Subira el IVA en 2013

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Hay un camino mejor y es que el BCE haga lo que tiene que hacer: comprar masivamente deuda pública y posponer cualquier medida que contraiga la demanda agregada hasta que pase la crisis. Pero esto no depende de nosotros.

Exacto. Y eso es lo que una salida del euro significaría, comprarte tu propia deuda.

Pero quizá no esté tan lejos ese panorama, Alemania va a tener que rectificar su política sí o sí:

http://www.expansion.com/2012/07/23/mercados/1343078875.html

También están llegando noticias de que su balanza comercial está empeorando, y que fuera no le compran tanto como antes. Eso significa que necesitan compradores en la zona euro. Si no arrancan de una puta vez inyectando billetes no les va a comprar ni dios.

Es que no entiendo cómo han dejado irse esto tanto de las manos, y cómo construyeron así al BCE, a imagen y semejanza del Banco Alemán. Putos ordoliberales. Es una crisis ideológica más que puramente económica. Cualquier manual de economía prevé este tipo de crisis, es muy básico. Pero prefieren poner la atención en el puto calvinismo aplicado: pagar deudas y exprimir al trabajador.

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Angus dijo:

la opción de coger un arma, yo solo, ahora, es imposible (inútil).

que salgamos del euro implica tener una nueva moneda y que dejemos de recibir dinero de los alemanes y demás. no es que me asuste pero xd me imagino las consecuéncias que tendrá. a ver si te crees que seguiremos recibiendo subvenciones y rescates y mierdas cuando lo necesitemos.

lo más probable es que si dejamos de recibir dinero de aquí poco llegue el día en que el estado diga: no tengo diner para pagar sueldos ni pensiones, qué pollas pas aqui. y entonces es cuando diremos: http://www.youtube.com/watch?v=hr9AjWVuMcE

saludos

No decía tú sólo. Digo que si te acojona salir del Euro por las consecuencias en el mercado internacional de accionistas y todo el rollo, no me quiero ni imaginar las consecuencias en todos los aspectos de una revolución social como las de antaño. Ni pensiones, ni accionistas, ni dinero de curso legal, ni orden, ni seguridad en las calles, ni pollas. Y muertos y mierdas.

No sé cómo evalúas riesgos de manera tan interesada, cuando es algo imposible que ocurra lo valoras positivamente (tomemos la telefónica, yupi), pero cuando la opción es más realista te parece negativa (¿salir del euro? ¡locos!), no sé si por "pequeñoburguesa y reformista".

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solharis
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Ojalá Alemania cambie su postura y todo esto se pueda arreglar sin necesidad de medidas drásticas como abandonar el euro, pero antes que entrar en la dinámica catastrófica de los rescates prefiero la bancarrota y cortar por lo sano.

Si recuperan la razón bien, pero si no, pues se van a reir de su puta madre los nazis estos.

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solharis dijo:

Ojalá Alemania cambie su postura y todo esto se pueda arreglar sin necesidad de medidas drásticas como abandonar el euro, pero antes que entrar en la dinámica catastrófica de los rescates prefiero la bancarrota y cortar por lo sano.

Si recuperan la razón bien, pero si no, pues se van a reir de su puta madre los nazis estos.

Yo es que les "entiendo". Grecia ha gestionado mal. España ha recibido una inyección de pasta (de sus bancos, por cierto) mientras fue rentable especular con el ladrillo que no le "pertenecía" a nivel de economía real. Así que es fácil decir a la población, que llevan años pagándonos las carreteras, vías, etc "viven de tus impuestos".

Sólo Die Linke, o algunos intelectuales y sindicatos, con un discurso europeista pero que resalta las mentiras del "milagro alemán", con su subempleo y desprotección, sale a decir algo en contra del Pacto Fiscal y todo eso. CDU y SPD siguen con el discurso hegemónico. Así que algo gordo tiene que ocurrirles a los alemanes para que empiecen a cambiarlo.

Ejemplo de consciencia de la situación en Alemania:

http://xanerrasti.wordpress.com/2012/05/06/manifiesto-por-la-refundacion...

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Copio aquí también, sobre las consecuencias del rescate y la salida del euro más tarde o la salida del euro ahora.

http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/24/la-gran-decision/

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natxo dijo:

Angus dijo:

la opción de coger un arma, yo solo, ahora, es imposible (inútil).

que salgamos del euro implica tener una nueva moneda y que dejemos de recibir dinero de los alemanes y demás. no es que me asuste pero xd me imagino las consecuéncias que tendrá. a ver si te crees que seguiremos recibiendo subvenciones y rescates y mierdas cuando lo necesitemos.

lo más probable es que si dejamos de recibir dinero de aquí poco llegue el día en que el estado diga: no tengo diner para pagar sueldos ni pensiones, qué pollas pas aqui. y entonces es cuando diremos: http://www.youtube.com/watch?v=hr9AjWVuMcE

saludos

No decía tú sólo. Digo que si te acojona salir del Euro por las consecuencias en el mercado internacional de accionistas y todo el rollo, no me quiero ni imaginar las consecuencias en todos los aspectos de una revolución social como las de antaño. Ni pensiones, ni accionistas, ni dinero de curso legal, ni orden, ni seguridad en las calles, ni pollas. Y muertos y mierdas.

No sé cómo evalúas riesgos de manera tan interesada, cuando es algo imposible que ocurra lo valoras positivamente (tomemos la telefónica, yupi), pero cuando la opción es más realista te parece negativa (¿salir del euro? ¡locos!), no sé si por "pequeñoburguesa y reformista".

nono, si no digo que sea la fin del mundo. SOLO HE DICHO, que hay gente que dice buaa pues salimos del euro y ya está en unos años nos hemos recuperado! bueno xd pero es que no tienen en cuenta que todo cambiará drásticamente y que viviremos infinitamente peor.

si yo tengo asumido que lo más seguro es que volvamos a la peseta eh. no me voy a morir cuando lo publiquen en los periódicos.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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un diputado alemán dice que los griegos tienen que empezar a pagar las pensiones en dracmas, no? para que se vayan acostumbrando http://www.invertia.com/noticias/diputado-aleman-grecia-deberia-pagar-salarios-dracmas-2734582.htm

saludos

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knightCry
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A ver, si la lucha ahora mismo para el pais es empobrecerse un 10% en el mejor mejor de los casos y un 40% en el peor, volver a la peseta estaría entre los peores, para nosotros y para la zona euro también. España es lo suficientemente grande en diversos aspectos como para hundir a todos si cae.

 

PD. Leí por ahí una propuesta de estímulo económico que no era mala, propuesta por UGT de un estudio realizado por no se quién. Ahora no me acuerdo de que iba, sólo que me parecio interesante.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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solharis
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A ver, si la lucha ahora mismo para el pais es empobrecerse un 10% en el mejor mejor de los casos y un 40% en el peor, volver a la peseta estaría entre los peores, para nosotros y para la zona euro también. España es lo suficientemente grande en diversos aspectos como para hundir a todos si cae.

Esto... Resulta que Grecia se ha empobrecido más de un 40% gracias a los rescates y ya ha pagado más de dos veces el importe.

Prefiero volver a la peseta antes que los rescates. 

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solharis dijo:

 

A ver, si la lucha ahora mismo para el pais es empobrecerse un 10% en el mejor mejor de los casos y un 40% en el peor, volver a la peseta estaría entre los peores, para nosotros y para la zona euro también. España es lo suficientemente grande en diversos aspectos como para hundir a todos si cae.

Esto... Resulta que Grecia se ha empobrecido más de un 40% gracias a los rescates y ya ha pagado más de dos veces el importe.

Prefiero volver a la peseta antes que los rescates. 

Y lo que sería peor, pedir el rescate para tener que salir del euro y encima tener que pagar el euro con pesetas devaluadas...

 

Es que es eso, podemos decir lo que se quiera, fuga de capitales, aumento del déficit y la deuda, pero es que todo eso ya ocurre en Grecia en el euro, y ocurrirá en España. Somos un país que para el capital global no es rentable, así que lo lógico es que se vayan a otro lado como está ocurriendo. Lo único rentable es la deuda mientras haya quien la pague, y privatizar. Están extrayendo de lo más bajo y rastrero. Esto es una puta guerra y la gente no lo sabe.

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Leo en Feisbuc un drama real. Parado, dos hijos, sin paro, con los 420€. Le pillan sin contrato un domingo haciendo de camarero en una comunión. Resultado: le quitan los 420 y tiene que devolver a Hacienda lo que ha cobrado del subsidio.

¿Os acordáis de la amnistia fiscal, no? Lo de este hombre es para organizarla MUY GORDA.

 

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natxo dijo:

Leo en Feisbuc un drama real. Parado, dos hijos, sin paro, con los 420€. Le pillan sin contrato un domingo haciendo de camarero en una comunión. Resultado: le quitan los 420 y tiene que devolver a Hacienda lo que ha cobrado del subsidio.

¿Os acordáis de la amnistia fiscal, no? Lo de este hombre es para organizarla MUY GORDA.

 

y el resto de economia sumergida de rositas. Como pillan a ese pobre desgraciado y joder, miles de casos que reportarían más dinero a las arcas y que se sabe donde mirar no lo hacen. Más que esos camareros de caterings ambulantes de un fin de semana si otro no, además de que ahí es culpa del intermediario que lo les haya dado de alta. Pero además es cosa de un día. Bueno es que la utilización de recursos en inspección fiscal es que siempre me ha dado bastante asco, que así le habrán pillado ¿o ha sido con una laboral? Que mira que lo dudo.

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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 Mientras tanto, el gobierno anunciando amnistías fiscales para sus coleguis defraudadores.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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http://www.elplural.com/2012/07/20/esto-es-capitalismo-y-somos-clase-tra...

Más allá de la poca calidad científica o académica del texto, está la identidad y el conflicto político

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Y lo que sería peor, pedir el rescate para tener que salir del euro y encima tener que pagar el euro con pesetas devaluadas...

 

Cierto. Esa opción significaría combinar lo peor de cada alternativa y es posible que ocurra. En un caso así sólo quedaría la bancarrota.

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 ¿Alguien sabe hasta qué punto esta información sobre las deudas de Alemania es cierta?

http://www.attacmadrid.org/?p=7329

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:

 

A ver, si la lucha ahora mismo para el pais es empobrecerse un 10% en el mejor mejor de los casos y un 40% en el peor, volver a la peseta estaría entre los peores, para nosotros y para la zona euro también. España es lo suficientemente grande en diversos aspectos como para hundir a todos si cae.

Esto... Resulta que Grecia se ha empobrecido más de un 40% gracias a los rescates y ya ha pagado más de dos veces el importe.

Prefiero volver a la peseta antes que los rescates. 

Claro que si, nada como permitir a los caciques locales tener el control de la moneda para que puedan devaluarla a placer, gastar a manos llenas y tirarnos de una patada al abismo a a base de endeudamiento masivo, el camino mas corto al tercer mundo es ese.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Madmax dijo:

 

Claro que si, nada como permitir a los caciques locales tener el control de la moneda para que puedan devaluarla a placer, gastar a manos llenas y tirarnos de una patada al abismo a a base de endeudamiento masivo, el camino mas corto al tercer mundo es ese.

El endeudamiento del Estado no es opcional. Si las familias y las empresas ahorran, el Estado debe endeudarse hasta que se ponga la economía otra vez en marcha. Si no, entramos en lo que se llama la trampa del ahorro: todos intentamos ahorrar y como eso es imposible (al ahorro de uno le debe corresponder el desahorro de otro), entramos en una dinámica desastrosa como la de 1929.

 

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solharis dijo:

Madmax dijo:

 

Claro que si, nada como permitir a los caciques locales tener el control de la moneda para que puedan devaluarla a placer, gastar a manos llenas y tirarnos de una patada al abismo a a base de endeudamiento masivo, el camino mas corto al tercer mundo es ese.

El endeudamiento del Estado no es opcional. Si las familias y las empresas ahorran, el Estado debe endeudarse hasta que se ponga la economía otra vez en marcha. Si no, entramos en lo que se llama la trampa del ahorro: todos intentamos ahorrar y como eso es imposible (al ahorro de uno le debe corresponder el desahorro de otro), entramos en una dinámica desastrosa como la de 1929.

 

Eso es cuando uno cree en keynes. El estado no solo puede sino que debe dejar de endeudarse masivamente, desmontar la gigantesca administración clientelar que tiene montada y bajar los impuestos. La solución no es como decía keynes romper cristales para dar trabajo a los cristaleros sino bajar los impuestos y dejar de sacar dinero a manos llenas de la economia productiva para que sean los ciudadanos los que cambien sus cristales. Decía rand que en el mundo hay dos tipos de personas, las que producen y las que viven de la producción ajena, y en este país hay muchísimos del segundo grupo

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Decía rand que en el mundo hay dos tipos de personas, las que producen y las que viven de la producción ajena, y en este país hay muchísimos del segundo grupo

No es una pregunta capciosa: dado el nivel tecnológico actual, ¿no es normal que haya pocas personas dedicadas a la producción y muchas a tareas no productivas? ¿O me estoy liando con lo que se entiende por productivo?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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 cuando hablamos de personal no productivo no nos referimos al administrativo de una fabrica de tornillos (que directamente no produce nada) ni al diseñador de los mismos, sino a la infinidad de burocratas, politicos y gentuzas varias que sin haber movido un dedo se lanzan como hienas sobre el beneficio arrojado por la venta de dichos tornillos para mantener sus estructuras clientelares y panzonismos varios, aquellos que legislan para llenarse los bolsillos, como rand los llamaba, Saqueadores.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Gracias por la aclaración. ¿Los especuladores van en el mismo saco?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pero a ver, ¿qué parte de la deuda pública Española es baja comparada con Alemania o Francia pero es descomunal la deuda de unos pocos ricos por la burbuja inmobiliaria la que ha hecho estallar el déficit no entiendes, Maddmax?

 

Rand, Rand, Rand. Bazofia.

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natxo dijo:

Pero a ver, ¿qué parte de la deuda pública Española es baja comparada con Alemania o Francia pero es descomunal la deuda de unos pocos ricos por la burbuja inmobiliaria la que ha hecho estallar el déficit no entiendes, Maddmax?

Que parte de que nosotros no podemos devolver lo que debemos y francia o alemania si no entiendes tu? que crees que pasa aqui? una conjura judeomasonica por parte de los inversores contra españa? son idiotas acaso e invierten en paises inseguros como francia o alemania en vez de hacerlo en maraviilas como españa?

 

Quote:
Rand, Rand, Rand. Bazofia.

Claro hombre, mejor leemos caosenlared o alguna mierda de esas que no leen los "fachas".

 

PD: Esos ricos suyos son los de chistera y puro o han evolucionado algo desde el siglo XIX?

PPD para Akhul: Los especuladores obviamente no generan ningun tipo de riqueza, unicamente mueven del dinero de un lado a otro empobreciendo a muchos para enriquecer a unos pocos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Madmax dijo:

Eso es cuando uno cree en keynes. El estado no solo puede sino que debe dejar de endeudarse masivamente, desmontar la gigantesca administración clientelar que tiene montada y bajar los impuestos. La solución no es como decía keynes romper cristales para dar trabajo a los cristaleros sino bajar los impuestos y dejar de sacar dinero a manos llenas de la economia productiva para que sean los ciudadanos los que cambien sus cristales. Decía rand que en el mundo hay dos tipos de personas, las que producen y las que viven de la producción ajena, y en este país hay muchísimos del segundo grupo

 

Es que Keynes y los neokeynesianos como Paul Krugman están en alza. Los monetaristas han dominado la política económica durante treinta años y no sólo no han sabido evitar la crisis sino que la han provocado y ahora no saben cómo pararla. Keynes manda otra vez.

Por otra parte bajar los impuestos es lo mismo que bajar el gasto desde el punto de vista del endeudamiento aunque es menos eficiente para reactivar la economía.

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Pasmome. Resulta que vivimos en un estado que en los últimos 10 años ha aumentado el gasto público en 200000 millones de euros, donde ante una crisis se han tomado medidas como el plan e (la incentivación de la economia a través del gasto público) o las subidas de impuestos, medidas que están en el abc de keynes. En una europa que lleva 50 años de socialdemocracia pura y todo esto según usted que ha sido? Liberalismo? Me está vacilando?
Por cierto la escuela economica austriaca (liberal) lleva desde 2005 avisando de la que se nos venia encima y siendo ninguneada por sus keynesianos amigos y el socialísmo europeo. Y me dice que ahora ante la crisis lo bueno es el gasto público (lo mismo que hace poco dijo rubalcaba a sus compañeros para pasmo y terror de los mismos) y que lo malo, lo malisimo es dejar de saquear a autónomos y trabajadores. Porque que los ciudadanos tengan dinero en los bolsillos lastra la economia. Lo bueno es que lo tengan sus jefotes para gastar en mariscadas y coches oficiales.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:

natxo dijo:

Pero a ver, ¿qué parte de la deuda pública Española es baja comparada con Alemania o Francia pero es descomunal la deuda de unos pocos ricos por la burbuja inmobiliaria la que ha hecho estallar el déficit no entiendes, Maddmax?

Que parte de que nosotros no podemos devolver lo que debemos y francia o alemania si no entiendes tu? que crees que pasa aqui? una conjura judeomasonica por parte de los inversores contra españa? son idiotas acaso e invierten en paises inseguros como francia o alemania en vez de hacerlo en maraviilas como españa?

 

Quote:
Rand, Rand, Rand. Bazofia.

Claro hombre, mejor leemos caosenlared o alguna mierda de esas que no leen los "fachas".

 

PD: Esos ricos suyos son los de chistera y puro o han evolucionado algo desde el siglo XIX?

PPD para Akhul: Los especuladores obviamente no generan ningun tipo de riqueza, unicamente mueven del dinero de un lado a otro empobreciendo a muchos para enriquecer a unos pocos.

¿Qué parte de lo escrito no entiendes? ¿Qué cambia que el capitalismo español no ofrezca los beneficios de la burbuja? Pasa con todas las burbujas especulativas.

Sigue sin ser una deuda elevada. El gasto público tampoco es alto. Lo que ha caido es la recaudación, porque la financiación era excesiva y basada en un único sector, pero también porque "bajar impuestos [era] de izquierdas", porque no se atreven a combatir el fraude por arriba, que se calcula en cifras astronómicas, y porque nuestro capitalismo patrio se construye de gasto público que se privatiza entre amigos de pupitre cuando es rentable. Son todo unos emprendedores.

 

No leo kaosenlared, pero tú sí lees a Rand XDDD

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Madmax dijo:

 

Pasmome. Resulta que vivimos en un estado que en los últimos 10 años ha aumentado el gasto público en 200000 millones de euros, donde ante una crisis se han tomado medidas como el plan e (la incentivación de la economia a través del gasto público) o las subidas de impuestos, medidas que están en el abc de keynes. En una europa que lleva 50 años de socialdemocracia pura y todo esto según usted que ha sido? Liberalismo? Me está vacilando?

 

¿Perdón? Tengo una conexión de mierda en este momento para buscar los datos pero eso de que el gasto público ha aumentado en 200.000 millones de euros... Supongo que te refieres a los 20.000 millones del Plan E y le has puesto un cero de más. Es poca cosa en términos macroeconómicos y si no funcionó es gracias al euro.

Las subidas de impuestos no están en el ABC de Keynes sino todo lo contrario. 

 

Por cierto la escuela economica austriaca (liberal) lleva desde 2005 avisando de la que se nos venia encima y siendo ninguneada por sus keynesianos amigos y el socialísmo europeo. Y me dice que ahora ante la crisis lo bueno es el gasto público (lo mismo que hace poco dijo rubalcaba a sus compañeros para pasmo y terror de los mismos) y que lo malo, lo malisimo es dejar de saquear a autónomos y trabajadores. Porque que los ciudadanos tengan dinero en los bolsillos lastra la economia. Lo bueno es que lo tengan sus jefotes para gastar en mariscadas y coches oficiales.

 

Coño, es que si confundes el keynesianismo con el monetarismo y a Keynes con Milton Friedman, pues no me extraña que me cuentes esto.

Ahora mismo las dos grandes escuelas que se disputan la política económica son el keynesianismo y el monetarismo y son los monetaristas los que dominan el discurso y los que han provocado esta crisis. Infórmate sobre lo que es el monetarismo y quién es Milton Friedman. 

Los ultraliberales de la escuela austriaca están en un extremo, a la derecha de los monetaristas. En el otro extremo tienes a los marxistas. 

Subir los impuestos a trabajadores y autónomos no es keynesiano.

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solharis dijo:

Madmax dijo:

 

Pasmome. Resulta que vivimos en un estado que en los últimos 10 años ha aumentado el gasto público en 200000 millones de euros, donde ante una crisis se han tomado medidas como el plan e (la incentivación de la economia a través del gasto público) o las subidas de impuestos, medidas que están en el abc de keynes. En una europa que lleva 50 años de socialdemocracia pura y todo esto según usted que ha sido? Liberalismo? Me está vacilando?

 

¿Perdón? Tengo una conexión de mierda en este momento para buscar los datos pero eso de que el gasto público ha aumentado en 200.000 millones de euros... Supongo que te refieres a los 20.000 millones del Plan E y le has puesto un cero de más. Es poca cosa en términos macroeconómicos y si no funcionó es gracias al euro.

Las subidas de impuestos no están en el ABC de Keynes sino todo lo contrario. 

 

Por cierto la escuela economica austriaca (liberal) lleva desde 2005 avisando de la que se nos venia encima y siendo ninguneada por sus keynesianos amigos y el socialísmo europeo. Y me dice que ahora ante la crisis lo bueno es el gasto público (lo mismo que hace poco dijo rubalcaba a sus compañeros para pasmo y terror de los mismos) y que lo malo, lo malisimo es dejar de saquear a autónomos y trabajadores. Porque que los ciudadanos tengan dinero en los bolsillos lastra la economia. Lo bueno es que lo tengan sus jefotes para gastar en mariscadas y coches oficiales.

 

Coño, es que si confundes el keynesianismo con el monetarismo y a Keynes con Milton Friedman, pues no me extraña que me cuentes esto.

Ahora mismo las dos grandes escuelas que se disputan la política económica son el keynesianismo y el monetarismo y son los monetaristas los que dominan el discurso y los que han provocado esta crisis. Infórmate sobre lo que es el monetarismo y quién es Milton Friedman. 

Los ultraliberales de la escuela austriaca están en un extremo, a la derecha de los monetaristas. En el otro extremo tienes a los marxistas. 

Subir los impuestos a trabajadores y autónomos no es keynesiano.

esque joder

saludos

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 En general, si se suma el gasto público estatal, autonómico y local, en ocho años, desde 2000 hasta 2008, cada habitante en España ha tenido que desembolsar un 58,7% más. ¿Qué significa eso? En 2000, cada español pagaba, por así decirlo, 6.123 euros para mantener la burocracia estatal, autonómica y local. Ahora paga un 58,7% más, es decir, 9.720 euros.

 

si echamos la cuenta tenemos que

Año 2000, 6123 x 45 millones = 275.535.000.000

Año 2008, 9720 x 45 millones = 437.400.000.000

 

437.400.000.000 - 275.535.000.000 = 161.865.000.000

 

Ese es el aumento del gasto publico del que yo hablo, el que se hizó durante la burbuja. Yo hablaba del periodo 1998-2008 y estos son de 2000 a 2008, ademas son cifras aproximadas pero ya ve que me refiero a esto y no al plan E. Es por este desmesurado aumento en el gasto publico (gasto que ahora no se quiere recortar) que estamos como estamos.

http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/tag/gasto-publico-espana-2000-2008-funcionarios/

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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