no sé qué impunidad tienen, la verdad.
lo que pasa es que como son los únicos que tienen cojones de enfrentarse a la policía a hostias, o a petarzados, pues tienen bastante apoyo de la opinión pública y de ciertos medios de comunicación. obviamente no son los únicos que se manifiestan, pero si los comparas con los estudiantes pacíficos o las sentadas del 15m, pues...
saludos
Bueno, natxo, es un blog, pero dentro de los artículos de blogs que se han citado en este foro o su predecesor a la hora de sostener alguna tesis, es de los más rigurosos.
Que el negocio de la mina es un sector en extinción es algo que ya se sabía. Y ya se sabía en los penúltimos movimientos obreros/sindicales sobre el mismo (contando como los "últimos" el amago de huelga que le hicieron a Zapatero para que se obligara a las centrales españolas a comprar carbón español).
Desde el punto de vista geológico y económico no creo que nadie se sorprenda de lo que dice. Que el carbón español era de de difícil extracción, con menos poder calorífico y más contaminante era algo que no era ningún secreto.
¿Que hay que recolocar a los empleados del sector? Es cierto. Pero ya se han visto algunas declaraciones en televisión en la que hay gente relativamente joven ya trabajando en la mina. Con esto, lo que quiero decir, es que si ya se estaba sobreviviendo a base de huelga que simplemente retrasa el problema (que se estaba), la gente que ahora cuenta con 20 años quizás no se debió meter ahí.
Yo en un principio, lo achaqué a la nostalgia. Soy de una zona marinera, y algunas personas se resisten a cambiar el modo de vida, frente a una realidad que supone que no se va a poder vivir del mar como hace 50 años (a pesar de que, después de manifestaciones periódicas porque necesitan subvenciones, ya debería interiorizarse la idea de que las cosas tienen que cambiar); y creía que lo de las minas sería algo parecido. No obstante, lo de las prejubilaciones también explicaría tanta virulencia. Quizás no sea tan sangrante como dice el artículo, pero probablemente sea una jubilación que, comparada con la media estatal en otros sectores con igual desgaste físico, sea mucho más cuantiosa.
Yendo más a lo genérico: ¿Por qué los mineros se movilizan tanto?
En primer lugar, por el motivo: Si uno de los muchísimos parados que hay en España se manifiesta por su situación, se manifestaría contra algo abstracto: "Los mercados", "el derecho a trabajar", etc. Yendo más al fondo del asunto, casi se puede decir que la manifestación es para que las cosas cambien, lo cual da un problema: ¿Qué hay que cambiar? Ahí ya entramos en discusiones más complejas en las que, probablemente no vaya a haber una opinión unánime. Es un poco como lo que pasó con el 15-M. Se empezó pidiendo un sistema democrático más representantivo, y acabaron haciendo talleres de género y otras cosas que, sin prejuzgar su contenido, ya no unen tanto.
Sin embargo, los mineros se manifiestan con un objetivo mucho más concreto: Que las cosas no cambien y siga habiendo subvenciones. La idea con la que hay que movilizar es rápida y sencilla de transmitir: No es para que las cosas ambien, es para que las cosas NO cambien. Esta idea, además, cuenta con una incidencia mucho más directa en la vida de aquellos a los que se apela, que es también un segemento de población con mayor propensión a la sindicación y a oír lo que los sindicaatos tengan que decir. Si el mensaje es corto, no controvertido, y la audiencia está dispuesta a escucharlo... lo normal es que hagan caso.
Lo raro sería que, con un mensaje mucho más complejo y controvertido, y con la desafección hacia políticos y sindicatos que tiene la sociedad en general, el resto de la población se comportara igual que los mineros.
Yo en parte y solo en parte entiendo que ahora que se imponen medidas a España desde entes que no han sido elegidos democraticamente la gente se rebele violentamente, aunque sigo manteniendo que los mineros gozan de cierta impunidad incluso a nivel mediático.
¿Cuál crees que es el motivo de esta supuesta impunidad? No conozco mucho el tema, pero no tengo la impresión de que sean un grupo de presión fuerte.
Supongo que el gobierno no quiere caldear la situación y se relaja, una vez el tema se desinfle pretenderan zanjarlo con prejubilaciones y retrasar el problema una o dos legislaturas. Desde luego es innegable que no se persiguen igual una quema de contendores en la cuenca minera que en Barcelona o Madrid y de los artefactos pirotécnicos mejor ni hablar.
Yo en parte y solo en parte entiendo que ahora que se imponen medidas a España desde entes que no han sido elegidos democraticamente la gente se rebele violentamente, aunque sigo manteniendo que los mineros gozan de cierta impunidad incluso a nivel mediático.
¿Cuál crees que es el motivo de esta supuesta impunidad? No conozco mucho el tema, pero no tengo la impresión de que sean un grupo de presión fuerte.
Simple, los mineros como cualquier colectivo subvencionado y panzonista son afines al psoe y la columna vertebral del mismo en asturias. Los medios afines que en españa son mayoría defienden a los suyos.
Un poco como en las huelgas generales: Hay medios que defienden y legitiman a los huelguistas, y hay medios que venden poco menos que todos son unos criminales.
rum dijo:
¿Tienes los huevazos de llamar panzonistas a los mineros, so gilipollas? ¿Tienes la menor puta idea de lo que es el trabajo en la mina?
Aunque comparta tu comentario, no puedo compartir las formas.
Aquí en el foro la violencia verbal sí que no tiene sentido...
Hombre, pues si para ser distinto hay que ser un retrasado...
No es ser retrasado, pensemos un poco, con lo mediatizadas que están las manifestaciones y la de imágenes que se cuelgan después de una carga, qué se ve, moratones y alguna brecha en la cabeza que es mas aparatosa que grave, y esto te lo dicen médicos en urgencias, quiero decir que no hay lesiones de huesos del cráneo, peores son las pelotas de goma que han rebentado ojos por ejemplo, así que aguantar los palos tampoco es tan grave por que ya ni son palos, es una cuestión de determinación vuelvo a decirlo, si no estas dispuesto a defender tus ideas con sangre, tu propia sangre se entiende, es que no crees en ellas lo suficiente, que hubiese pasado si en la plaza tahir de egipto la gente se dispersa por una carga, y ahí si que hubo muertos y no llegaron a emplear una violencia como la de barcelona, y por supuesto siguieron en el sitio.
La violencia de los antidisturbios españoles puede parecer excesiva para gente que viva en su mundo particular o en un entorno ultra-protegido, pero aquí ni ves muertos ni heridos graves después de una carga, bueno para algunos un moratón puede ser una herida grave.....
Lo que se tiene que conseguir no es la capacidad para cometer actos violentos como un movimiento unido, eso lo tienen muy logrado los mineros, son un grupo reducido y supongo que muy estructurado, pero haber otros colectivos cuando se manifiestan también y no usan la violencia, las huelgas de basureros o servicios de limpieza no emplean los métodos de los mineros pero a mi me parecen más efectivas.
Por qué tanta importancia a la cohesión, a la unidad del movimiento, cualquier acción por pequeña que sea si se repite las suficientes veces durante el suficiente tiempo tiene éxito, mira como empezó lo de Islandia, lo que es importante es remar todos en la misma dirección, que pasaría si una manifestación ilegal de unas 10000 personas se plantase ante la orden de dispersarse, no haciendo el tonto de agarrarse unos a otros para que no los detengan, si no entregándose directamente que detengan a los 10000 ¿dónde los meten la policía? ¿van a tramitar 10000 denuncias? es un poco el principio de la huelga a la japonesa, quieres detener gente pues llevanos a todos presos.
pues cogerían a unas decenas o centenares y los hostiarian bien en comisaría xd no sé
saludos
pues cogerían a unas decenas o centenares y los hostiarian bien en comisaría xd no sé
saludos
Como se hace ahora. Y toman la documentación de los más significados y los pelan a multas. Eso de que la masa les desborda no es así.
No es ser retrasado, pensemos un poco, con lo mediatizadas que están las manifestaciones y la de imágenes que se cuelgan después de una carga, qué se ve, moratones y alguna brecha en la cabeza que es mas aparatosa que grave, y esto te lo dicen médicos en urgencias, quiero decir que no hay lesiones de huesos del cráneo, peores son las pelotas de goma que han rebentado ojos por ejemplo, así que aguantar los palos tampoco es tan grave por que ya ni son palos, es una cuestión de determinación vuelvo a decirlo, si no estas dispuesto a defender tus ideas con sangre, tu propia sangre se entiende, es que no crees en ellas lo suficiente, que hubiese pasado si en la plaza tahir de egipto la gente se dispersa por una carga, y ahí si que hubo muertos y no llegaron a emplear una violencia como la de barcelona, y por supuesto siguieron en el sitio.
¿Estás muy familiarizado con la violencia? Eso es interesante. Háblanos de tu experiencia personal.
rum dijo:
¿Tienes los huevazos de llamar panzonistas a los mineros, so gilipollas? ¿Tienes la menor puta idea de lo que es el trabajo en la mina?
Cuentenos ahora su version decimononica de la vida en la mina, gentes con linternas en la cabeza trabajando 12 horas y parando solo 5 minutos a comer un trozo de pan mohoso, eso nos va a contar? la vida de los mineros dickensianos? No insulte y pasese por la mina a ver BMW,s. Tambien puede ver las chozacas en las que viven los pobrecitos mineros y sus prejubilaciones con 40 años trincando 2500 pavos al mes.
Una pregunta, asi, sencillita, digame usted, si tan malisima es la vida en la mina, porque los mineros defienden que sus hijos puedan ser mineros en vez de pedir que puedan ser otra cosa menos mala?
Yeah, después de todo viven mejor que el Rajoy, estos gorrones. Mira que prejubilarse con 40, como si tuvieran los pulmones jodidos o algo. Y no me jodas, ¿2500? ¿En serio? ¿Qué se habrán creído, majarajás? Si eso lo cobra un profesor con muchos sexenios, o un médico con varias guardias, putos privilegiados...
Con la diferencia de que el profesor y el enfermero tienen una carrera y el minero lo unico que tiene es el carnet del PSOE/UGT/CCOO
Por cierto lo de el polvo flotante se soluciono como hace 30 años, no venga con cuentos ande.
Con la diferencia de que el profesor y el enfermero tienen una carrera y el minero lo unico que tiene es el carnet del PSOE/UGT/CCOO
Por cierto lo de el polvo flotante se soluciono como hace 30 años, no venga con cuentos ande.
No lo veo muy claro. Además de que existen despreciables profesores en posesión de ambos, carrera y carnés (debería de cobrar el doble según esa ecuación), considero muy respetable la profesión del minero, como la del mecánico, el pescador o la del obrero de la construcción. En fin, que cualquier profesional merece mis respetos, incluso un buen camarero. No sé quién ha decidido que alguien por pasarse 5 años de borracheras los fines de semana y estudio en temporada de exámenes deba cobrar más que otro que ha estado aprendiendo un oficio. Existen otros criterios como los riesgos, nocturnidad, responsabilidad, etc, no el título.
Es otra caricatura pero creo que en los países más desarrollados social y económicamente la gente cobra dentro de una franja más reducida, pienso en el norte de Europa, al contrario que los de peores índices sociales.
Sobre las enfermedades profesionales, no me cuente cuentos USTED, que ni es la única ni es el único riesgo laboral de la minería.
A mi, lo de cobrar según estudios también me parece que es algo que no tiene que corresponderse necesariamente. Sí, lo ideal sería que nuestro modelo productivo estuviera basado en capital humano y tal, pero en el fondo, lo que hay que cobrar es según la aportación al proceso productivo.
Si, por lo duro que resulta el trabajo, la producción que se obtiene no da para compensarlo, hay que plantearse cerrar el chiringuito.
Y, por cierto, los mineros también han recurrido a demagogias varias.
Para empezar, esta no es una huelga contra el empleador, es una huelga contra la Administración Pública, y no porque vaya a hacer algo que perjudica al sector, si no porque deja de hacer algo que lo beneficiaba, pidiendo que siga beneficiándolo a costa de otros sectores socialmente más beneficiosos (por ejemplo, el Decreto del carbón de Zapatero benefició a las centrales de carbón en perjuicio de las de ciclo combinado, esto es, benefició a las más contaminantes).
Y es que, el sector del carbón, no sólo nos cuesta lo que se le asigna en los PGE (que ya es bastante, para algo que ha dejado hace mucho de ser estraatégico, si alguna vez lo fue), si no que también nos va en la factura de la luz. Y, ya dependerá de cada uno, pero aún es comprensible que tengamos la luz algo más cara por apostar por las renovables, pero ¿por mantener el carbón otros 20 años ya, cuando ya hace 20 deberían haber cerrado el chiringuito? A mi, por lo menos, me parece socialmente inaceptable.
Y ya, cuando invocan que durante el franquismo nosequé y nosecuántos, ya apaga y vámonos. ¿Cuántos mineros de entonces están en activo ahora, para que se tenga que tener en cuenta?
Y, por cierto, los mineros también han recurrido a demagogias varias.
Para empezar, esta no es una huelga contra el empleador, es una huelga contra la Administración Pública, y no porque vaya a hacer algo que perjudica al sector, si no porque deja de hacer algo que lo beneficiaba, pidiendo que siga beneficiándolo a costa de otros sectores socialmente más beneficiosos (por ejemplo, el Decreto del carbón de Zapatero benefició a las centrales de carbón en perjuicio de las de ciclo combinado, esto es, benefició a las más contaminantes).
Y es que, el sector del carbón, no sólo nos cuesta lo que se le asigna en los PGE (que ya es bastante, para algo que ha dejado hace mucho de ser estraatégico, si alguna vez lo fue), si no que también nos va en la factura de la luz. Y, ya dependerá de cada uno, pero aún es comprensible que tengamos la luz algo más cara por apostar por las renovables, pero ¿por mantener el carbón otros 20 años ya, cuando ya hace 20 deberían haber cerrado el chiringuito? A mi, por lo menos, me parece socialmente inaceptable.
Y ya, cuando invocan que durante el franquismo nosequé y nosecuántos, ya apaga y vámonos. ¿Cuántos mineros de entonces están en activo ahora, para que se tenga que tener en cuenta?
El precio de la luz en España es sangrante. Es de los más caros de Europa, pero no mezclemos cosas, no es culpa de la minería, sino de políticas públicas que a mí me parecen de juzgado de guardia.
Los mineros no son Dios en la tierra. Ni son héroes, sino personas pidiendo que se respeten unos acuerdos, por su futuro inmediato. La cosa está en que no se ha hecho reconversión y ahora se ven sin nada. Si todos los obreros que nos vemos así a nivel individual y completamente atomizado de nuestras ciudades y nuestras distintas profesiones pudiéramos alcanzar conciencia colectiva del conflicto capital-trabajo que se desata a escala europea podríamos plantar cara como hacen ellos. Eso es lo que nos da envidia, y eso es lo que les jode a los fachas.
Lo de la viabilidad o la contaminación lo saben ellos y todo el mundo. De todas maneras yo no cerraría para siempre una mina, nunca se sabe.
El precio de la luz en España es sangrante. Es de los más caros de Europa, pero no mezclemos cosas, no es culpa de la minería, sino de políticas públicas que a mí me parecen de juzgado de guardia.
Sí que lo es por las políticas públicas: Porque se fomentan determinadas fuentes de energía que no son tan baratas. En otros países tienen más centrales nucleares, y claro que producen más barato. Si aquí queremos implantar fuentes limpias, hay que asumir un coste (el Sol y el viento son gratuitos, el coste de las instalaciones hay que amortizarlo).
Pero no es "mezclar cosas": El decreto del carbón hizo priorizar en las subastas la energía eléctrica producida por centrales que consumían carbón nacional, y eso se traslada el precio del Kwh. Otra cosa es que el precio esté también intervenido, y lo que no paga el consumidor, quede en la cuenta del Estado con las eléctricas (el famoso "déficit tarifario").
Los mineros no son Dios en la tierra. Ni son héroes, sino personas pidiendo que se respeten unos acuerdos, por su futuro inmediato. La cosa está en que no se ha hecho reconversión y ahora se ven sin nada. Si todos los obreros que nos vemos así a nivel individual y completamente atomizado de nuestras ciudades y nuestras distintas profesiones pudiéramos alcanzar conciencia colectiva del conflicto capital-trabajo que se desata a escala europea podríamos plantar cara como hacen ellos. Eso es lo que nos da envidia, y eso es lo que les jode a los fachas.
Ellos no lo hacen en una concepción capital-trabajo. Lo hacen en una concepción corporativa. Eso, para empezar. Quieren que el Estado los protega especialmente frente al resto de la sociedad... pero no es el caso.
Si fuese una huelga traciional, plantilla contra empresario, lo único debatible sería el tomar de rehén al resto de la sociedad
Después, no lo hacen para respetar unos acuerdos. Se dio un plazo para la reconversión, y ésta no se hizo. Se acabó el plazo, y quieren seguir igual.
El que se metió en la minería hace 5, o incluso 10 años, no pudo hacerlo ignorando que se llegaría a esta situación
Mucho menos, puede exigirse que todo siga así otros 20 años, y que los hijos de los actuales mineros puedan seguir siendo mineros, y los hijos de sus hijos.
Lo de la viabilidad o la contaminación lo saben ellos y todo el mundo. De todas maneras yo no cerraría para siempre una mina, nunca se sabe.
Probablmente lo inteligente sería esperar a que se agoten las reservas del carbón bueno, o que se hagan tan difíciles de extraer que el nuestro, comparativamente, se haga más barato.
de hecho se les critica que estan instrumentalizados por los empresarios de la minería. que son los primeros interesados en seguir cobrando subvenciones.
saludos
de hecho se les critica que estan instrumentalizados por los empresarios de la minería. que son los primeros interesados en seguir cobrando subvenciones.
saludos
No creo que sean instrumentalizados, sugerir eso es como decir que son todos tontos. Están pidiendo saber dónde ha ido toda la pasta de Europa para la reconversión, de la que no son responsables.
Si fuera de ese lugar y me viera en unos años sin futuro repito que tomaría el mismo camino.
Er... no.
Piden que se siga subvencionando la industrua en la que trabajan. No digo que estén instrumentalizados por la patronal, pero sí que en este punto, patronal y plantilla sí coinciden en intereses.
Pero no para la reconversión, si no en defensa del status quo.
Er... no.
Piden que se siga subvencionando la industrua en la que trabajan. No digo que estén instrumentalizados por la patronal, pero sí que en este punto, patronal y plantilla sí coinciden en intereses.
Pero no para la reconversión, si no en defensa del status quo.
Piden ambas cosas, coño, que los he oído pedirlo, ahora vas a saber tú mejor que ellos lo que piden.
Piden que se mantenga el pacto que existía hasta el 2018 o 16 o cuando fuera. Y dicen que a ver dónde coño está esa pasta, que igual hay ayuntamientos que han levantado polideportivos y eso pero a ellos los contratos en otros sectores no les han llegado.
Las manifestaciones que le hicieron a Zapatero, cesaron cuando éste sacó el Decreto del carbón, que prolongaba la vida del sector artificialmente unos años más, no cuando se presentó un plan de industrialización.
de hecho se les critica que estan instrumentalizados por los empresarios de la minería. que son los primeros interesados en seguir cobrando subvenciones.
saludos
No creo que sean instrumentalizados, sugerir eso es como decir que son todos tontos. Están pidiendo saber dónde ha ido toda la pasta de Europa para la reconversión, de la que no son responsables.
Si fuera de ese lugar y me viera en unos años sin futuro repito que tomaría el mismo camino.
digo que es una de las críticas que se les hace. ya sé que no son idiotas, pero la verdad es que el primer interesado en todo esto es el empresario que recibe la subvención. de modo que eso, como han dicho, no es una huelga contra la empresa, sino contra el gobierno, y en este caso su interés es igual al del empresario.
saludos
por lo que he leido quieren que se cumpla un acuerdo que alargaba las subvenciones hasta el 2018
y bueno en ese link que puse se desmiente chorradas como las de madmax sobre que se jubilan sin haber pegado golpe y que cobran sueldazos.
saludos
Bueno, que si el artículo que puso Maddax no tiene validez, este manifiesto en Facebook, mucho menos (al menos, el otro aportaba datos), sin contar con que cae en el mismo, cuando no peor, uso de la demagogia... en fin.
OcioZero · Condiciones de uso
Yo en parte y solo en parte entiendo que ahora que se imponen medidas a España desde entes que no han sido elegidos democraticamente la gente se rebele violentamente, aunque sigo manteniendo que los mineros gozan de cierta impunidad incluso a nivel mediático.
¿Cuál crees que es el motivo de esta supuesta impunidad? No conozco mucho el tema, pero no tengo la impresión de que sean un grupo de presión fuerte.
Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.