Secesionismo

sí, joder xD es para flipar. entonces de qué mierda serviría una hipotética independencia? para decir, som independents! y ya está. porque para seguir en esta espiral de destrucción del estado del bienestar...

saludos

 Pues las consecuencias para España variarían dependiendo de cuáles sean las consecuencias para Cataluña.

Si Cataluña permaneciera en la UE, y las empresas siguieran tal cual, sí sería un revés para el resto de España: Pérdida de población y el consiguiente peso en las instituciones europas, deterioro del tamaño de la economía y bajada del PIB per cápita.

Pero si la secesión implica salida de la UE, el revés podría ser menor: Cataluña tiene la economía que tiene por vender al resto de España, por lo que al salirse del mercado único (del español y el europeo), dejaría un hueco que empresas del resto de España podrían aprovechar (cuando no empresas ubicadas en Cataluña posteriormente reubicadas). Hay el riesgo de que este hueco también sea ocupado por empresas extranjeras, pero insisto en que la convulsión no sería tan grande como el cálculo de perder toda la parte del PIB correspondiente a Cataluña.

 Una Cataluña independiente tendría que asumir parte de la deuda española: A saber, toda la deuda autonómica y local catalana, y una parte de la deuda pública de la Administración General del Estado, que habría que cuantificar y negociar, pero, por decir algo, un porcentaje de la deuda equivalente al peso poblacional de Cataluña, al peso de su PIB, o incluso haciendo cuentas y separando el gasto no territorializable del territorializable.

Cobega, que es la empresa que embotella y distribuye coca cola en españa ha anunciado que se muda a madrid.
Por supuesto dejará de tributar en cataluña. Es por cierto una empresa en manos de una familia catalana de toda la vida.
Que siga haciendo el tonto el señor Mas.

El problema cuando hablamos de jugar a los paises de bolsillo es que el beneficio será para los de fuera y la perdida para los de dentro. Y no hablamos de que suba el paro un 5% sino de que caigan ustedes a la altura de Rumania.

Estoy seguro que también habría muchos trabajadores y empresas que se beneficiarían de esto, el trabajo nunca se elimina, se redistribuye, ahí donde queda un hueco es ocupado por otro. Ningún servicio va a quedar suspendido. Si las botellas de cocacola no las fabrica una empresa las fabricará otra, así de simple.

El trabajo no se elimina, pero si se traslada, sabe usted que tenemos un 25% de paro donde antes habian un 10%?

Sabe que una ingente cantidad de la manufactura española y europea se han trasladado a paises tercermundistas?

Sabe usted que en la zona secesionista de Belgica Ford despues de la victoria de los secesionistas ha decidido trasladar su planta a Valencia? el trabajo no se ha "eliminado" pero para los Belgas es como si asi hubiera pasado.(ahora me dira que Ford no es una gran empresa).

Y los servicios privados no se verán suspendidos (siempre y cuando puedan ustedes pagarlos, cosa que dudo) sino que se trasladaran fuera de Cataluña con la consiguiente perdida de puestos de trabajo y empobrecimiento de la sociedad en conjunto.

En el caso que nos ocupa, el traslado de Cobega no dara lugar al nacimiento de una nueva empresa (Cobega es la unica distribuidora en españa de Coca Cola) sino que simplemente enviarán sus productos desde otras regiones.

Lo cual tiene poco o bada que ver con el caso que nos ocupa.

De lo que hablamos aqui es de una Cataluña que vive de sus exportaciones, con acceso a un mercado comun formado por todos los paises de la Union Europea y en el cual basa su economia. Caso de una hipotetica independencia todas esas exportaciones se verian cortadas de cuajo, pues los paises a ajenos a la zona euro tienen que hacer frente a fuertes aranceles salvo que haya acuerdos de por medio.

Usando el ejemplo de Casa Tarradellas que se ha posicionado a favor de la indepencia, no esperará usted que usen el mismo personal para hacer pizzas para 45 millones de clientes potenciales que para 8 millones.

Y el segmento de mercado libre (en españa, no en cataluña) lo ocupara pues que se yo, campofrio. Lo cual no beneficiará nada a ningun catalan.

PD: Natxo, que modelo economico sugiere usted?

A mí me serviria para entender mejor sus postulados.

Maddax tiene razón: No lo has entendido.

Yo hablaba de lo contrario: Si Cataluña se independiza y sale del mercado único, las empresas allí domiciliadas se fugarían a España o al resto de Europa. Fundamentalmente a España, porque son empresas que operan mayoritariamente en el mercado español, pero no necesariamente, pues aunque fragmentado por cuestiones culturales o incluso de regulación pública, no hay ninguna barrera de entrada directa.

Y, efectivamente, las que se quedaran en Cataluña, al tener que pagar aranceles y padecer otras discriminaciones derivadas del control de aduanas, comparativamente se volverían más caros (menos competitivos) y dejarían un vacío en el mercado que nuevamente podría ser ocupado por empresas europeas en general y españolas en particular.

Yo pensaba que la política estaba para facilitarle la vida a la gente. Y eso de "que se benefician otros". Saca a Cataluña del mercado único, y mira si estaría mejor o no.

Alguno podría haber, pero no "muchos": En esencia, algunos favorecidos por el nuevo poder político. Pero reducir el tamaño del mercado de 45 a 8 millones de personas, no beneficiaría a la economía en general.

Cítame un sólo ejemplo de economía que haya mejorado por pasar a una autarquía (esto no es una autarquía, pero sí es una reducción drástica del tamaño de la economía, con efectos en el mismo sentido, pero no tan drásticas).

No es exactamente lo mismo. Ahí estás hablando de "reconversión". Pero otra cosa muy distinta es satisfacer el ego de unos pocos jodiendo a los demás.

Si la idea es que la situación mejorará en una situación de independencia, estás muy engañado.

Otra cosa es darle a Cataluña carta blanca para bajar los impuestos pero seguir en el mercado único (esto es, ser un cuasi-paraíso fiscal, como las comunidades forales), pero ahí ya no es "independencia". Es esar en España sólo a las duras.