Aumento de la propaganda xenófoba

67 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

Bueno, no sé si es propiamente un tema de actualidad (creo que noticia no), pero es que últimamente me llegan un montón de mails circulares de tintes xenófobos. Como no tengo contacto directo con la España de a pie (sólo por correo) quería preguntar ¿se palpa un aumento de la xenofobia o es una impresión que me estoy llevando por algún cruce extraño de emails?

(Como varios de mis correos son públicos, me llegan emails de muchos pelajes, pero últimamente los xenófobos son recurrentes).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

A nivel de calle todo parece seguir, pues mas o menos, como siempre (al menos en este sentido...lo cual no quita que existan broncas, que siempre las hay), lo único que se palpa de verdad es el paro y ver cada día mas sitios cerrados...lo que si se nota, a juzgar por los medios, es que hay unos cuantos sectores bastante "alterados" con este tema.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de Alain Corpsegrinder
Alain Corpsegrinder
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 6932

Yo no noto mas racismo la verdad, aunque vivo mucho en mi mundo. No obstante cuando sale el tema de la crisis y tal no veo mas comentarios racistas que en cualquier otra epoca. Aunque con el tema del velo si sale algo, pero no mas que en epocas pasadas.

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10883

Depende en qué circulos se mueva uno, pero creo que no ha habido un aumento. Había ya un mensaje de "que se lo ponen más fácil" o "les dan más ayudas", pero no parece que se haya acentuado.

Claro que después, se ven asuntos como el de Vic o Badalona, y cabe preguntarse si no es tanto cosa de intensidad como de aumento del número de personas.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

Yo sé de fachas que se dedican a enviarse esos mails de siempre. Seguramente has dado con alguien de intereconomia o algo asi.

A mi de algun familiar me han llegado y he tenido que decirles que se metan su mierda por el culo (no asi, claro)

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

Me dan ganas, pero sin estar seguro de quienes son los remitentes me da palo

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Varagh
Varagh
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 8300

En estos casos, lo mejor es pasar como de la mierda...email a la papelera, borrar y listo.

¿Para que molestarse tan siquiera en responder? Los remitentes tienen todas las trazas de ser peña que no va a entrar en razón en la puta vida...ademas, fijo que seguiran enviando mierda si ven algún feedback por parte de alguien (sea cual sea...ya que significaría que, al menos, alguien se ha leido sus correos).

Pasar y punto...que si uno tiene que estar respondiendo a todas las gilipolleces que ve a lo largo del día, no le queda tiempo ni para cagar.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

Imagen de Oystein Aarseth
Oystein Aarseth
Desconectado
Poblador desde: 27/01/2009
Puntos: 342

Pues yo recibo mails de todo tipo y nunca me ha parecido que tengan tintes xenofobos(que no racistas, porque no es lo mismo), lo que creo que pasa es que si estamos de este lado del charco(america), culturalmente siempre tendemos a verle el tinte xenofobo a todo, asi sea un simple chiste de negros o indios.

 

Imagen de solselenia
solselenia
Desconectado
Poblador desde: 01/07/2009
Puntos: 92

Lo que es cierto es que hay 5,7 millones de emigrantes censados y un número indefinido de no censados (hay quien eleva el total de inmigrantes a 9 millones, lo cual me parece un poco exagerado).  Todos ellos tienen que comer y disfrutan de sanidad y educación gratuita, lo cual representa un coste. Pero no olvidemos que el País está en quiebra y con 5 millones de españoles en el paro. El dinero no se multiplica por arte de magia y cuando hay estrecheces no es de extrañar que surjan los problemas.

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

¿Cómo? todos ellos tienen que comer e ir al médico? qué me estás contando? como Rubalcaba o Bush no han solucionado ya esto? válgame el señor

 

(sar de apellido casmo)

Imagen de Alain Corpsegrinder
Alain Corpsegrinder
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 6932

Es de cajón que en tiempo de crisis mucha gente se vuelve mas racista/xenofoba, al final prima la idea del "ese que es de fuera me ha quitado el trabajo". Esperemos que no vaya mas, la verdad es que con las tasas de paro que maneja españa la situación es bastante buena en cuanto racismo.

and I cross the last line...and her cold arms embrace me...my last breath...my frozen heart´s life expires and I fall into Darkness...Sadness disappears as soon my spirit dies... www.myspace.com/alaintartalo

Imagen de Oystein Aarseth
Oystein Aarseth
Desconectado
Poblador desde: 27/01/2009
Puntos: 342

Pues yo entiendo los ataques xenofobos a inmigrantes en las calles españolas, no los justifico, pero es que hay que ponerse a pensar, esa gente que viene de otros lados, va y le quita el trabajo a los españoles, el gobierno tiene que gastar en servicios para los inmigrantes y con eso de los derechos humanos, creo que los inmigrantes tienen hasta mas derechos que los propios españoles, no es de extrañarse que la gente tenga resentimiento acumulado y busquen alguna forma de expresarlo, lamentablemente lo hacen con violencia.

Muchas veces los movimientos nacionalistas y racialistas nacen por este tipo de circunstancias, no es que de pronto venga un mago maligno con su varita magica a decirle a la gente que hay que joder a todas las razas, como algunos lo creen.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10883

¿Vienen y le quitan el trabajo a los españoles?

En fin... imagino que habrá quien haya sido echado a la calle para poner un extranjero (así a ojo, Morientes perdió su plaza en el Madrid por eso) pero la mayoría, ocupan vacantes que el empleador libremente contrata.

Imagen de bete
bete
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 6225

En términos generales los inmigrantes no nos han quitado trabajo, han realizado en su gran mayoría los que nosotros no queríamos (otra cosa es lo que vaya a pasar con las siguientes generaciones de inmigrantes, cada vez más cualificadas)

Lo que si puede ser cierto es que en algunos puntos se haya dado una inversión de las posiciones, el que parte de una posición más debil se le protege tanto que al final es a la inversa (algo parecido a lo que pasa con el tema de la mujer para ciertos asuntos). He oido por poner un ejemplo bastantes quejas de gente con problemas para colocar a sus hijos en colegios porque los inmigrantes tenían preferencia.

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

Imagen de natxo
natxo (no verificado)

No sé de ningún colegio que ponga como norma meter más inmigrantes. Si acaso la concertada se los quita de encima ilegalmente. Los inmigrantes no quitan ningun servicio a los españoles, son las rentas bajas las que compiten por un gasto social ridículo que ahora pretenden recortar, mientras los grandes beneficios siguen aumentando. Si se etiqueta al inmigrante de renta baja como 'inmigrante' que roba a los españoles se está cayendo en la xenofobia pura y dura, porque si hubiera nacido en una ciudad cercana ese tipo técnicamente está también ocupando una ayuda municipal, por poner un ejemplo, pero al de la ciudad cercana no se le tacha de 'enemigo' y no se le lanza al sistema punitivo contra él.

"Inmigrante" así en general responde a una categoría tan heterogénea y abstracta que colocarle algún atributo a la ligera se hace absurdo.

Inmigrantes son andaluces en cataluña o manchegos en valencia. Migrantes eran los padres de mi padre y su familia, de Mallorca a Valencia, buscando trabajos, y según los más jóvenes iban haciendose un hueco llegaban todos los demás. Lo que pasa es que en coyunturas de expansión industrial, a los que se quedaron Europa ya no se les echó en falta en España, y los que sobraban del campo de aquí pudieron hacerse algo en la ciudad.

Cuando llegó la del 73 los alemanes dejaron de hablarse con empleados españoles en la fábrica. Tenemos muy poca memoria.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Los inmigrantes ni han quitado empleo a los españoles ni han ocupado los empleos que estos no querían. En términos marxistas, su función ha sido la de crear un ejército industrial de reserva y evitar que la burbuja de los últimos años hubiera presionado los salarios al alza con el correspondiente riesgo para los márgenes de beneficios. Seguramente la burbuja ni siquiera hubiera podido alcanzar las dimensiones que alcanzó sin ese ejército industrial de reserva. Imaginaos los enormes beneficios que hubieran podido perderse en el ladrillo si no fuera por la llegada de esa mano de obra.

Imagen de Oystein Aarseth
Oystein Aarseth
Desconectado
Poblador desde: 27/01/2009
Puntos: 342

Bueno sin duda no voy a aundar en el tema de la inmigracion a españa, si ustedes que son españoles estan tan convencidos de que la inmigracion es buena y estan felices de que sus comunidades esten llenas de gentes de otros paises alla ustedes.

Por cierto ese argumento de que los inmigrantes ocupan los puestos que los españoles no quieren, se lo creen? yo siempre he pensado que con eso estan justificando la presencia cada vez mayor de inmigrantes en su pais.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Por cierto ese argumento de que los inmigrantes ocupan los puestos que los españoles no quieren, se lo creen? yo siempre he pensado que con eso estan justificando la presencia cada vez mayor de inmigrantes en su pais.

¿Y por qué no íbamos a creerlo? Ocupan esos puestos poco remunerados y evitan que los españoles presionen por sueldos mayores o mejores condiciones de trabajo. Si no te gusta el empleo hay un ejército de reserva dispuesto a hacerlo por un salario y condiciones incluso peores. Así cuando la economía crece los salarios no lo hacen y los empresarios mantienen su margen de beneficios.

Imagen de Oystein Aarseth
Oystein Aarseth
Desconectado
Poblador desde: 27/01/2009
Puntos: 342

Y eso te parece correcto? por una parte usar la mano de obra barata de los inmigrantes solo para lograr acrecentar las ganacias de los ambiciosos empresarios y por otra negar el derecho de los españoles a exigir mejores condiciones de trabajo.

Un español tiene todo el derecho de exigir mejores condiciones de trabajo pero si viene un individuo dispuesto a hacer el mismo trabajo sin exigir nada, a quien crees que los empresarios le daran el empleo? por ahora que los inmigrantes hacen trabajos menores quizas no vean el problema, esperense cuando lleguen las siguientes generaciones de inmigrantes y por ende un aumento de la demanda de empleo y con individuos que estarian dispuesto a hacer lo mismo que ustedes pero con menos exigencias y ya me diran que pasa.

Imagen de Urizen
Urizen
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 1043

Por cuestiones como estas surgio el Nacional socialismo, porque que era eso de que unos obreros le hiciesen comptencia desleal a otros...

Bueno es cierto que la imigracion suele hechar por tierra cualquier lucha obrera y si no se les anima a unirse a los movimientos sindicales locales, son capaces de desastibilizar el equilibro empresarios-trabajadores haciendo que disminullan o al menos no avancen las condiciones laborales locales. Pero la solucion a eso no es prohibir la inmigracion, es conseguir que los inmigrantes se integren como trabajadores de pleno derecho en la sociedad y que sean conscientes de cuales son sus derechos.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

Imagen de Kalidor
Kalidor
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 6427

esperense cuando lleguen las siguientes generaciones de inmigrantes y por ende un aumento de la demanda de empleo y con individuos que estarian dispuesto a hacer lo mismo que ustedes pero con menos exigencias y ya me diran que pasa.

Como si eso no fuera ya una realidad con los propios españoles xD Vamos, que yo conozco casos de empresas que cogen a gente por seis meses y cuando en teoría se les va a formalizar el contrato se les echa y se coge a otro. O no necesariamente echarlas, sino que trabajan por un sueldo mucho menor al que deberían solo porque son jóvenes.

Además de los becarios que trabajan gratis, o incluso pagando (Me refiero obviamente a las prácticas externas de las universidades).

¿Qué hacemos entonces, echar a los jóvenes del país?

κατασοφíξομαι

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

esperense cuando lleguen las siguientes generaciones de inmigrantes y por ende un aumento de la demanda de empleo y con individuos que estarian dispuesto a hacer lo mismo que ustedes pero con menos exigencias y ya me diran que pasa.

Esperar a nada. Eso hace tiempo que ocurre.

Imagen de Oystein Aarseth
Oystein Aarseth
Desconectado
Poblador desde: 27/01/2009
Puntos: 342

Es cierto, ya no tienen que esperar nada, los estragos de la inmigracion indiscriminada ya se estan viendo, pero si ustedes son felices asi, pues que se le va a hacer.

P.D. Los derechos son de los españoles, no de los inmigrantes, sus derechos estan en sus paises de origen, si ellos(los inmigrantes) no los exigen a sus gobiernos, porque tienen que exigirlos al gobierno español?

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Bueno es cierto que la imigracion suele hechar por tierra cualquier lucha obrera y si no se les anima a unirse a los movimientos sindicales locales, son capaces de desastibilizar el equilibro empresarios-trabajadores haciendo que disminullan o al menos no avancen las condiciones laborales locales. Pero la solucion a eso no es prohibir la inmigracion, es conseguir que los inmigrantes se integren como trabajadores de pleno derecho en la sociedad y que sean conscientes de cuales son sus derechos.

Existen muchas soluciones posibles y frenar la inmigración es sólo una de ellas, aunque también la menos costosa. Pero eso de que los inmigrantes ignoran sus derechos y no están integrados y por eso aceptan trabajar con peores salarios y condiciones no me lo creo. Si llegas a un país extraño donde no tienes hogar y no está la familia para ayudarte sino que eres tú el que tienes que enviarle dinero pues es normal que aceptes cualquier cosa. Por otra parte los sindicatos no tienen interés en esta gente.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Es cierto, ya no tienen que esperar nada, los estragos de la inmigracion indiscriminada ya se estan viendo, pero si ustedes son felices asi, pues que se le va a hacer.

No es que seamos felices, es que se vive mejor mirando para otro lado.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10883

P.D. Los derechos son de los españoles, no de los inmigrantes, sus derechos estan en sus paises de origen, si ellos(los inmigrantes) no los exigen a sus gobiernos, porque tienen que exigirlos al gobierno español?

Eso no es del todo correcto.

Ni siquiera el derecho al voto en España es exclusivo de los españoles. Mucho menos determinados derechos sociales, como la sanidad.

Imagen de solselenia
solselenia
Desconectado
Poblador desde: 01/07/2009
Puntos: 92



P.D. Los derechos son de los españoles, no de los inmigrantes, sus derechos estan en sus paises de origen, si ellos(los inmigrantes) no los exigen a sus gobiernos, porque tienen que exigirlos al gobierno español?

Eso no es del todo correcto.

Ni siquiera el derecho al voto en España es exclusivo de los españoles. Mucho menos determinados derechos sociales, como la sanidad.

En la Constitución original se reservaban los derechos al voto exclusivamente para los españoles. Al entrar España en la UE se encontró que esta disposición contravenía las normas de la comunidad según las cuales cualquier residente "comunitario" (no nacional) tenía derecho a votar en las elecciones municipales donde residiese. Para resolver este problema simplemente se agregó una frase en el Artículo 13-2, Capítulo I del texto original bajo el visto bueno de los congresistas de turno. Parece ser que dicha alteración de la Constitución no se estimó tan "importante" como para "molestar" a los españoles con un referendum. Yo me hago varias consideraciones,

1º - El acto perpretrado no dejó de ser una "falsificación" de la Constinución por la cual unos señores políticos se arrogaron unos derechos que no les correspondían. Si el pueblo español quería ceder su soberanía a unos terceros, debía ser el propio pueblo el que así lo manifestante mediante referendum.

2º - El citado acto tuvo como fin permitir el voto municipal a los residentes "comunitarios", no nacionales, residentes en España. Así lo recoge la declaración de principios de la propia enmienda. No se hablaba por tanto de los "extracomunitarios", sean de donde sean. Parece ser que poco o nada importa a los señores políticos que lo único que ven es un granero de posibles votos que les permitan permanecer en el poder.

En cuanto a la gratuidad de la sanidad de "todos" los residentes en el País, en efecto, queda recogida en la Constitución. Otra cosa muy distinta es si se puede mantener.

Imagen de bete
bete
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 6225

tu di lo que quieras, pero ese cambio se efectuo por los mecanismos que la propia CE establece, sino leetelos y luego mira como se llevó la reforma. Por cierto, dichos mecanismos no son moco de pavo precisamente.

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

Imagen de bete
bete
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 6225

se arrogaron unos derechos que no les correspondían

pues si, como ya he dicho, por la CE sí les correspondían, y como ya he dicho no falsificaron nada porque lo hicieron en base al procedimiento que establece la propia CE

No, te he dicho que no, pues porque no me da la gana, mira no tengo explicarte las cosas, y punto, cuando seas taza comeras dos perros

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Si la Constitución representa la soberanía del pueblo ninguna institución extranjera tiene legitimidad para establecer ninguna modificación sin pedir permiso. Realmente es un ataque a la democracia y a la soberanía popular, otro paso adelante en la destrucción del concepto de ciudadanía.

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10883

En la Constitución original se reservaban los derechos al voto exclusivamente para los españoles. Al entrar España en la UE se encontró que esta disposición contravenía las normas de la comunidad según las cuales cualquier residente "comunitario" (no nacional) tenía derecho a votar en las elecciones municipales donde residiese. Para resolver este problema simplemente se agregó una frase en el Artículo 13-2, Capítulo I del texto original bajo el visto bueno de los congresistas de turno. Parece ser que dicha alteración de la Constitución no se estimó tan "importante" como para "molestar" a los españoles con un referendum. Yo me hago varias consideraciones,

El propio mecanismo de reforma constitucional no establece un referéndum preceptivo para una reforma de ese calado, y ninguno de los grupos parlamentarios tuvo a bien solicitarlo... ni tampoco hubo ningún tipo de movimiento social relevante por ninguna parte, ni casigo electoral alguno, señal de que tan malo no debía ser.

1º - El acto perpretrado no dejó de ser una "falsificación" de la Constinución por la cual unos señores políticos se arrogaron unos derechos que no les correspondían. Si el pueblo español quería ceder su soberanía a unos terceros, debía ser el propio pueblo el que así lo manifestante mediante referendum.

¿En qué momento del procedimiento, si puede saberse? Se aprobó la reforma por el cauce establecido y se aprobaron los Tratados por los cauces establecidos.

2º - El citado acto tuvo como fin permitir el voto municipal a los residentes "comunitarios", no nacionales, residentes en España. Así lo recoge la declaración de principios de la propia enmienda. No se hablaba por tanto de los "extracomunitarios", sean de donde sean. Parece ser que poco o nada importa a los señores políticos que lo único que ven es un granero de posibles votos que les permitan permanecer en el poder.

El promover la reforma tendría ese objeto, pero las Cortes Generales, en representación de la soberanía popular, tuvieron a bien extenderlo a todos los extranjeros.

En cuanto a la gratuidad de la sanidad de "todos" los residentes en el País, en efecto, queda recogida en la Constitución. Otra cosa muy distinta es si se puede mantener.

Y no sólo la sanidad: muchos otros derechos son reconocidos y concedidos a cualquier persona, nacional o extranjera.

Y si el trato humano no te parece motivo sufiente para extender la sanidad, podrías pensar en que genera externalidades: es más difícil evitar que se extienda una plaga con sanidad pública y universal que sin ella, y se previene mucho mejor la delincuencia juvenil con enseñanza pública y universal que sin ella.

 OcioZero · Condiciones de uso