No creo que pretendan censura, sino responsabilidad. Una cosa es hablar las cosas con seriedad, otra es agitar la demagogia con cosas como estas.
¿Puedes darnos algún ejemplo de medida que te parezca seria y podría aplicarse respecto a este tema? A ver, alternativas.
¿Por ejemplo?, no debatir algo que por reglamento ya está legislado en la mayoría de lugares públicos, según tengo entendido, o por lo menos según han dicho algunos medios. Si acaso podemos intentar entrar con pasamontañas en Hacienda a ver qué les parece a los Guardias Civiles de la puerta.
Sobre integración, pues por ejemplo políticas de intervención social llevadas por profesionales. No son electoralistas, pero a la larga pueden funcionar, dinero no hace falta excesivamente, Europa invierte un huevo y son los ayuntamientos los que lo gestionan y los que se cuelgan medallas según el año electoral. Tengo amigos en el mundo de lo social y cuentan cosas esperanzadoras pero también toda la mierda política que hay metida.
Cuanta menos intervención agresiva mejor. Y también algo de conocimiento de la variedad del mundo islámico no vendría mal a la hora de generar una opinión pública más consciente. Cuando se habla de los moros se les convierte en estereotipos en dos frases, nunca falla.
Sobre integración, pues por ejemplo políticas de intervención social llevadas por profesionales. No son electoralistas, pero a la larga pueden funcionar, dinero no hace falta excesivamente, Europa invierte un huevo y son los ayuntamientos los que lo gestionan y los que se cuelgan medallas según el año electoral. Tengo amigos en el mundo de lo social y cuentan cosas esperanzadoras pero también toda la mierda política que hay metida.
¿En qué consisten esas "políticas de intervención social" y qué son esos "profesionales"? No puedo opinar sin acabar de entender en qué consiste lo que dices.
Políticas de comunicación entre comunidades, en colegios, institutos, a nivel de barrio, calles o las mismas comunidades de vecinos, centros cívicos, etc., hay miles de espacios donde el Estado puede meter su vigilancia, intervención. Profesionales: equipos de profesionales sociales, trabajadores, educadores, integradores, entre otros proyectos. Es eso, depende del proyecto, no por meter a trabajadores sociales a conseguir ayudas solucionas gran cosa.
Son los parches del sistema con "buen rollo". Normalmente la falta de estos agentes provoca que un conflicto se enquiste, aumente la marginalidad, se degraden más los barrios y tenga que aparecer el parche del sistema con "mal rollo" a base de porras, bulldozers, expulsión de familias, etc. como está intentando Barberá con el Cananyal. Cuando se fijan en un barrio lo degradan hasta que echan a la peña y se recalifica por arte de magia. La poli tiene buena comunicación con los chungos más marginales, me lo ha contado peña que vive allí, por algo será.
No eres muy descriptivo la verdad. Políticas de comunicación, integradores...
Supongo que te refieres a cosas como repartir folletos feministas a las mujeres con velo o darles charlas a los chavales inmigrantes que están en la calle haciendo peyas. A mí me parece bien utilizar la propaganda con los inmigrantes, haciendo campañas para concienciarles de los derechos de las mujeres o del peligro del islamismo, por ejemplo. En otros hilos hablé de la educación y de la gran importancia que le doy respecto a este tema. Por ejemplo, el uniforme escolar.
En lo que no estoy de acuerdo contigo es en presentar la coacción y la persuasión como métodos opuestos cuando deben complementarse. Maestros, policías y propagandistas deben trabajar en el mismo bando. Se debe dejar claro que el uso de la propaganda y de la educación no significa debilidad, que son ellos los que más tienen que perder si no quieren hacer las cosas por las buenas.
Ahora podría utilizarse el tema del fútbol para la integración, por ejemplo, animar a los inmigrantes a que participen también de las celebraciones y que sientan que son también españoles. Ver moros con la bandera de España da cierta esperanza. A lo mejor se puede sacar algo bueno del fútbol para variar.
Aunque no directamente relacionado con este tema, me resultó chocante saber por una amiga que en Francia van a recortar del programa de los institutos una parte del temario que mostraba la función comunicadora del Mediterrano entre pueblos de ambas cuencas por un capítulo sobre un monje francés del siglo XIII.
El tema suena anecdótico, pero no deja de ser preocupante que en el momento que más necesitaríamos buscar puntos comunes entre civilizaciones que estamos abocados a convivir, estos parecen desaparecer por arte de magia.
No creo que pertenezcamos a pueblos tan dispares que sea imposible la integración.
lo mejor se puede sacar algo bueno del fútbol para variar.
En Francia funciona bastante bien. Sólo hay que ver las hinchadas y la selección francesa.
No eres muy descriptivo la verdad. Políticas de comunicación, integradores...
Supongo que te refieres a cosas como repartir folletos feministas a las mujeres con velo o darles charlas a los chavales inmigrantes que están en la calle haciendo peyas. A mí me parece bien utilizar la propaganda con los inmigrantes, haciendo campañas para concienciarles de los derechos de las mujeres o del peligro del islamismo, por ejemplo. En otros hilos hablé de la educación y de la gran importancia que le doy respecto a este tema. Por ejemplo, el uniforme escolar.
No es propaganda. Son programas de atención para gente en situación de marginalidad, ayuda, asistencia y asesoramiento, pero también con proyectos en el plano de organización vecinal, que se organicen las comunidades. Si todos estamos atomizados y la escalera se va yendo a la mierda con camellos que pasan jaco y arrancan la puerta de la calle la convivencia es imposible, todos los vecinos se van y el piso queda para pincharse. Hablo de los casos más extremos. Pero en esos edificios y en esos barrios está la ONU, desde españoles payos, a españoles gitanos, rumanos, rusos, moros, sudacas... lógicamente pq son barrios baratos, con mezcla de obreros con más o menos recursos y marginalidad absoluta. En esos barrios de mucha migración es donde pueden surgir ghettos, y es lo que se tiene que evitar, evitar su degradación, evitar que los vecinos de siempre se vayan, etc etc. Y aumentar los lazos entre los migrados y los autóctonos de la mejor forma posible.
¿peligro del islamismo? cualquier religión es peligrosa si se lleva al pie de la letra, no sé, macho...
Das respuestas de yo qué se, me abstengo de hablar. Todo es reglamentación, pareces un francés de Sarkozy, mano dura y republicanismo autoritario.
En lo que no estoy de acuerdo contigo es en presentar la coacción y la persuasión como métodos opuestos cuando deben complementarse. Maestros, policías y propagandistas deben trabajar en el mismo bando. Se debe dejar claro que el uso de la propaganda y de la educación no significa debilidad, que son ellos los que más tienen que perder si no quieren hacer las cosas por las buenas.
Ahora podría utilizarse el tema del fútbol para la integración, por ejemplo, animar a los inmigrantes a que participen también de las celebraciones y que sientan que son también españoles. Ver moros con la bandera de España da cierta esperanza. A lo mejor se puede sacar algo bueno del fútbol para variar.
En fins. Lo vives como una invasión, eso está clarisimo.
¿Autoritario? Parece mentira que te hayas especializado en Historia Contemporánea para que ahora me llames autoritario. Autoritario sería recluir a los inmigrantes en distritos especiales bajo vigilancia especial. ¿Le voy a tener que explicar lo que son métodos autoritarios a un especialista en Historia Contemporánea? Pues apaga y vámonos.
Sólo digo que debemos adaptarnos a su forma de pensar y eso significa combinar la propaganda y la persuasión con la mano firme para que sepan que no hay debilidad. Hay mucha gente que confunde la generosidad y la diplomacia con la debilidad. Puede ser un hecho desagradable pero es lo que hay y tenemos que aceptarlo. Por otra parte bien podría hacerse menos coacción y más propaganda como respecto al velo. En vez de prohibir el burka o el niqab se podrían hacer carteles contra estas prácticas. Por poner un ejemplo, en las campañas contra el maltrato doméstico se podrían hacer anuncios más específicos para los inmigrantes. Podría mostrarse a una musulmana con velo que es maltratada por su marido e incluir el árabe con subtítulos en español.
Lo que dices de las comunidades de vecinos me parece bien. Introducir funcionarios para que las coordinen y así vigilen y controlen a los inmigrantes tomando al mismo tiempo nota de sus problemas me parece bien.
Yo lo vivo como la llegada masiva de población con costumbres ajenas y sin integrar. ¿Cómo quieres tú que lo viva?
No hay un sólo modo de emplear el término autoritario. Por cierto, que tuvo guasa lo de Linz con el franquismo, me lo has recordado.
Autoritario me parece tu ensalzamiento de las medidas de orden público y reglamentación. Si a renglón seguido de criticar que no sé emplear como a ti te parece bien el término autoritario, pones por las nubes la mano dura, el 'lo tomas o lo dejas', los uniformes, las campañas propagandísticas, se cae el primer párrafo. Te ha faltado defender el examen de españolidad. En mi opinión.
Un saludo.
Pues sí que te basta poca cosa para hablar de autoritarismo y me sorprende más si te has especializado en Historia Contemporánea.
No soy de los que se recrean con el uso de la violencia y de la autoridad pero he tenido que asumir que la mayoría de la gente es mala y necesite mano dura, me guste o no. Creo que no has asumido que el resto de la gente no es como tú y que la generosidad y la amabilidad para muchos es lo mismo que debilidad. Me temo que hay ciertos temas que no son aptos para tu sensibilidad y lo digo sin sarcasmo.
Lo que me choca es que luego te guste hablar de violencia revolucionaria e historias si con tan poquito ya te horrorizas.
Para mí autoritarismo puede ser un bofetón a un niño, no hace falta hablar de puntos concretos de una política estatal que llegan hasta cierto nivel no muy democrático. Puede haber autoritarismo en una democracia, por supuesto, y tú lo defiendes. Decir que no eres autoritario y a continuación que hace falta mano dura, en fin, choca.
Autoritarismo, y creo que bien empleado, es poner tanto énfasis en lo punitivo cuando se habla además de sectores débiles entre la población.
Amigos: ya sé que el hilo trataba del tema burka pero sinceramente: ¿no os parece que en españa tenemos temas sociales más acuciantes? lo digo porque me parece ya el colmo que opineis que los pocos recursos económicos (públicos) de los que disponemos actualmente se deban destinar a integrar a quien no quiere ser integrado y hacer respetar a quien no te respeta. Es el mismo problema de siempre: nos interesa más arreglar lo de fuera que lo que tenemos en casa 
Será que no hay violencia doméstica autóctona, ladrones y mangantes nacionales y gentes del país que están agotando sus paros/ayudas sociales. Eso para mí es un problema.
De acuerdo: la inmigración descontrolada y sus consecuencias nos están afectando profundamente a muchos niveles, pero no deja de ser un ítem más en una saca de despropósitos que es en lo que se está convirtiendo España.
Hablaba de querer integrar a quienes NO desean ser integrados, bueno, aquí deberíamos separar comunidades ya que por ejemplo los africanos y los sudamericanos desean integrarse, aqui en Catalunya muchos hablan catalán y llaman a sus hijas Montse, los orientales en general no desean integración ninguna: han venido a hacer negocio y rostar todo lo que puedan para luego largarse a otros prados más verdes. Capítulo aparte para los musulmanes: su deseo de integración es nulo a todos los niveles (y no quiero extenderme con ejemplos pero me podría pasar un día entero)
De verdad que se nota que más de uno en este foro vive un su mundo de cristal y no ha puesto una patita en la calle.
Y otra cosa, si soy antiautoritario no es que me escandalice la violencia, que también, es que me opongo por completo a esas políticas.
La violencia si es "de abajo" a "arriba" puede estar justificada, si es "de arriba" a "abajo" me opondré.
De verdad que se nota que más de uno en este foro vive un su mundo de cristal y no ha puesto una patita en la calle.
Y de verdad que yo echaba a faltar este tópico.
Tú si que eres un tópico con patas 
Las teorías/utopías, sobre el papel son cojonudas, los problemas vienen a la hora de ponerlas en práctica.
Está muy bien teorizar cuando tienes un plato de lentejas asegurado, está genial ser un perroflauta cuando tu padre es director de banco y es de puta madre hacerse el solidario y el progre cuando sabes que aunque tu flamante licenciatura te lleve de cabeza a las listas del paro, papá te hará un hueco en su empresa como "Jefe de Personal" o "encargado".
Pregúntale a un padre de familia (de oficio paleta) que opina de la inmigración y de la integración y verás las lindezas que te contesta.
Estoy hablando del pueblo llano, de esa inmensa mayoría.
Ostia, Natxo, me has dejado completamente frío y con una mezcla entre envidia y amargura por lo que dices.
Es bonito que creas que la gente es tan buena y que los malos son sólo los de arriba pero me temo que te equivocas aunque sé que no voy a convencerte. Esto son cosas que hay que descubrir por uno mismo. Cuando tú o uno de los tuyos sufran la experiencia de verse a merced de esa gente que tú tratas como débiles y desvalidos. No tienes ni idea de lo frágiles que las personas como tú y yo somos. Una navaja apuntando al pecho, una patada y todo lo que puedas creer sobre la bondad de los seres humanos se viene abajo
No hace mucho leí la historia de una pobre italiana que se marchó vestida de novia a Israel para hacer campaña por la paz. Al llegar a la frontera de Siria fue violada y asesinada
A mí tampoco me gusta la violencia policial pero prefiero que sean los polis los que tengan las porras y las pistolas. Prefiero ser autoritario a dejar que la gentuza se señoree de nuestros barrios. Prefiero ser xenófobo a saber que todas esas mujeres son vejadas y maltratadas por sus maridos. Prefiero el despotismo al gobierno de las bandas y los señores del barrio.
Tú si que eres un tópico con patas
Las teorías/utopías, sobre el papel son cojonudas, los problemas vienen a la hora de ponerlas en práctica.
Está muy bien teorizar cuando tienes un plato de lentejas asegurado, está genial ser un perroflauta cuando tu padre es director de banco y es de puta madre hacerse el solidario y el progre cuando sabes que aunque tu flamante licenciatura te lleve de cabeza a las listas del paro, papá te hará un hueco en su empresa como "Jefe de Personal" o "encargado".
Pregúntale a un padre de familia (de oficio paleta) que opina de la inmigración y de la integración y verás las lindezas que te contesta.
Estoy hablando del pueblo llano, de esa inmensa mayoría.
Otra vez con tópicos. No soy perroflauta. Mi padre no es empresario ni banquero, sino parado. No sabes nada de mí, pero contestas con tópicos otros tópicos.
¿Qué te hace pensar que has vivido en la calle una 'realidad' más real que nadie? has pasado por reformatorios o algo así? no se, vives en las mil viviendas, entre gitanos y latins? pffff
Mi clase está bien clara, es obrera. Como mi barrio. Un paleta ha vivido de la especulación, de un motor económico virtual, falso, debería de hacerse a la idea de quién es el culpable del paro, no de sus víctimas.
Tengo una licenciatura, sí, pero gracias a un débil Estado de bienestar que me pagó las matriculas, a que aprobé con notas, y también a que sobregastos los pagué trabajando o con la ayuda de mis hermanos y hermanas. Así que ahórrate los tópicos sobre el pueblo llano conmigo, qué coño sabrás. Ser obrero no te convierte en racista, en mi familia tenemos estudios y no respondemos con tópicos xenófobos, al contrario, hemos ayudado a todo el que ha venido a mi casa, con comida, techo o dinero, guineanos, cubanos, o de moldavia.
PD Hay algo que me rebienta más que la expresión 'pueblo llano': 'el españolito de a pie'.
Y me ahorro los insultos, total ke
Ostia, Natxo, me has dejado completamente frío y con una mezcla entre envidia y amargura por lo que dices.
Es bonito que creas que la gente es tan buena y que los malos son sólo los de arriba pero me temo que te equivocas aunque sé que no voy a convencerte. Esto son cosas que hay que descubrir por uno mismo. Cuando tú o uno de los tuyos sufran la experiencia de verse a merced de esa gente que tú tratas como débiles y desvalidos. No tienes ni idea de lo frágiles que las personas como tú y yo somos. Una navaja apuntando al pecho, una patada y todo lo que puedas creer sobre la bondad de los seres humanos se viene abajo
No creo en la bondad de los seres humanos, ¿qué te hace pensar que por apoyar el antiautoritarismo me chupo el dedo? El ser humano no es bueno ni malo, eso lo decide el contexto social. Ya sé que la pobreza material y la marginación generan pobreza de espíritu y a veces brutalidad. Pero eso tiene también causas materiales y culpables sociales y económicos. Mi padre, cuando llegó EMIGRADO a los suburbios allá por la españa subdesarrollada -sin luz, sin agua, sin nada- iba al centro de la ciudad a romper las bombillas que sí tenían en la calle los que para él eran los ricos. Ya sé que hay lumpen, no vengas con paternalismos, ni tú ni la otra. También me han robado, perseguido, intentado pegar gente de ese tipo cuando era adolescente. Como a todo el mundo alguna vez. Tengo amigas que han tenido que soportar a los moros en ciertas zonas como si fueran salvajes diciendoles cosas. Y como digo tengo amigos que trabajan en los barrios más chungos de alicante, y cuyos trabajos son precisamente ir allí donde viven más chungos y peor están las cosas. Sus edificios son Kosovo, no puedes hacerte una idea, he estado, y da respeto meterse ahí.
Sólo digo que si te opones a toda forma de poder, la autoridad estatal está ya de primeras en contra de tu idea de sociedad. Pero no sólo existe un poder estatal como malo, represor, enemigo, el Estado en realidad es una representación de múltiples formas de gobierno, es una quimera, en realidad. Son pocos mimbres, no es algo 'realmente existente', sino un símbolo. La autoridad y el poder tienen multiples facetas en la vida diaria, el Estado solo es la representación externa de todo ello. El poli que te pega un porrazo no es el Estado en sí. Es una arte de una maquinaria cotidiana de controles y de saberes, que están insertos en nuestros mismso cuerpos. También un lumpen puede ejercer su poder y su fuerza sobre alguien más débil, no lo defenderé eso nunca.
No hace mucho leí la historia de una pobre italiana que se marchó vestida de novia a Israel para hacer campaña por la paz. Al llegar a la frontera de Siria fue violada y asesinada
Una triste historia, pero eso no hace a todos los árabes asesinos ni salvajes, ni a ella la hacen una inocente. Cosas que pasan. Siria debe de ser de los países más seguros de la zona, y las mujeres pueden ir bastante tranquilas, sin ser tampoco occidente ¿has estado? No creo que sus padres debieran estar ahora contra Palestina por haber muerto así su hija.
A mí tampoco me gusta la violencia policial pero prefiero que sean los polis los que tengan las porras y las pistolas. Prefiero ser autoritario a dejar que la gentuza se señoree de nuestros barrios. Prefiero ser xenófobo a saber que todas esas mujeres son vejadas y maltratadas por sus maridos. Prefiero el despotismo al gobierno de las bandas y los señores del barrio.
Esa gentuza que dices también ejercen una autoridad. Sea o no del Estado, también es nefasta, como dices a veces la violencia de abajo puede ser peor. Sólo dije que la de abajo a arriba puede (en negrita) estar justificada si parte de unos buenos principios. Si parte de la libertad y la igualdad, por ejemplo, contra las violencias del sistema. Toda violencia de un poderoso sobre más débiles me parece nefasta. Y todos tenemos derecho a la rebeldía, sea cual sea.
No todas las árabes son vejadas y maltratadas por sus maridos, conviertes el burka o el pañuelo en una caricatura. Repito que algunas feministas árabes lo defienden como signo de identidad y como forma de que se las valore por quienes son, no cómo son (mientras otras defienden el quitarselo, son estrategias distintas).
Natxo, me encanta tu discurso:
No TODOS los árabes violentos, no TODAS las mujeres musulmanas son vejadas bla bla bla...eso es una obviedad que solo te ayuda a engordar tu discurso y de paso, emborronarlo y hacerlo más impreciso.
A ver, me gustaria mucho que me ilustraras lo que entiendes tú por integrar...mmm...así de pronto: por favor, intégrame en la sociedad española esto:
- relaciones sexuales ( y matrimonios con niñas de 12 años) y no me vengas con que eso es ilegal en españa, que todos lo sabemos. ¿Sabias tu que se casan en sus mezquitas y no en el registro civil? ¿sabes tú lo que hacen en sus casas?
-la poligamia
-el machismo que les impide incluso "estrechar" la mano de una mujer en un pacto comercial
-los malos tratos y la relegación de la mujer a estatus de objeto en todos los ámbitos.
Claaaaaro, como deciais más arriba ¿hacemos anuncios a ver si dan por aludidos? Uno que estaria bien sería la de una niña de 12 años desnuda con la sintonía de "pezqueñines no gracias".
Todo lo que he mencionado arriba está mal ¿verdad? ¿os gustaría cambiarlo y que no fuera asi? pues buena suerte chavales, creo que unos pocos millones de musulmanes opinan que está cojonudo como está.
Natxo, me encanta tu discurso:
No TODOS los árabes violentos, no TODAS las mujeres musulmanas son vejadas bla bla bla...eso es una obviedad que solo te ayuda a engordar tu discurso y de paso, emborronarlo y hacerlo más impreciso.
Si no se empieza por precisar, se generaliza y se acaba hablando por ejemplo 'los hombres son así' y las mujeres asán. Chorradas, iguales que decir que los moros son asi o asa.
A ver, me gustaria mucho que me ilustraras lo que entiendes tú por integrar...mmm...así de pronto: por favor, intégrame en la sociedad española esto:
- relaciones sexuales ( y matrimonios con niñas de 12 años) y no me vengas con que eso es ilegal en españa, que todos lo sabemos. ¿Sabias tu que se casan en sus mezquitas y no en el registro civil? ¿sabes tú lo que hacen en sus casas?
-la poligamia
-el machismo que les impide incluso "estrechar" la mano de una mujer en un pacto comercial
-los malos tratos y la relegación de la mujer a estatus de objeto en todos los ámbitos.
Claaaaaro, como deciais más arriba ¿hacemos anuncios a ver si dan por aludidos? Uno que estaria bien sería la de una niña de 12 años desnuda con la sintonía de "pezqueñines no gracias".
Todo lo que he mencionado arriba está mal ¿verdad? ¿os gustaría cambiarlo y que no fuera asi? pues buena suerte chavales, creo que unos pocos millones de musulmanes opinan que está cojonudo como está.
Yo personalmente soy algo relativista en lo que respecta al sexo con menores. Tampoco vería mal la poligamia o la poliandría. De hecho conozco un caso de españoles, dos hombres y una mujer bien avenidos, no casados, pero si hubieran tenido hijos, ¿qué habría pasado con su protección y tutela?
En lo que no estoy de acuerdo es que se haga nada contra la voluntad de alguien, que sea un niño o una niña, y por supuesto que se humille a nadie. Habría de llevar cuidado con esos matrimonios, no tanto por una cuestión de moral sexual, sino por lo que significa como contrato, obligaciones, etc, si es una niña sería un problema, y en eso ya hay leyes. Eso sí, en nuestro código civil, partir de 14 con permiso de los padres es legal. De todas maneras no creo que hoy día sea una práctica extendida salvo en casos de familias muy religiosas. Si se ponen casos extremos como si fueran todos así buscas dar sensación de alteración del orden público, como con el burka, cuando son 4 gatos.
Lo de estrechar la mano suena a países del golfo pérsico... con cuántos moros te has encontrado por ahí que lo hagan? digo inmigrantes que vivan aquí, seguramente magrebíes, no un Árabe que está de negocios por aquí. Vuelves a hablar de casos extremos.
Los malos tratos tb son penados por la ley española. No creo que haya que debatir mucho sobre temas que ya están legislados. Si se salen de la ley, entonces está el sistema penal.
¿esto te parece un caso aislado?
Ahora me lo integras y me lo justificas si puedes.
Y me dirás que son cosas de su religión y de su cultura...¿pues sabes qué? que a mí me parece aberrante y me dá asco, así que puedo decirlo más alto pero no más claro: NO pienso dar cancha a un colectivo que comete atrocidades semejantes, porque NO me dá la gana.
El poder y la autoridad son inevitables. No son algo inventado y oponerse por definición a cualquier tipo de autoridad no es ser antiautoritario sino otra cosa. Ser antiautoritario es oponerse a la autoridad cuando ésta es arbitraria o cuando es ejercida para beneficio de unos pocos en perjuicio de la sociedad.
La autoridad del Estado cuando es regulada y dirigida para el interés social es buena y encomiable. Cuando esa autoridad no existe aparecen abusos tan repulsivos como los de los sistemas realmente autoritarios. Proteger a las mujeres musulmanas contra sus maridos no es atacar a los pobrecillos moros sino defender a quienes son más débiles, a ellas, porque lo del poder es relativo y aquí los poderosos son los varones y las débiles son las mujeres.
De verdad que no te entiendo. Entendería que fueras el típico progresista guay que cree que toda la gente es buena y la culpa es del malvado sistema pero después de haberte leído resulta que no tienes el eximente de la ignorancia. ¿Entonces eres el típico libertario romántico de la NRA que se queja del Estado autoritario y pretende que los ciudadanos nos defendamos a nosotros mismos con nuestro rifle?
¿Entonces si veo a un chaval dándole una paliza a otro no puedo intervenir porque soy más fuerte que él? No comparto esa filosofía en absoluto. El poder ennoblece cuando se utiliza para metas más elevadas que el interés propio y no es ser autoritario utilizarlo para defender al débil. Y si un chaval abusa de su compañero le puedes dar dos ostias sin sentirte un abusón.
Creo que es necesario centrar esto un poco:
Como ha recordado natxo, "los países árabes" son un conjunto muy heterogéneo... tampoco los "países judeocristianos" somos todos iguales, pero aún pasando esto por alto, la mayoría de las costumbres musulmanas que podemos considerar censurables ya están prohibidas. Ningún matrimonio hecho sin el pleno consentimiento de los cónyuges con la edad adecuada será válido, y huelga prohibir las lapidaciones, porque el Estado ya tiene el monopolio de la violencia.
El velo, es una excepción a esto porque no choca con las leyes, choca con nuestras costumbres, con nuestra forma de entender "la buena educación". Aún así, lo censurable no es la prenda en sí, es que las mujeres que así se visten están presuntamente obligadas. No sé si es un delito el obligar a una mujer a vestirse de alguna manera (aunque seguramente el proceso acabe siendo maltrato físico o psicológico), pero aunque lo sea, legalmente no se puede presumir que todo marido de una mujer con velo está obligándola.
El velo, es una excepción a esto porque no choca con las leyes, choca con nuestras costumbres, con nuestra forma de entender "la buena educación". Aún así, lo censurable no es la prenda en sí, es que las mujeres que así se visten están presuntamente obligadas. No sé si es un delito el obligar a una mujer a vestirse de alguna manera (aunque seguramente el proceso acabe siendo maltrato físico o psicológico), pero aunque lo sea, legalmente no se puede presumir que todo marido de una mujer con velo está obligándola.
Tampoco todos los hombres pegan a sus parejas pero se hace una publicidad bastante dura respecto al maltrato. ¿Es esto criminalizar a los hombres? No estoy hablando de prohibir el velo sino de educar a las musulmanas para que comprendan nuestras costumbres y se integren, que no hagan del velo una reivindicación religiosa y étnica. Hacer uno de esos anuncios sobre maltrato enfocado a las mujeres musulmanas sería una gran iniciativa, por ejemplo.
Solselenia, en Gaza, seguramente gracias al avance del islamismo más fundamentalista. Otros países como Tunez lo tienen prohibido, y habría que ver el porcentaje en el resto de países mediterráneos o en Iraq. El problema si lo enfocas desde la geopolítica es que no ha interesado el panarabismo, una corriente laica y casi socialista de los países árabes. Como con Arafat por ejemplo, y los judíos o los yanquis han financiado desde el primer momento a los fundamentalistas, 'los enemigos de mis enemigos son mis amigos', pensaban entonces, pero de golpe llegó el 11S.
Solharis, en los anuncios sobre maltrato yo no me veo criminalizado. Si el estadísticamente es así, es así, no hay que darle más vueltas. Los hombres pegan más a sus mujeres o las asesinan que al revés. Habría que ver qué número de mujeres musulmanas mueren en españa del mismo modo para hablar con propiedad.
Solharis, en los anuncios sobre maltrato yo no me veo criminalizado. Si el estadísticamente es así, es así, no hay que darle más vueltas. Los hombres pegan más a sus mujeres o las asesinan que al revés. Habría que ver qué número de mujeres musulmanas mueren en españa del mismo modo para hablar con propiedad.
Me apuesto lo que quieras a que los maltratos de hombres a mujeres son más frecuentes en la minoría musulmana. Además lo que propongo serviría como mensaje de que sus problemas también nos importan.
¿esto te parece un caso aislado?
A ver, esto no ocurre en España. Nuestras leyes lo impiden. Quien viene aquí, tiene que estar de acuerdo con lo de aquí. Y tampoco podemos meter todo en el mismo saco. ¿O es que vamos a decir que esos son los árabes occidentalizados porque se casan con traje y corbata?
Creo que la reflexión que hace Ricky es clave. No estamos hablando de las cosas que ya están reguladas, sino de regular algo que manifiestamente choca con nuestra cultura.
ps.- de hecho, creo que en Francia los matrimonios de este tipo no están reconocidos en inmigrantes que vienen a posteriori. No sé cómo andará el tema en España.
OcioZero · Condiciones de uso
No creo que pretendan censura, sino responsabilidad. Una cosa es hablar las cosas con seriedad, otra es agitar la demagogia con cosas como estas.