Dragon Ball, post Oficial sobre el manga/anime que marcó nuestras vidas.

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¿Un foro de anime y ningún post oficial que hable de la obra cumbre del Shonen?.Menuda banda de paletos.

Siempre es difícil empezar un post de este tipo; así que dejaré que otros lo hagan por mí:

xSePHx dijo:"Vegetto es un Cani que no le llega a la suela de los zapatos a Gogeta".

Luja34 dijo:"Gogeta le come los huevos a Vegetto en nivel de combate"

j0j0j0j0j0 pelea de inválidos

MY OWN WINTER 2009: The Hate We Need

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Creo que la razón de que a muchos de nosotros nos guste todavía Dragon Ball es el factor Nostalgia. Si no, actualmente sería un cómo Naruto y Bleach  donde los otakus -no necesariamente consumados, sólo no quiero tener que usar un termino más largo o especifico- se dividen en Lovers o Haters cuando se habla de estas series. Porque nadie discute que Dragon Ball sea genial, pero SI es discutible.

Creerme intelectual es mi Anti-droga.

FReeLaND: Viva la Revolución

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Sephiroth
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Justo iba a comenzar yo a escribir un post sobre Broly, uno de los personajes más sobrevalorados de todo Dragon Ball.

Se lee muchas veces por internet a gente que considera a Broly como uno de los Saiyans más poderosos, poniéndolo al nivel de un SSj2, SSj3 o incluso hasta de Gogeta.

Pero... ¿Es de verdad Broly tan poderoso como para haberse llevado ese séquito de fans en sus únicas DOS apariciones? La respuesta es "No".

Broly, el Super Saiyan Legendario; esta es la primera película en la que Broly aparece. Es sin duda un adversario fuerte para la época, que puede con Goku, Vegeta, Piccolo, Trunks del futuro -en su etapa más débil- y Gohan. Hasta ahí una gran hazaña, pero menos impresionante si tenemos en cuenta que todos eran SSj1 y que ni siquiera estaban nivel más fuerte que llegan a alcanzar en este estado. Celula 100% de poder es capaz de acabar con Piccolo, Vegeta, Trunks -ahora sí en su etapa más fuerte- y Goku sin problema alguno -los mini-cells, por separado, se bastaban en el 1vs1 para ownear a los SSj1-, Broly sin embargo cae ante un puño de Goku cuando sus compañeros le ceden la energía que les quedaba, incluso en esa época Goku es capaz de malaguantar a Broly. Cosa impensable contra Celula 100% de poder.
Si continuamos; Vegeta por la temporada en la que Trunks aún no se ha dejado el pelo largo -antes de su entrenamiento en la sala del alma y el tiempo- es owneado por C-18; sin embargo, después de salir de ella, Vegeta es capaz de ownear fácilmente a Celula en su 2º forma, el cuál es más poderoso que C-17 ó C-18 -Incluso más que C-16, que era el más fuerte de los 3-. Este Vegeta podría ser suficiente para plantarle cara -quizás no detenerle- a Broly. SIN EMBARGO, cae ante el inconmensurable poder de un Celula Perfecto, el cuál, aún jugando con él, no tiene dificultades contra el impotente Saiyan. ¿Conclusión? Celula Perfecto sería capaz de ganar sin demasiada dificultad al sobrevalorado Broly.

El Regreso de Broly, en esta segunda película, Broly se enfrenta contra Goten, Trunks -niño- y Son Gohan. Los 3 en SSj1. Sin problemas acaba con ellos, y sólo es eliminado cuando Goten y Gohan se unen mientras Trunks, ya moribundo, molesta, aunquee por culpa de su orgullo: ellos 3 estaban con todas sus fuerzas, mientras él lanzaba su onda con una sola mano, riéndose. Cuando ellos usan todo su poder en una rápida acometida de Kamehameha, a Broly le pilla de improvisto y no puede hacer nada para tragárselo.
Ahora bien, a pesar de haberse owneado a estos 3 sin problemas. Gohan descuida su entrenamiento, y en una ocasión Vegeta le dice que, aún en SSj2 -aquí lucha en SSj1- era más débil que en su etapa más fuerte de la saga androide. Un SSj2 como Gohan podría haber acabado fácilmente con estos 3 SSj1, aunque Broly también, así que no se podría saber exactamente si es más fuerte que Celula 100% de poder, aunque diríamos que por esas se anda, pyes aunque ownea a estos 3 sin demasiado problema, si es cierto que recibe alguna que otra hostia y le cuesta arrastrar su onda de energía contra la de ellos -vale, estaba a una mano y riéndose, pero si la diferencia de poderes hubiera sido abismal, eso no sería inconveniente.-

De Bio-Broly, obviamente, no voy a hablar.

Así pues, es una tontería intentar comparar a un enemigo el cuál, en su etapa más fuerte, está por el nivel de un Celula 100% de poder, con las salvajadas que se muestran en la etapa de Buu, como son Mystic Gohan, Goku SSj3 o incluso Majin Vegeta, cuando un SSj2 "recién nacido" como era Gohan, sería capaz de hacerle frente. Ni qué hablar de las comparaciones contra Gogeta -el cuál revienta de medio soplido a Janemba enemigo al cual ni Goku SSj3 junto a Vegeta SSj2 pudieron hacerle nada- o Vegetto, el cuál pelea relajadamente contra Super Buu después de haber tragado a Piccolo, a Gotenks -creo- y a Mystic Gohan.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Creo que la razón de que a muchos de nosotros nos guste todavía Dragon Ball es el factor Nostalgia.

El factor nostalgia influye y mucho, sobre todo en el anime, que da pena hoy en día pues se ha quedado desfasado en humor, animación y enfoque.Pero lo que también hace que aún seamos unas Dragon Ball bitches; es la importancia histórica y la enorme repercusión que ha tenido en TODOS los autores(mangakas) posteriores y en sus obras.Así como en todos los fans.Y lo más importante:Los inimitables combates, personajes y fantástico dibujo.

Ahora, el MANGA, ha envejecido de puta madre; coronándose como un Shonen mucho más sólido que, por ejemplo, Naruto, en cuestión de constancia en su atractivo en los combates o en su dibujo, que no olvídemos que un 50% de lo que hace grande a Dragon Ball es la inigualable estética/estilo que ostenta el Maestro Toriyama.

Y por favor que mi contestación no sirva para empezar el típico DB VS Naruto ; pues aparte de ser un sandez en si misma creo que no tiene cabida en este hilo.¿Para eso nos abrimos un VS no?.

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Pues completamente de acuerdo contigo, Sephiroth.

Lo primero decir que cualquier personaje creado por la Toei, como es Broly, ya de por si es difícil calcular su poder porque surgen muchas incongrugencias respecto a ello. Algunos personajes contradicen sus propios poderes en sus mismas películas (como Hildegarn, quien derrota sin el menor de los problemas a Mystic Gohan; pero que es derrotado por Goku SSj3), y otros en un par de episodios (Paikuhan, que después de derrotar a Super Perfect Cell de una patada, pierde frente a Goku SSj Full Power). Dicho esto, está claro que solo hay unos pocos personajes exclusivos de la Toei que mantengan un nivel estable sin contradicciones. Broly es uno de estos personajes con poderes contradictorios, y para colmo, lo sobrevalorado que está no ayuda a la hora de discutir sobre él.

Bueno, lo segundo, antes de ponerme a discutir del tema, aclarar que Broly, lógicamente, NO es el Super Saiyan legendario. Como dice Vegeta en las tres sagas, el Super Saiyan legendario es el Super Saiyan 1.

Y al tema. Primero hablas de la primera película. Como todas (salvo Los guerreros de plata y El ataque del dragón), la película no se puede meter en la línea temporal del manga. Sabemos que para la película Goku y Gohan ya han entrado en la Sala de Entrenamiento (porque Gohan se puede transformar), lo que significa que son Full Powers. Si Gohan y Goku ya han entrado, eso significa que Trunks y Vegeta son Dai ni Dankai cuando luchan contra Broly (el estado que adquiere Vegeta para luchar contra Célula en segunda forma). No sabemos, sin embargo, si Piccolo ya ha entrado, y si Trunks y Vegeta lo han hecho. Pero, por ser benévolos, pondremos que todos tienen el mismo nivel que en los juegos de Célula.

Como sabemos, cuando Célula pasa al 100% de su poder para luchar contra Gohan SSj2, todos parecen tener claro que, ni uniendo sus fuerzas, podrán derrotar a Célula. Por lo tanto, sabemos que, en una estimación rápida, el poder de Célula al 100% debe ser superior al de dos Full Powers, con la ayuda de dos Dai Ni Dankais y Piccolo (que estaba cerca del nivel de los DND). Viendo a Broly en la película, parece obvio que él también está por encima de ese nivel. Sin embargo, cuando Goku derrota a Broly de un solo puñetazo, vemos que sigue siendo un SSj Full Power, no un SSj2. En Dragon Ball los poderes de uno no pueden aumentar más de lo normal, incluso si los otros donan sus poderes. Tan solo "recarga", por así decirlo. Así pues, cuando Goku derrota a Broly, tiene el poder de un SSj Full Power normal. Podemos interpretar esto como dos cosas: o bien, para variar, la Toei se inventó el primer método posible para derrotarlo sin sentido alguno (lo más probable), o bien el combate había dañado tanto a Broly que permitió que un SSj Full Power en perfectas condiciones lo derrotara tan fácilmente. Sea como sea, está claro que el poder de Broly no puede ser superior al de Célula al 100%. Si los poderes de alguno de ellos fueran inferiores a los que tenían en los juegos de Célula, la diferencia entre Célula al 100% y Broly sería aún mayor.

Sé que algunos diréis que Célula es reventado parcialmente por el kamehameha de Goku SSj Full Power, pero Broly lo aguanta. Bien. Sabemos que Célula no está usando todo su poder, y nosotros hablamos de Célula a tope. Viendo como se acojonan todos ante Célula al 100%, podemos decir que ese kamehameha no habría tenido el mismo efecto contra este. Y por supuesto, si Goku no tenía el mismo poder en la película que el que tenía en la batalla contra Célula, serían más puntos a favor del bioandroide.

Según nos cuentan, Broly en la segunda película es más fuerte que en la primera (algo sin sentido, ya que los Saiyans no tienen zenkai powers desde que alcanzan el estado de SSj). Vemos que derrota sin problemas a Gohan. Sin embargo, sabemos que Gohan es más débil que en los Juegos de Célula. Podemos decir lo que queramos acerca de cómo fue posible que el golpe de Gohan y Goten (un Full Power aún más débil que Gohan, aunque no mucho más) diera a Broly, pero el caso es que le dio y le mató. Podemos decir que lo que le mató fue el Sol, pero ya hemos visto a otros personajes (como Cooler), aguantando la temperatura del Sol, así que no podemos decir que el Sol fuera una ayuda significativa. Así pues, a Broly lo mataron 2 SSj Full Power, ambos más débiles que los de los juegos de Célula.

Con todo esto, es evidente que Broly no es, ni por asomo, tan poderoso como un SSj2. En ambos casos, su poder debe estar cercano al de Célula al 100%, pero nunca llegaría al de Célula Super Perfecto. Sabiendo como sabemos que Célula Super Perfecto tiene menos de la mitad del poder de Gohan SSj2, es evidente que Broly es el personaje más sobrevalorado de Dragon Ball.

(8)Vamos a pintar el carro, no es ningún farol, ¡rasca el barro, que yo le doy color! (8)
(8)Pintaré su carro, pintaré de buenas, ¡usaré acrílico, que le va a esta madera!(8)

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xSePHx, Broly es Dios a pesar de no ser el más chido y a pesar de su patética segunda aparición.Simplemente su masculino diseño de despoporcionada masa muscular ya inspira amor.

Y además es ALTO!!!! j0j0j0j0j0j0 OWNED

P.D:Akjakakja, +1 en todo lo demás compadres

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En Dragon Ball influye bastante la nostalgia, aunque sí es cierto que marcó una época, tanto en Japón como, y sobre todo, en Occidente.

Se ve que marcó época en Japón cuando los mangakas más punteros de hoy (Oda, Kishimoto, Kubo...) citan a Toriyama entre sus influencias. En cierto modo, Dragon Ball marcó la pauta de los mangas como Naruto, One Piece o Bleach. Además, más de 10 años después de su final aún siguen sacando merchandishing como los videojuegos de PS3 y XBox360. Ahora, decir que la influencia de Toriyama se extiende a TODOS los mangakas posteriores es muy exagerado. Se puede decir de Osamu Tezuka, pero Toriyama marcó la forma de hacer Shonen (que es el género de manga más popular) pero si uno coge un shojo o un seinen la influencia de Toriyama, si está, no es tan patente.

En Occidente fue el manga que consolidó el fenómeno después de la ruptura de Akira.

En cuanto a Broly:

Broly, el Super Saiyan Legendario; esta es la primera película en la que Broly aparece. Es sin duda un adversario fuerte para la época, que puede con Goku, Vegeta, Piccolo, Trunks del futuro -en su etapa más débil- y Gohan. Hasta ahí una gran hazaña, pero menos impresionante si tenemos en cuenta que todos eran SSj1 y que ni siquiera estaban nivel más fuerte que llegan a alcanzar en este estado. Celula 100% de poder es capaz de acabar con Piccolo, Vegeta, Trunks -ahora sí en su etapa más fuerte- y Goku sin problema alguno -los mini-cells, por separado, se bastaban en el 1vs1 para ownear a los SSj1-, Broly sin embargo cae ante un puño de Goku cuando sus compañeros le ceden la energía que les quedaba, incluso en esa época Goku es capaz de malaguantar a Broly. Cosa impensable contra Celula 100% de poder.

Aunque las películas de Broly encajan muy difícilmente en la continuidad de Dragon Ball, el momento en el que se desarrolla la primera es claramente después de que Son Golkuh acabara su entrenamiento para derrotar a Cell, pues Son Gohan ya se convertía en SSJ. De hecho, en teoría, Son Gohan ya tendría en sí el poder suficiente para alcanzar el SSJ2. Esto sitúa a Piccolo, Vegeta y al Trunks del futuro al menos tan fuertes como cuando se enfrentaron a Cell. El problema es el efecto que tenía la energía que les quedaba a éstos: aún conteniendo en sí Son Gohan el poder de un SSJ2, el resto estaban bastante hechos polvo, pero es que tampoco se entiende muy bien qué efectos tiene el proceso. ¿Equivale a un golpe asestado por todos al mismo tiempo, algo más o algo menos?

Después, en su regreso, no sabría yo decir si realmente Son Gohan se enfrenta a él en SSJ1 o 2. Con todo, como dice Luja, es un personaje de poder contradictorio, lo que juntado con los elementos que se dan en sus dos películas (la forma de transmitir la energía en la 1ª o el hecho de si Son Gokuh ayuda o no a sus hijos en la 2ª) no ayudan a tasar su poder. Y ni siquiera puede aplicársele el mismo patrón que a un saiyan normal pues sus estados eran cláramente distintos (en ese sentido, que aún tenga zenkai powers no es lo más desabellado).

Ahora, lo que tiene en realidad es un enorme carisma que lo hace atractivo como villano, para lo que necesita siempre ser un enemigo imbatible. ¿El SSJ de la leyenda? A esto caben múltiples posiciones. Desde que era sólo una leyenda que denotaba que de vez en cuando salía un indivíduo que se convertía en SSJ al hecho de que, como su debut es en sí un enorme error de continuidad no cuenta.

 

 

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Dark-KRD
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Opino que estas discusiones también son fruto de la nostalgia y que se debate para revivir de alguna manera la ilusión que supuso ver el anime Dragon Ball por primera vez.

Mi punto de vista es que Toei Animations se pasó por el forro de sus bolsas escrotales la coherencia histórica de la serie para crear OVAS donde meramente aparecen los personajes importantes de la serie en curso frente a un oponente obligadamente superior para tratar de acercarse a la esencia de la saga en poco más de una hora, con su consiguiente argumento y desenlace forzados, sólo para generar dinero.

 

http://i19.photobucket.com/albums/b170/NoobAsaurus/motivator4752687ki9.jpg

 

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¿Podrías decirme qué carisma tiene Broly?

No sé, yo veo carisma en Freezer o en Célula, pero no en Broly. No es más que un tipo grande y fuerte.

(8)Vamos a pintar el carro, no es ningún farol, ¡rasca el barro, que yo le doy color! (8)
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Luja, cuando Trunks sale de la sala del alma y el tiempo, ya tiene el pelo largo, es más musculoso, y va con la armadura azul de Saiyan. Lo de la armadura puede variar, lo otro no. Además, me atrevería a decir que en la primera película, Trunks aún porta la espada. Como habéis dicho, Gohan se transforma en SSj1 en la película, pero Trunks no había entrado. Así que estaría entre el entrenamiento de Goku/Gohan y el de Vegeta/Trunks.

En la primera película es efectivamente más débil que Celula, pero en la segunda no sabría decirlo -contando su 100% de poder-, porque yo al menos lo que veo claro es que -aunque te joda- Goten, Trunk y Gohan no tienen ninguna oportunidad contra él. Y aún muriendo, se ve que fue más por un fallo de ego que porque los SSj fuesen superiores.

Sobre el carisma que puede tener el personaje... ¿Carisma? Es sólo una mole de músculos que no dice nada más que "Kakarot" y "Hahaha". ¿Qué carisma tiene eso? Nada.
Sobre lo varonil que resulta, según Aku. Un tipo duro no mide tres metros, va sin camiseta y emite gruñidos. Eso es o un metrosexual al cuadrado o un troll destinado a morir. Cuando Broly sea capaz de embestir a un bicharraco de 50 metros que se acaba de fundir a un puto SSj3, aún sabiendo que no tiene ni una puta oportunidad, solamente porque ha destruído su casa, se podrá considerar un jodido tipo duro; mientras tanto no es nada más que la típica masa de músculos que en los juegos de lucha son vapuleados por las tías. He dicho.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Yo no he dicho que Gohan y Goten luchando juntos pudieran derrotarlo (porque es obvio que no). Goten y Trunks luchando juntos no pueden hacer nada, y la diferencia entre Trunks y Gohan no es taaaan grande.

Pero vamos lo que es innegable es que Gohan y Goten tenían energía suficiente para matarlo, porque lo hacen. Que consigan atizarle por casualidad y gracias a Trunks es una cosa, pero una vez le dan, le matan. No me digas que Broly estaba yendo en plan flojo porque, no solo el doble Kamehameha le rompe su barrera, sino que lo mata. No dirás que Broly tiene suficiente seso como para modular su energía al nivel que desee; como hacían Freezer o Célula. Broly va continuamente al 100%, y Gohan raramente lo hace. Cuando desata todo su poder junto al de su hermano lo matan, y eso está en la película.

Claro que, sin duda, si Gohan y Goten hubieran luchado a tope contra Broly juntos hubieran perdido muy probablemente. Eso no hay duda.

En mi opinión, un SSj Full Power como Vegeta en esa época no creo que estuviera a un nivel tan lejano de Broly. Hubiera perdido, sí, pero hubiera poddio darle batalla. Sin transformarse en SSj2, digo.

(8)Vamos a pintar el carro, no es ningún farol, ¡rasca el barro, que yo le doy color! (8)
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xSePHx, varonil no es igual a tipo duro.Y Broly es varonil y también todo lo que has dicho tú:Cavernícola, etc.

Es curioso como Broly es uno de los malos más queridos de todo Dragon Ball, a pesar de todos sus defectos.

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Que no, que eso no es masculino. Es ser una masa hormonada.

Masculino (Vegeta, Piccolo...): http://www.decine21.com/EstructurasBd/Perfiles%5CP32318%5CClintEastwood.jpg

Mariquilla hormonado (Broly): http://www.culturismowebs.es/picture_library/ronnie-coleman-foto.jpg

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aiii soi bruli me enoja k kakaru lloree de pekeño a mi lado asi k me enfado me enfado buahhhhhhhhh

No me jodas, Goku - por ejemplo- roza lo épico porque ve cómo revientan a su mejor amigo a un palmo suyo. Eso es tener testosterona, y no lloriquear porque te lloriquean, cagondiós.

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Una masa hormonada de músculos ya es visualmente masculina

Otra cosa es ya que no llegue a la elegante virilidad de Vegeta, pero coño, a nivel estético Broly es masculino.

Y conmigo no te confundas, que me guste un poco Broly no significa que piense que es 1 personaje imprescindible del universo; o uno de los mejores villanos.No, simplemente le tolero.

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Aku, pero dónde te perdiste? Vamos, que según tú, el primer musculitos depilado de gimnasio con camiseta sin mangas y pantalones ajustados se hace visualmente masculino??

Masculino es la barba de 3 días, la dejadez, el olor a sudor y la cerveza. Me cago en Dios, REACCIONA:

http://www.youtube.com/watch?v=zgaM4U9tZsY

 

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Es que me estás comparando masculinidades y masculinidades y ahí no juego.

La musculatura desarrollada es un símbolo de masculinidad a nivel visual, otra cosa ya es que el tío que esté musculado se ponga camisetas ajustadas de colores dudosos y que mariposee y/o se depile.

Broly es una mole de músculos con la ropa echa jirones y que reparte ostias como panes, eso es masculino.

Pero si te pones a compararme Broly con Vegeta, Highway o Bruce Willis; entonces sí:Broly es un maricón.

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A mí Broly no me parece masculino. Es una masa de músculos que lloriquea porque lloriquean a su lado, nada más.
Si Broly hubiese ido a la tierra para destruír porque, joder, pues porque puede. Pues sí, sería masculino: Soy más fuerte, aquí mando yo.

Ahora bien, que vaya porque lleve 30 años cargando con una rabieta... Ya me dirás que masculino puede ser.

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He dicho visualmente masculino .

Y te vuelvo a repetir que a mí no me cuentes películas sobre si Broly es 1 llorón, cómo si se la pica 1 pollo.Simplemente no me desagrada, eso todo.

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Vale, y yo te digo que para mí no lo es y te expongo por qué. Pero vamos, que de lo que estábamos hablando era de lo poderoso que es el personaje y lo sobrevalorado que está, así que sigamos con eso.

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¿Podrías decirme qué carisma tiene Broly?

No sé, yo veo carisma en Freezer o en Célula, pero no en Broly. No es más que un tipo grande y fuerte.

Me baso esencialmente en que es, de los personajes creados por la Toei, uno de los más populares (por no decir el más): Él, Cooler y Garlick Jr. son los únicos que han repetido aparición, y de los tres, Broly es de los que más ha aparecido en videojuegos (la mayoría de las veces como uno de los rivales más duros). No digo que sea mi personaje favorito, digo que es un personaje objetivamente muy popular. Y cuando un personaje es my popular, se hace más difícil afrontar que realmente no es tan fuerte.

 

Con todo, dos matices:

En la primera película se decía que la Fuerza de Broly no paraba de aumentar. No es que vaya al 100%, es que o su fuerza realmente aumenta sin límites, o estaba sacando todo su potencial... y aún no había parado.

Por otra parte, Trunks a esas alturas ya había entrado al menos una vez en la Sala del Espíritu y el Tiempo. En dicha película llevaba el pelo largo. Lo difícil de establecer es si a esas alturas ya había entrado o no la segunda vez (y el limbo en la continuidad en la que se ubica dicha película hace difícil precisarlo).

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Hay una diferencia entre ser popular y ser carismático.

Y bueno, en los videojuegos, Gogeta siempre es más fuerte que Vegetto, y eso es algo impensable. No creo que sean una fuente segura.

(8)Vamos a pintar el carro, no es ningún farol, ¡rasca el barro, que yo le doy color! (8)
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Pues no discutamos. Ponle que es simplemente muy popular. El efecto es el mismo... mucha gente, incluídos (parece ser) algunos de los responsables de la Toei están empeñados en presentarlo como el enemigo más fuerte a que se han enfrentado... por muy incoherente que resulte.

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Toda la saga de Namek, en manga, es Amor.Para mi gusto el mejor Vegeta de la serie; con su ambición en su punto álgido.

Sin embargo si me tuviera que quedar con una saga, en manga, sería con la de los androides, desde la aparición de Super Vegeta en adelante.

Y Freezer es mi malvado favorito de DB, un aunténtico Hitler.Esteticamente me gusta más su primera forma.

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Lo que mola de la saga Namek es que primero se centra en recuperar un poco la esencia de lo que era Dragon Ball, pasarlas putas mientras se las ingenian para recuperar las bolas de dragón; y luego en el combate contra uno de los mejores enemigos de toda la serie, Freezer.

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changos..

vodka~

 

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He encontrado un post que quizás pueda resultar interesante:

 

Saga Saiyan

Raditz - 2,000

Piccolo - 750
Goku - 1,000

Nappa - 6,000
Vegeta(Explorador) - 18,000

Piccolo - 3,000
Gohan - 2,000
Tenshinhan - 2,500
Krilin - 1,500
Yamcha - 1,000

Goku - 10,000

Freezer Saga

Capitán Ginyu - 80,000

pre_Super Saiyan Vegeta - 2,000,000

Freezer - 500,000
Freezer 2ª forma - 1,000,000
Freezer 3ª forma - 1,500,000
Freezer Forma final - 3,000,000  

Freezer 100% de poder - 4,000,000

Goku Super Saiyan - 4,100,000

Mecha Freezer - 4,100,000
King Cold - 4,250,000

Trunks(Espada)Super Saiyan - 4,500,000

Goku Super Saiyan - 4,600,000

Saga Androide

Androide nº 19 - 3,000,000
Dr. Gero - 3,250,000

Yamcha - 50,000
Krilin - 55,000
Tenshinhan - 75,000
Gohan - 70,000
Piccolo - 3,000,000

Goku Super Saiyan - 5,000,000

Trunks(Espada)Super Saiyan - 4,900,000

Vegeta Super Saiyan - 5,500,000

Androide nº 18 - 7,000,000
Androide nº 17 - 7,500,000

Célula - 5,750,000
Kami/ccolo(Namek) - 7,250,000

Androide nº 17 - 7,500,000

Célula - 8,000,000
Androide nº 16 - 9,000,000

Célula 2ª forma - 15,000,000
Súper Vegeta - 17,000,000

Súper Trunks - 16,000,000

Célula forma Perfecta - 24,000,000
Ultra Trunks - 30,000,000

Goku Super Saiyan Full Power - 23,000,000
Célula Forma Perfecta - 25,000,000

Súper Vegeta - 19,000,000
Súper Trunks - 19,000,000

Célula Jr. - 20,000,000

Piccolo - 14,000,000
Gohan Super Saiyan FP - 20,000,000

Célula Perfecto - 27,000,000
Gohan Super Saiyan 2 - 40,000,000

Célula Perfecto Super 2 - 39,000,000

Monstruo Bu Saga

Videl - 45,000
Spopovich - 80,000

Goten Super Saiyan - 11,000,000
Trunks Super Saiyan - 13,000,000

Piccolo - 18,000,000

Kaiyoshin - 8,000,000

Gohan Super Saiyan FP - 19,000,000
Gohan Super Saiyan 2 - 38,000,000

Rey demonio Dabra - 27,000,000

Vegeta Super Saiyan FP - 26,000,000
Majin Vegeta Super Saiyan 2 - 69,000,000

Goku Super Saiyan FP - 26,000,000
Goku Super Saiyan 2 - 55,000,000
Goku Super Saiyan 3 - 79,000,000

Monstruo Bu - 75,000,000

Súper Bu - 80,000,000

Gotenks Super Saiyan - 69,000,000
Gotenks Super Saiyan 3 - 81,000,000

Gohan definitivo - 83,000,000

Súper Bu Gotenks absorbido - 91,000,000
Súper Bu Gohan absorbido - 93,000,000

Súper Vegetto - 99,999,999

Pequeño Bu - 72,000,000
Goku Super Saiyan 3 - 79,000,000

Vegeta Super Saiyan 2 - 63,000,000

Especial

Cooler - 3,000,000
Cooler Forma final - 6,400,000

Metal Cooler - 5,300,000

Broly Super Saiyan - 24,600,000
Broly Super Saiyan legendario - 42,800,000

Androide nº 13(Fusión) - 9,900,000

Bojack 100% de poder - 19,000,000

Hildegarn - 69,000,000

Janemba - 55,000,000
Goku Super Saiyan 3 - 79,000,000

Súper Janemba - 94,000,000
Gogeta Super Saiyan - 105,000,000

Rey Vegeta - 12,000

Bardock - 10,000

Saga Dragon Ball GT

Goku niño Super Saiyan - 59,000,000
Goku niño Super Saiyan 3 - 95,000,000
Goku niño Super Saiyan 4 - 250,000,000

Goten Super Saiyan - 41,000,000
Gohan Super Saiyan - 42,000,000
Trunks Super Saiyan - 50,000,000

Vegeta Super Saiyan - 60,000,000
Vegeta Super Saiyan 2 - 94,000,000
Vegeta Super Saiyan 4 - 250,000,000

Ub - 40,000,000
Majuub - 80,000,000

Baby - 50,000,000
Súper Baby Vegeta 1 - 75,000,000
Súper Baby Vegeta 2 - 100,000,000
Gran mono Vegeta Baby - 225,000,000

Super 17 - 200,000,000

Neo Shenron - 225,000,000

Shin Shenron - 275,000,000

Omega Shenron - 500,000,000
Gogeta Super Saiyan 4 - 750,000,000

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Con el manga en la mano respondo:

Goku & Piccolo VS Raditz:

-Goku---416, al quitarse la ropa pesada

-Piccolo-----408, al quitarse la ropa pesada según el Scouter de Raditz

-Raditz-------Nunca se llega a decir, pero Nappa comentó que la fuerza de un Saibaimen es de 1200 y dijo que Tensian, quien mató a un Saibaimen, tenía la misma fuerza que Raditz; así que yo especulo que podrían ser unos 1300

Goku VS Vegeta Explorador

-Goku-------"Más de 8000", literalmente, sin hacer el Kaioh-Ken, según el Scouter de Vegeta.

-Vegeta:En Namek Kiwi dijo que la fuerza de Vegeta siempre había sido de 18.000. no obstante tras recuperarse de sus heridas tras el combate de Goku su fuerza de combate ascendió a 24.000.

Ya me has hecho desordenar mi casa xddd

P.D:Y, manga en mano de nuevo, Freezer en su primera forma ostenta 530.000 unidades

MY OWN WINTER 2009: The Hate We Need

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Lo de Piccolo y Goku se podría pensar que se refiere al terminar el combate, y no antes de empezarlo.
También recuerdo que Tenshinhan dice que Raditz tiene la fuerza de un Saibaiman, y no sé si es por el tenkaichi, el budokai, la serie o el manga, me sonaba que los saibamanes tenían 1200. Raditz podría tener entre 1000 y 1500, nunca 2000.

Vegeta dice que Goku se ha puesto en más de 8000 y revienta su cacharro, así que tampoco se dice cuál es la fuerza final de Goku en el combate, sin usar técnica de Kaito, quiero decir.

Vegeta, sí, 18000 antes y 24000 en el momento de llegar a Namek.

Freezer también sabía que eran 530.000, lo que pasa es que, según he visto, la tabla esta redondea.

No obstante, yo tampoco estoy de acuerdo con todo, ni creo que sea una tabla a seguir ciegamente; pero me pareció interesante para colgar aquí. Ya sea para comentarla, discutirla, o simplemente para hacernos una idea general de la fuerza que llegó a desarrollar cada uno.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Yo este tema ya lo debatí con Luja y otros hace muuuuucho en Oj, manga en mano siempre, y se llega a la conclusión de que a Toriyama se le fueron de las manos los niveles de poder, sin más.Hay muchas contradicciones y cosas que no encajan.

Luja34, ¿te acuerdas de aquel FLAME acerca de las unidades de fuerza de Tensian ?.

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Yo este tema ya lo debatí con Luja y otros hace muuuuucho en Oj, manga en mano siempre, y se llega a la conclusión de que a Toriyama se le fueron de las manos los niveles de poder, sin más.Hay muchas contradicciones y cosas que no encajan.

AMEN

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