

Pero también sabemos lo blindados que estan los funcionarios.

Y en el Sergas, lo que tienen las enfermeras es que hay dos clases: Las que tienen plaza fija, que ya están como Dios, y las que están en las listas haciendo sustituciones... que precisamente están puteadas para que las otras puedan estar como Dios.

Que seguro que hubo también recortes de gasto que fueron en detrimento del servicio. Pero en el estado de la Sanidad, ya ves los datos de la OCDE... la cosa es que no estábamos tan mal.

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Maddmax dijo:
Las mareas blancas ocurrieron sólo en CCAA de la derecha o en todas, porque Madrid no fue ni de lejos la que más recortó.

Bueno, y eso también... los sindicatos que montan huelgas están mucho más cómodos convocándolas contra la derecha.

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Sí que hubo mareas blancas en comunidades donde gobernaba el PSOE, por ejemplo en Andalucía, donde una de las principales figuras de la protesta fue... Spiriman. Si hasta teníamos a un vocero suyo en el foro.

Lo de que los sindicatos solo le hacen huelgas a gobiernos de derechas... ¿seguro seguro?

Y partimos de la base de que obviamente por su mayor vinculación histórica con la izquierda, es normal que se monten menos huelgas contra gobiernos de izquierdas porque hombre, suelen tender un poco menos que los de derechas a joder a la clase trabajadora.

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Xoso dijo:

Sí que hubo mareas blancas en comunidades donde gobernaba el PSOE, por ejemplo en Andalucía, donde una de las principales figuras de la protesta fue... Spiriman. Si hasta teníamos a un vocero suyo en el foro.

Lo de que los sindicatos solo le hacen huelgas a gobiernos de derechas... ¿seguro seguro?

Y partimos de la base de que obviamente por su mayor vinculación histórica con la izquierda, es normal que se monten menos huelgas contra gobiernos de izquierdas porque hombre, suelen tender un poco menos que los de derechas a joder a la clase trabajadora.


Cierto, la reforma laboral del Psoe fue una maravilla.

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He dicho "un poco menos".

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Xoso dijo:

Y partimos de la base de que obviamente por su mayor vinculación histórica con la izquierda, es normal que se monten menos huelgas contra gobiernos de izquierdas porque hombre, suelen tender un poco menos que los de derechas a joder a la clase trabajadora.

En eso estamos de acuerdo.

Pero ya digo, esa no era la afirmación principal.

Uno de los motivos principales de las mareas blancas es el hecho de que, si la Administración Púbica externaliza un servicio, el personal deja de ser personal funcionario, o incluso personal dependiente de la Administración, a serlo de una empresa privada.

Y al margen de la calidad del servicio (que, como se ha dicho sobradamente en este foro, hay ejemplos sobrados que demuestran que el resultado de la privaticación de la prestación de un servicio no es unívoco), sí tienen un efecto inmediato en las relaciones laborales.

Para que se vea de lo que hablo, un ejemplo.

En los PGE de 2012 se estableció que la jornada completa mínima del personal de la Administración debería ser de 37,5 horas semanales. ¿Por qué? Porque era frecuente ver Convenios Colectivos de personal laboral de jornadas de 35 horas (recuérdese que el Estatuto de los Trabajadores establece la jornada completa en 40 horas).

 

No lo pongo como caso directo del SERGAS, cuyas condiciones laborales desconozco, sino como ejemplo de que se vive mejor trabajando para el sector público que para el privado.

 

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No sé, yo prefiero que el personal sanitario que me atienda viva lo mejor posible. No sé, de estos sectores que te dices que mejor que duerman bien, tengan turnos que les permitan descansar y estén en buenas condiciones y de buen humor cuando vienen mal dadas y no a punto de una depresión o cabreados desde hace meses.

Aquí estamos en la órbita de, por lo visto, el hospital peor calificado de Francia. Al menos eso he oído. Lo que sí he constatado es que siempre que he tenido que ir a urgencias (con cinco críos, pues repites de vez en cuando) estaba siempre el mismo médico con la misma cara de cansado, fuera en invierno que estamos menos gente o en verano cuando está a tope de turistas que ni hablan francés cuando se abren la cabeza. Y preocupa, claro.

Vamos, que para mí es un servicio que tendría que estar sobredimensionado por sistema por delante de muchos otros.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

No sé, yo no creo que la cosa sea tan sencilla como para resumirla en dos factores (recortes y comienzo de la cuarentena).

Pueden haber otros factores, pero como el tener una crisis sanitaria cuando el sistema sanitario ya estaba casi colapsado y reaccionar tarde y mal con las prevenciones cuando hacía semanas que otros países ya tomaban las suyas, nada. Es como si en un accidente de tráfico muere gente y dices que el reaccionar tarde en hacer la maniobra evasiva y llevar un coche viejo y con poca seguridad es reducir demasiado. No sé, a mi eso me parece capital.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Es como si en un accidente de tráfico muere gente y dices que el reaccionar tarde en hacer la maniobra evasiva y llevar un coche viejo y con poca seguridad es reducir demasiado. No sé, a mi eso me parece capital.

No, es como decir que las estadísticas de accidentes de tráfico dependen solo de elige dos y solo dos: estado de las carreteras, antigüedad del parque automobilístico, factores culturales, limitación de velocidad, densidad de la circulación, condiciones climáticas, edad media de la población, etc.

En lo del coronavirus hay estadísticas que dicen que hay factores genéticos, otras que es determinamente el sobrepeso, también algunas que puede estar muy ligado a la industria y a las partículas liberadas por el diesel. Parece evidente que su propagación depende de los hábitos de la población, incluidos los viajes que se realizan, de la geografía...

Lo que he dicho es que reducir la cuestión a dos factores me parece aventurado. No creo que sea tan complicado de entender.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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