Elecciones Griegas

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Omnio (no verificado)

Nadie aquí admira la osadía de la violencia de cierto grupo, simplemente se criticó la cobardía de un grupo opuesto y es lógico que parezca que se hace un flaco favor al contrario, pero no es así.

Es más fácil criticar a los grupos fascistas porque raramente alguien se sentirá identificado con ellos, por muy conservador que sea, los motivos de éstos para la violencia son tan infames que resultan cómicos y absurdos, estamos totalmente acostumbrados a no considerarlos más que una lamentable reminiscencia de una epoca oscura del pasado.

En cambio mucha gente se siente en mayor o menor medida identificado con grupos de izquierdas, y sus motivos para actuar nos parecen mucho más defendibles políticamente, incluso morales y necesarios. Pero el hecho de que utilicen esos nobles motivos para ser violentos que destrozan y dañan todo a su paso infunde verguenza en muchas personas, porque supuestamente se sienten en el mismo bando. De ahí que haya un sentimiento de decepción y verguenza ajena que propicia a críticas más duras y personales, en un intento de diferenciarse y de condenar especialmente estos actos que además de ser mucho más numerosos que los neonazis, tienen la desfachatez de apropiarse el mérito de la causa y de considerarse los que más luchan por ella, los revolucionarios y libertarios de ahora, cuando no son más que una turba violenta de alborotadores políticos y saqueadores oportunistas que no tienen el más mínimo respeto por la democracia.

Porque la democracia también significa saber aguantar cuando las cosas van mal y hacer las quejas por los cauces correctos, no solo ser civilizados y pacíficos cuando es fácil, ser democrático es ser respetuoso con el sistema y las instituciones incluso cuando más te fallan.

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Patapalo
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Omnio dijo:

La verdad es que los grupos violentos izquierdistas son bastante penosos, van en muy numeroso grupo y se dedican a hacer destrozos, pintadas, lanzar cosas, insultar etc pero se escudan constantemente en el grupo, caminando a paso fuerte y altivamente en primera fila hasta llegar al mismo frente del problema y entonces hacen como un "rebote" y tiran hacia atrás esperando que alguien haga algo.

Cambia el izquierdista por derechista o elimínalo y tienes lo mismo. Las turbamultas son turbamultas, y cómo reaccionas frente a ellas cuando estás acorralado tiene poco que ver con tu ideología y mucho más con tu carácter y tu posible entrenamiento. No creo que aquí haya ningún valor político a debatir, a no ser que hablemos de ideologías que fomenten en sus prácticas los grupos violentos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

Definitivamente omnio es más tonto que mow, pero menos que mañana.

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Patapalo
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natxo dijo:

Definitivamente omnio es más tonto que mow, pero menos que mañana.

Los comentarios personales sobran.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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natxo (no verificado)

Patapalo dijo:

natxo dijo:

Definitivamente omnio es más tonto que mow, pero menos que mañana.

Los comentarios personales sobran.

Omnio ofende a las personas que nos sentimos de izquierda y sobre todo a la inteligencia.

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Patapalo
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No niego que Omnio resulte ofensivo con sus simplificaciones, pero en el foro se ha acordado no entrar en valoraciones personales sobre otros pobladores. Si quieres mostrar tu malestar con las opiniones de Omnio, reformula tu intervención. Si entramos en discusiones personales nos desviaremos de cualquier posible debate.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Pues a mí me molaba jugar al Double dragon pero mi interés por las peleas entre pandilleros o tribus urbanas se acaba ahí.

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Angus
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natxo dijo:

Definitivamente omnio es más tonto que mow, pero menos que mañana.

JAKAJAAKAJAKAJAKKAJAKA

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Cambiando de tema, es divertido que radicales de izquierda y de derecha estén de acuerdo en la cuestión política más importante del momento: el rechazo a las instrucciones de Bruselas. 

Al que no le hace gracia es al normal de Barroso, que no quiere entender que no hay forma de llevar adelante esas instrucciones. Todo apunta a que habrá elecciones de nuevo aunque no se sepa bien por qué. Ahora que los griegos han comprobado que votando otras opciones pueden bloquear a la UE volverán a hacerlo.

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The Dreadful Hours
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Omnio dijo:
los revolucionarios y libertarios de ahora, cuando no son más que una turba violenta de alborotadores políticos y saqueadores oportunistas que no tienen el más mínimo respeto por la democracia.

Porque la democracia también significa saber aguantar cuando las cosas van mal y hacer las quejas por los cauces correctos, no solo ser civilizados y pacíficos cuando es fácil, ser democrático es ser respetuoso con el sistema y las instituciones incluso cuando más te fallan.

Hablas de la democracia como si fuera una verdad absoluta. Se te olvida que esos revolucionarios y libertarios no quieren esa democracia, la cual está impuesta sobre todos con la fuerza del ejército y la policía, por lo que si quieres destruirla o incluso reformarla radicalmente no tendrás más remedio que pasar por encima de estos. Que por cierto, tienen todas las de perder y si aun sabiendo esto se arriesgan a unas cuantas hostias y a "dos días" en el calabozo yo no lo llamaría cobardía, sino insensatez. Razón por la cual yo no abogo por la violencia en las manifestaciones pero si con esto viera la más mínima posibilidad de cambio no dudaría en apuntarme a quemar Starbucks y enfrentarme a los antidisturbios en un ratio de 1:1000 si hiciera falta. ¿A qué viene tu paternalismo si ya has demostrado que en nada compartes los nobles motivos de esa gente?

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Angus
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claro, todos los libertarios son saqueadores que aprovechan los tumultos para robar jamones en el corte inglés.

enfin

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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The Dreadful Hours
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 no xq son veganos jaja xaoooo

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Angus
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xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDddd aaa la netaa

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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natxo (no verificado)

solharis dijo:

Cambiando de tema, es divertido que radicales de izquierda y de derecha estén de acuerdo en la cuestión política más importante del momento: el rechazo a las instrucciones de Bruselas. 

Al que no le hace gracia es al normal de Barroso, que no quiere entender que no hay forma de llevar adelante esas instrucciones. Todo apunta a que habrá elecciones de nuevo aunque no se sepa bien por qué. Ahora que los griegos han comprobado que votando otras opciones pueden bloquear a la UE volverán a hacerlo.

Yo no lo veo raro. Lo veo lógico. Lo que veo extraño es que no surjan voces dentro del PP, en el centro o a su extrema derecha, que se opongan. Porque a ver qué coño pensaría la democracia cristiana de los años cincuenta o sesenta -con todo lo hijos de puta que eran en Italia o donde quieras, pero algo de principios cristianos tenían- de la situación actual. O si no, eso, no hay posibilidad de que surja una Marine Le Pen en España (Dios nos libre).

El caso es que el pensamiento único es en España más fuerte que en Francia o Grecia (por supuesto) porque la gente sigue creyendo en los dos partidos (PP sobre todo) como si fueran fe, y una vez comprobadas las recetas de Bruselas en dos partidos distintos la gente sigue siendo SUBNORMAL PROFUNDA.

 

Y ahí queda este vómito primario XD

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Omnio (no verificado)

Patapalo dijo:

No niego que Omnio resulte ofensivo con sus simplificaciones, pero en el foro se ha acordado no entrar en valoraciones personales sobre otros pobladores. Si quieres mostrar tu malestar con las opiniones de Omnio, reformula tu intervención. Si entramos en discusiones personales nos desviaremos de cualquier posible debate.

No es mi deseo resultar ofensivo, simplemente son mis opiniones y pueden resultar bien o mal aceptadas, pero no entro a atacar a nadie personalmente sino a partidos políticos, formas de actuar etc. Si alguien se da por aludido en lo criticado bien puede pedirme explicaciones que se las daré amablemente. Yo mismo soy de izquierdas y no me doy por aludido porque separo y condeno claramente las acciones violentas de las ideologías.

Con esto quiero decir que entiendo que mis opiniones puedan molestar a los que apoyan lo que yo critico, y me disculpo si ofendo, pero no es una ofensa realmente, no entro a criticar a nadie personalmente, intento postear con respeto, y en cambio parece que es una costumbre que cierta gente siempre deba hacer mofas y befas cuando alguien comenta algo que no es de su agrado.

Esto es un lugar para hablar de política y se da por hecho que habrá diferecias y roces todos los dias y es inaceptable que haya quien tenga la costumbre de despreciar cuando no coincide políticamente, supongo porque cree que sus ideas son las mejores y siente que es justo y correcto imponerlas a los demás castigando con insultos o burlas si lo cree conveniente.

Es totalmente injusto para todos los que sí guardamos las formas en nuestras opiniones y que ofrecemos respeto a los demás, esperando ser tratados de igual forma.

No es una queja contra ningún poblador en particular, pero me gustaría que se pudiera garantizar mínimamente el respeto en los debates, porque aunque el foro ya se haya acostumbrado al comportamiento de ciertas personas "porque son así" no es algo que se deba aceptar, porque para hablar con total libertad y permisividad está el Patio. Allí que digan lo que quieran, pero aquí no porfavor.

Semana a semana pasa lo mismo y solamente alguna frase mediadora aparece por tu parte o de algún moderador, pero al dia siguiente vuelve a suceder lo mismo. Estaría bien que no hubiera esa permisividad aquí y que se hiciera algo más para evitar esto todas las semanas, por el bien de todo el foro. Borrar los comentarios fuera de lugar estaría bien. Porque realmente quita las ganas de postear porque uno piensa que si dice o postea tal cosa es susceptible de tener que ver ciertos comentarios y de cortarse de responder, cuando es evidente que hay quien no se corta un pelo a la hora de escribir.

Gracias.

PD: Habría puesto esto en quejas y sugerencias, pero no hay tal post.

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solharis
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Sí, el votante del PP es muy leal y no discute los principios del partido porque es muy sumiso. Disentir es cosa de izquierdas. En España no puede pasar lo que ha ocurrido en Francia o Grecia.

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Patapalo
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solharis dijo:

Sí, el votante del PP es muy leal y no discute los principios del partido porque es muy sumiso. Disentir es cosa de izquierdas. En España no puede pasar lo que ha ocurrido en Francia o Grecia.

Precisamente en Francia ha subido el FN porque hay una derecha que también disiente con el neoliberalismo. Creo que incluso lo de Grecia pone de manifiesto ese descontento del lado conservador, aunque tengamos tendencia a centrarnos en la parafernalia.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Omnio dijo:

PD: Habría puesto esto en quejas y sugerencias, pero no hay tal post.

Lo puedes poner en Contenidos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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Lo que tienen en común las elecciones que están teniendo lugar en Europa los últimos años, es que esta crisis se come a los partidos en el Gobierno.

Ahora bien, la pregunta de por qué en España el electorado no se ha fragmentado más que en otros países (se ha volcado la tendencia de concentrar la izquierda en el PSOE, y el grupo mixto es más mixto que nunca, pero realmente, sólo se han desfragmentado las "terceras opciones"), creo que hay varias respuestas.

La primera, la perogrullada del sistema electoral y de partidos. A penas pueden surgir voces discordantes dentro de un partido (la afirmación de "el que se mueve no sale en la foto" se ha ido haciendo más cierta con los años), y a los partidos nuevos se les hace muy difícil y lento entrar realmente en el debate político (más con el cambio de la ley electoral).

La segunda, que el desencanto con la clase política ha alcanzado también a los partidos pequeños. Y en justicia, hay que decir que éstos, tampoco han demostrado ser muy distintos a los otros cuando toca, en materia, de por ejemplo, sancionar corruptos.

La tercera, nuestra sociología política. Aquí los dos grandes siguen sin cuestionar la UE, y los demás tampoco se atreven a atacarla frontalmente. Supongo que aún estamos algo acomplejados y no queremos que se diga que "África empieza en los Pirineos".Si empieza a haber movimientos a favor de salirse del euro y tal, pero no dentro del Parlamento. Y sería un debate muy interesante (habría que ver las ventajas e inconvenientes, que los hay). Eso ha dado una sensación de que todo es inevitable.

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Patapalo
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Muy de acuerdo con lo expuesto con Ricky. ¿Puede pesar también que somos una democracia relativamente joven y que hay quien la ve frágil todavía?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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fherperela
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es que lo somos, llevamos cuatro dias, y los bagajes anteriores a la dictadura tampoco fueron especialmente largos, nos falta muchiiiisima tradicion respecto a otros paises, yo creo que una vez falten todos aquellos que vivieron el franquismo esto tiene que cambiar, por las dos partes. Habra una derecha que no tendra miedo de serlo sin que le saquen el regimen de paseo a la minima y habra una izquierda a la que la derecha actual de ese momento no identifique con los "quemaiglesias rojos", eso quiero pensar yo

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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St. George (no verificado)

Ahora mucha gente se queja de las actuaciones del Gobierno, cuando hace cuatro días hubo elecciones generales.

Pocas cosas son tan españolas como renegar de lo votado. No sólo la gente se lució votando al PP si no que mucha gente no votó, ¿asi cómo quieren arreglar nada? Los "indignados" o no están suficientemente indignados o no son suficientes. De poco o nada sirve todo el movimiento 15-M si luego en las elecciones no se refleja, el PSOE bajó y UPyD subió, el resto igual.

En Grecia sí que hay un gran movimiento, no solo con quejarse si no con querer romper el bipartidismo y la gente ha tenido el valor de votar a partidos pequeños que han crecido mucho.

Ahora la política griega está muy dañada y veremos si forman gobierno de concentración o repiten las elecciones.

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Ricky
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Grecia también pasó por una dictadura militar, con la salvedad de que la española fue muchomás larga... ¿Esa diferencia marca tanto la cultura política española? No lo sé.

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St. George (no verificado)

40 años da para criar hasta dos generaciones adultas de personas educadas y convencidas en ambos bandos, de ahí ese sólido bipartidismo.

Harán falta más años para que la influencia de padres y abuelos no pese tanto en las generaciones jóvenes y venideras para que empiecen a aflorar nuevas fuerzas políticas en España.

Aunque también es difícil, porque hasta los partidos más pequeños suelen estar capitaneados por su vieja guardia, así partidos como IU y otros alternativos dan poca sensación de juventud y de potencial de cambio fresco, de que votar a eso sea apostar por sangre nueva.

Izquierda Radical ha subido mucho en Grecia creo en gran parte porque su líder es un joven treintañero con imagen de fuerza y ganas de cambiar las cosas, de ahí que su partido haya subido como la espuma en las últimas elecciones y que encima se postule como gran favorito en las encuestas de cara a unas hipotéticas nuevas elecciones.

En España hay la costumbre de cambiar a un líder viejo y desgastado por otro que también es viejo pero aún con ganas, por ejemplo Rubalcaba es más mayor que Zapatero, ya sabía yo que el PSOE iba a bajar, porque no daba sensación de cambio si no de ser continuísta y conservador. Si Chacón hubiese estado ahí quizás la cosa habría sido diferente, en todo caso no habrían bajado tanto.

Es cierto que Rajoy es más mayor que Aznar, pero el haber estado ocho años en la oposición le hizo ganarse la fidelidad de los votantes, bueno, eso y mentir como un bellaco, pues ya se ve como no sólo no hace nada de lo prometido, si no que hace lo contrario y con la excusa de que "no hay más remedio".

Deberia haber una legislación para penalizar de algún modo que un partido político no cumpla y/o vaya en contra de lo anunciado en campaña.

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solharis
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St George, en España también muchos votantes optaron por alternativas minoritarias. La diferencia con Grecia es que:

1) Ocurrió sólo entre los votantes de izquierda.

2) No tuvo una escala suficiente para romper la barrera electoral.

Es más, creo que si ahora hubiera elecciones muchos votantes volverían a votar al PSOE por aquello del mal menor.

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St. George (no verificado)

No estoy seguro de que la gente confiase en el PSOE, quizás sí pero no creo que fuese una buena opción.

Zapatero para reducir el déficit hizo muy poco o nada, pese a muchos incluído yo, el gobierno de Rajoy claramente está haciendo cambios bestias que estoy seguro que lograrán reducir el déficit. Otra cosa es que de paso también recorten cosas que no tienen que tocar, recentralizar el poder de las autonomías etc.

Creo que el PSOE no sería tan bestia y costaria más reducir el déficit, es por eso que a veces sucede eso de que cuando hay una situación crítica la gente confía en los "malos o duros" cuando en tiempos de paz o bonanza nunca los elejiría. Me parece hipócrita por un lado, aunque por otro sea admitir que las otras opciones son débiles o temerosas de hacer lo necesario por miedo a perder votos.

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Varagh
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Volviendo a tierras helénicas:

http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-amanecer-dorado-reparte-panfletos-barrio-gay-ateniense-despues-inmigrantes-sois-siguientes-20120513172249.html

http://www.publico.es/internacional/433009/sentada-de-los-periodistas-ante-el-lider-neonazi-griego

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Corwin
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St. George dijo:
Zapatero para reducir el déficit hizo muy poco o nada, pese a muchos incluído yo, el gobierno de Rajoy claramente está haciendo cambios bestias que estoy seguro que lograrán reducir el déficit. Otra cosa es que de paso también recorten cosas que no tienen que tocar, recentralizar el poder de las autonomías etc.

 

Las autonomias (y las diputaciones, el senado, etc), estando la mayoria en manos del PP no se van a tocar a no ser que la casa este ardiendo. El gasto social, en cambio...

Eso si, como "medidas contra el deficit" subir los impuestos (menos renta disponible) y la reforma laboral (inseguridad) estan demostrando ser como agua de mayo, solo que al reves. Suben los impuestos y baja la recaudacion.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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PaulKersey_
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Grecia también pasó por una dictadura militar, con la salvedad de que la española fue muchomás larga... ¿Esa diferencia marca tanto la cultura política española? No lo sé.

Y una guerra civil de 3 años.

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Celebraciones del PASOK:

 

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Vardlokkur
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No sería la primera vez que alguien hace algo así para desacréditar a los nazis, o simplemente porque está mal de la cabeza.

Ha habido casos de judíos pintando esvásticas en sinagogas, cementerios... http://www.theatlanticwire.com/national/2012/01/suspect-behind-new-yorks-rash-swastika-graffiti-jewish/47498/#

Incluso tías locas que se rajan esvásticas para denunciar ataques que no han existido: http://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-4826943

"Our blood is pure like Poseidon's ocean, our spirits free like the eagles of Zeus, our tempers wild like the war-storms of Ares, our swords thirst for the blood of our enemies, we are one with our gods... the gods of Olympus."

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