Me cago en Analisis de Datos

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Phon
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Ah bueno, que ahora sois todos unos devotos de la cultura y unos eruditos en cualquier campo.

Vale.

Nature abhors a gradient

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BatchDrake (no verificado)

Todas las ciencias naturales se fundamentan en las matemáticas, las cuales son una invención del hombre en base a una lógica abstracta.

Pero como todas las ciencias son una invención del hombre para comprender lo que le rodea, son igual de subjetivas. ¿Entonces? ¿Es más subjetivo un análisis de la realidad que se basa en relaciones de ideas inmutables a menos que se demuestre formalmente su incorrección que los análisis de una ciencia humana en la que en un siglo hay opiniones y en otro siglo hay opiniones distintas?

No entiendo.

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BatchDrake (no verificado)

Es que, qué demonios es eso de adaptar el grado de subjetividad. ¿Las ciencias más formales no hacen lo mismo? ¿Cuando un modelo se queda corto no hay otro que lo rechaza e incluye todos los aciertos del paradigma anterior rechazando sus carencias?

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Archi5
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No, no son igualmente subjetivas. El problema es que en unas la subjetvidad está superada.. i las otras son incapaces de aceptar su subjetividad.

De todas formas, la única ciencia que realmente tendría posibilidad de descubrir la realidad objetiva, sería la humana.. la capacidad de abstracción juega en su favor.

Tschüss

¡Camaradas!, si es cierto que no tenemos más que una vida.. ¡entreguémosla por el SOCIALISMO y por la REPÚBLICA! http://pravdakrasnaya.blogspot.com/

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De todas formas, la única ciencia que realmente tendría posibilidad de descubrir la realidad objetiva, sería la humana.. la capacidad de abstracción juega en su favor.

La capacidad de "opinión". Lo cual nos permite tener un montón de ideas imprecisas y nada concreto.

Las ciencias formales tienen su subjetividad superada igualmente. Cuando se quedan cortas, se amplían. ¿No son acaso estas un precioso ejemplo de abstracción humana? ¿En la que los científicos eliminan todas las opiniones para centrarse en aspectos matemáticos predecibles con los que estamos todos de acuerdo?

 

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Phon
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Todas las ciencias naturales se fundamentan en las matemáticas, las cuales son una invención del hombre en base a una lógica abstracta.

Las ciencias naturales se fundamentan en los hechos observados (si pueden observarse), y a partir de los datos obtenidos es entonces cuando se construye un modelo matemático que pueda describir lo mejor posible lo que ocurre y así poder realizar predicciones y demás polladas. Si no hay correspondencia, no te preocupes que ese modelo teórico se vendrá abajo en busco de uno mejor.

Este problema es en general el que tienen todas las ciencias  no humanas que se fundamentan en las matemáticas (echando ya por tierra la validez del modelo científico).. Esto las hace ser radicalmente subjetivas, pese a que los científicos naturales se nieguen a aceptarlo. No hay ciencia objetiva en el momento que elijas las herramientas con las que investigar los hechos.. i que escojas exactamente las particularidades que te interesen de esos hechos.

Como a BatchDrake, explica eso.

Y sobre lo subrayado, no sé, parece que estás hablando de la puta estadísitca. Realmente no le veo el sentido con las ciencias naturales, explícate mejor. Y, es que eso sobre que sólo crees en verdades objetivas, es algo realmente jodido, o sea, no sé en qué coño crees.

 

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No voy a explicar algo que ya he explicado.

Por otro lado... ¿Qué hechos decides tomar?, ¿qué hechos descartas?, ¿por qué eliges esos i por qué descartas los otros?..

Las herramientas que usan para investigar la realidad son creadas por el hombre (matemáticas, etc..)

Todo esto hace que la ciencia pierda la objetividad de la que presume, puesto que, en cierto modo, está dirigiendo el resultado hacia lo esperado.

Tschüss

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Por otro lado... ¿Qué hechos decides tomar?, ¿qué hechos descartas?, ¿por qué eliges esos i por qué descartas los otros?..

Se toman los hechos que pretendemos abstraer. Obviamente, si quieres desarrollar una teoría sobre el intercambio de calor, no puedes fijarte en la velocidad a la que cae una manzana. No entiendo, qué clase de pregunta es esa.

Las herramientas que usan para investigar la realidad son creadas por el hombre (matemáticas, etc..)

Pero es que eso es como todo. Lo que no entiendo es por qué son menos objetivas unas herramientas sólidas, cuya fiabilidad se pone estrictamente a prueba que otras basadas en las teorías de moda en una determinada parte de la historia.

Todo esto hace que la ciencia pierda la objetividad de la que presume, puesto que, en cierto modo, está dirigiendo el resultado hacia lo esperado.

Efectivamente. El resultado está dirigido a lo que ocurrirá, a lo estudiado, comprendido y abstraído. Por eso es una ciencia.

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Phon
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Por otro lado... ¿Qué hechos decides tomar?, ¿qué hechos descartas?, ¿por qué eliges esos i por qué descartas los otros?..

Las herramientas que usan para investigar la realidad son creadas por el hombre (matemáticas, etc..)

Todo esto hace que la ciencia pierda la objetividad de la que presume, puesto que, en cierto modo, está dirigiendo el resultado hacia lo esperado.

No sé qué idea tendrás tú de los métodos de investigación en la ciencia natural. Igual no mucha.

Es que lo que estás diciendo, o al menos yo lo interpreto así, es que prácticamente se está manipulando la experiencia pertienente para que salga un resultado deseado, y bueno, eso igual lo puede hacer algún gilipollas xd pero esa no es la forma de trabajar. Ya digo, en la mayoría de campos, en los que la observación y la experimentación es la esencia de su desarrollo, lo que prima sobre todo es una experimentación objetiva, basada únicamente en las mediciones. Tú puedes tener un modelo teórico preliminar y una serie de hipótesis pero si a la hora de la verdad no se cumplen de modo alguno todo esa teoría previa se va al garete, es completamente inútil y no se intenta "arreglar" y "maquillar".

Vamos que yo no estoy metido en el mundo de la investigación, pero es así. Joder, si mi profesor de Termodinámica no hace más que repetir una y otra vez que de lo que menos hay que fiarse es de cualquier modelo teórico xd, bueno que en su campo lleva cierta razón.

Nature abhors a gradient

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Archi5
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Nah tíos, vamos a dejarlo. Porque es sólo una crítica filosófica.. i la experiencia me dice que es complicado que me entienda gente que tiene tan asimilado el método científico.

Tschüss

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La Iguana Roja
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...Dioses.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Félix Royo
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Las matemáticas serán todo lo útiles que queráis pero dentro de la educación sigue siendo una mierda insípida como las tabletas esas de régimen de arroz prensado, no saben a nada, no tienen ningún color, no pesan, no huelen y seguramente se te atraviesen en la garganta y mueras afixiado.

El genio se compone del dos por ciento de talento y del noventa y ocho por ciento de perseverante aplicación ¦

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Na, Féliz, no te creas, las matemáticas son como un puzzle bastante interesante, pero lo jodido es que hay gente que lo entiende más fácilmente y gente que no. Y dentro de la educación, todo depende del profesor, como siempre.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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Angus1976 (no verificado)

a ver archi, que creo yo que la mayoria de cientificos naturales de hoy en dia no creen que su ciencia es al 100 % objetiva :S son conscientes de que al fin y al cabo usan instrumentos creados por las personas. solo que se fundamentan en la observacion y la razon, y no en metafisicas o creencias sobrenaturales. lo mismo que la ciencia social, que puede diferir en el metodo con las ciencias naturales, pero a la vez tambien aspira a un cierto conocimiento objetivo de la realidad, nunca absoluto y siempre con la posibilidad de ser modificado... no se, esque quieres hacer ver que la ciencia natural por definicion es algo necesariamente dogmatico, o que asi lo conciben los cientificos

saludos

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Angus1976 (no verificado)

y lo que dices, sobre que dato escojes, y rl porque, eso pasa en historia, en fisica, y en todo. evidentemente el metodo de investigacion tendrá que ver con la teoria explicativa en que te bases. seleccionaria igual los artefactos un arqueologo historico-cultural del siglo XIX que un procesualista de mitad del XX? pues no. porque? porque se basan en teorias diferentes, que llevan impliticas o explicitas unas normas sobre que es la hsitoria, y sobre cual debe ser el metodo correcto. de lo que se trata, para ser mas honrados, es de hacer explicitos todos aquellos supuestos o verdades de las que se parten a la hora de formular aseveraciones. y sobre cual es la teoria dominante, se trata del consenso de la comunidad cientifica. en general la teoria que permita explicar más sucesos y de forma mejor, será la dominante, hasta que surja una que la supere.

saludos

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Sir Asf señor d...
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Sapristi. Solo eso.

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lolazo lolazooooo

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Al final me habéis dado la razón

Sólo una cosa: Quizá los científicos se hayan dado ya con un canto en los dientes.. pero las ciencias naturales se siguen estudiando como ciencias objetivas.. donde lo que se demuestra por el método científico es una verdad inalienable.

Tschüss

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Sólo una cosa: Quizá los científicos se hayan dado ya con un canto en los dientes.. pero las ciencias naturales se siguen estudiando como ciencias objetivas.. donde lo que se demuestra por el método científico es una verdad inalienable.

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Angus1976 (no verificado)

lo que se demuestra con el metodo cientifico es una verdad cientifica :S y ya esta. y no es absoluta. pero eso lo mismo que con las ciencias sociales eh. una explicacion sobre X proceso historica, si ha seguido las reglas de un metodo comun, sera una verdad hasta que no se haya falsado.

saludos

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Sí... venga.. ara me dirás que los científicos no hablan de "Leyes" i demás que rigen las naturaleza, etc.. leyes supuestamente descubiertas a través de método científico.

Tschüss

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I claro que hay crisis i revoluciones científicas.. eso es lo que demuestra la gran subjetividad de la ciencia natural.

Tschüss

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Angus1976 (no verificado)

a ver , me cago en diossi que se habla de leyes generales, sobre las que se sustentan las explicaciones. joder, pero que se hable de leyes que nos sirvan para explicar de una manera determinada la naturalza, ello no significa que sean intocables e incuestionablesANGUS son validas mientras nos sirvan y mientras no sean falsadas por la experiencia. si ahora resulta que los cuerpos en vez de caer al suelo empiezan a volar como putas, pues yo que se la mierda esa de newton se iria a la mierda. pero resulta que no, que esa explicacion sirve en nuestro planeta... joder, en la historia ha pasado ya muchas veces que se sustituyen teorias viejas por otras de nuevas que son mas utiles... no se, el que crea que la ciencia natural es un diogma, pues alla el... pero creo yo que hoy en dia en las universidades poca gente debe seguir pensando asi

saludos

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Sí... venga.. ara me dirás que los científicos no hablan de "Leyes" i demás que rigen las naturaleza, etc.. leyes supuestamente descubiertas a través de método científico.

A ver, eso es una forma de expresarse. Todo científico con dos dedos de frente sabe que, no es que las leyes rijan la naturaleza, sino que la describen.

I claro que hay crisis i revoluciones científicas.. eso es lo que demuestra la gran subjetividad de la ciencia natural.

Eso lo que demuestra es que los planteamientos y modelos no describían con la suficiente validez y fidelidad el hecho experimental. Y por ello se mejora. No es que el método de estudio no fuera objetivo, es que no se estaba empleando el método más adecuado a la situación.

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Angus1976 (no verificado)

Y SI JODER, LA CIENCIA ES CREACION HUMANA, VIENE EN ULTIMA INSTANCIA DE LA CAPACIDAD CREADORA, COMO LA DE LOS ARTISTAS, LOS POETAS Y LOS CANTANTES JODER, SI LO DICE HEMPEL Y TODO. en la filosofia de la ciencia natural, que es basicamente lo que en el bachillerato nos daban como referencia (almenos a mi) junto con popper y demas, sobre la epistemologia de las ciencias naturales.

saludos

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Fëanor
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Pero vamos a ver Archi, si precisamente el método científico se basa en renovarse continuamente

Cuando aparece una teoría o "ley" mejor, sustituye a la vieja, sin ningún problema.

A palabras necias, patada en los cojones.

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aguante pitagoras nomas

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BatchDrake (no verificado)

Sí... venga.. ara me dirás que los científicos no hablan de "Leyes" i demás que rigen las naturaleza, etc.. leyes supuestamente descubiertas a través de método científico.

En ciencias naturales, una ley científica es una regla que relaciona eventos que tienen una coocurrencia, generalmente causal, y que ha sido puesta de manifiesto siguiendo el método científico. Se acepta que tras una ley científica natural existe cierto mecanismo necesario que hace que las cosas sucedan de cierto modo regularmente.

Extraído de Wikipedia. Joder, que cada campo tiene su jerga. Cuando en Linux mato un proceso no quiere decir que este sea un ser vivo que siente y sufre

Cuando una ley se queda corta, y lo vuelvo a repetir, aparece otra que la supera. Por ejemplo, las leyes de Newton valen para aspectos muy concretos de gravedad, pero se vuelven inútiles cuando trabajamos a nivel de galaxias y agujeros negros.

No quiere decir que la gravedad relativista no funcione en esos campos en los que las leyes de Newton van tan bien, pero es que sencillamente esas aproximaciones iniciales funcionan.

No se llaman leyes porque sean dogmas, si no porque parecen cumplirse con una regularidad asombrosa. Parecen, hasta que dejan de funcionar y hay que volver a abstraer.

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Phon
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Y es que, joder, no son pocos los investigadores, científicos y demás seres andrajosos que han llegado a lo largo de la historia, y llegan, a las mismas conclusiones tras analizar cualquier hecho experimental, a los mismos putos resultados, estando cada uno en una punta del mundo distinta y siendo la madre de uno coja y la del otro no, y realizando experimentos que llevan un procedmiento distinto pero que en esencia buscan lo mismo. Siempre que se parte de la base teoríca correcta, claro. Si la subjetividad en su desarrollo del método fuera tan acusada como pareces insinuar, se tendrían discrepancias por todas partes y ahjoder no las hay.

Nature abhors a gradient

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La Iguana Roja
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Yo es que creo que acabaríais antes cagándoos en Dios.

Así es, estamos en 1965 y somos detectives de las carreras.

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