Independencia de Catalunya

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Germinal
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Maddmax dijo:
Precisamente porque a vosotros se os pone dura con la idea de que esto pase es por lo que sabemos que es un error. No querer que el sitio en el que vives se independice de tu país no es fascismo omnio. Fascismo es amenazar de muerte y agredir a quien no comulga con un ideal, que es lo que hacen los señores que dirigen el pruceset

¿Amenazas de muerte y agresiones por parte de los señores que dirigen el pruceset? Creo que en Catalunya no aceptamos la violencia como un medio lícito para conseguir fines políticos, ¿puedes explicarte?

Aprovecho para preguntarte si ese "vosotros" hace referencia a los independentistas, a los que queremos un referèndum o a los catalanes en general, porque llega un momento que no sé si sentirme aludido o no.

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Omnio
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Maddmax dijo:
Precisamente porque a vosotros se os pone dura con la idea de que esto pase es por lo que sabemos que es un error.
No querer que el sitio en el que vives se independice de tu país no es fascismo omnio.
Fascismo es amenazar de muerte y agredir a quien no comulga con un ideal, que es lo que hacen los señores que dirigen el pruceset
Fascismo es reprimir libertades y derechos fundamentales. Si el 80% del pueblo de Catalunya quiere votar algo y se le prohibe sí, eso es fascista. Que algo sea ley no significa que sea justo, bueno o correcto.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio
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Germinal dijo:
Amenazas de muerte y agresiones por parte de los señores que dirigen el pruceset? Creo que en Catalunya no aceptamos la violencia como un medio lícito para conseguir fines políticos, ¿puedes explicarte?

Aprovecho para preguntarte si ese "vosotros" hace referencia a los independentistas, a los que queremos un referèndum o a los catalanes en general, porque llega un momento que no sé si sentirme aludido o no.

Madmax utiliza las amenazas recibidas a algunos políticos unionistas para extrapolar ese modus operandi a todo el independentismo. Cuando esas amenazas ni siquiera han sido probadas venir de independentistas, perfectamente podrían ser inventadas u orquestadas incluso por unionistas para instrumentalizar un ambiente de violencia y radicalidad en Catalunya. Y aunque fuera cierto no significaría nada, como si ser independentista o no le impidiera a uno estar mal de la cabeza. Yo no sé como no aprovecha Madmax de indagar si hay criminales catalanes que votan independentista para sustentar más su tesis. Ése es el nivel.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Omnio dijo:
Lo de medidas duras no lo veo, no me parece más duro controlar a los mossos que detener a los líderes independentistas, al igual que tampoco me parece más duro destruír las urnas que boicotear de algún otro modo su uso final. Si se defiende una ilegalidad en todo ésto deberá haber una acción coherente con ello y no me imagino qué puede hacerse más suave. Además, que lo de medidas suaves es un eufemismo, si lo que haces va en la misma línea estás haciendo en esencia lo mismo pero de forma más discreta, no cambia nada. Una acción reaccionaria elegante no deja de ser reaccionaria.

Si no entiendes el principio de legalidad ni el de proporcionalidad, paso de explicarte más.

Lo que quieras: Korea del Norte es un ejemplo de Estado de Derecho, Licoln un fascista por no respetar el derecho a decidir de los confederados, y la insolidaridad es de izquierdas.

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Ricky dijo:
Lo que quieras: Korea del Norte es un ejemplo de Estado de Derecho, Licoln un fascista por no respetar el derecho a decidoñir de los confederados, y la insolidaridad es de izquierdas.
No creo para nada que seas tonto, así que no cabe otra deducción que mientes y tergiversas a sabiendas, lo cual me parece muy triste.

Nunca he puesto a Corea del Norte como ejemplo de Estado de derecho sino como ejemplo de país que prohibe cuestionar al estado y al sistema. Te citaría las dos veces que lo he explicado así, tal cual, pero eso no aplacaría tu desverguenza y unos mensajes después volverías con el mismo cinismo.

No sé porqué mencionas a Lincoln, como si fuera mi héroe o un ejemplo para todos nosotros que debemos respetar. Él tenía esclavos incluso durante la guerra y uso su prohibición como maniobra política para desprestigiar a la confederación, con la cual entró en guerra porque ésta atacó primero. Si Catalunya atacara a España sería lícita su conquista.

Y no, la insolidaridad es de derechas. Catalunya por contra es la comunidad más solidaria de España quitando Madrid, mucho más solidaria que Galicia, incluso aunque pudiera pagar menos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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fherperela
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Omnio dijo:
Lo de medidas duras no lo veo, no me parece más duro controlar a los mossos que detener a los líderes independentistas, al igual que tampoco me parece más duro destruír las urnas que boicotear de algún otro modo su uso final. Si se defiende una ilegalidad en todo ésto deberá haber una acción coherente con ello y no me imagino qué puede hacerse más suave. Además, que lo de medidas suaves es un eufemismo, si lo que haces va en la misma línea estás haciendo en esencia lo mismo pero de forma más discreta, no cambia nada. Una acción reaccionaria elegante no deja de ser reaccionaria.

Se llama proporcionalidad, aplicando tu logica, da igual que un policia mate a un ladrón a que lo detenga, ¿recibe un castigo por su accion no?

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Maddmax
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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Precisamente porque a vosotros se os pone dura con la idea de que esto pase es por lo que sabemos que es un error.
No querer que el sitio en el que vives se independice de tu país no es fascismo omnio.
Fascismo es amenazar de muerte y agredir a quien no comulga con un ideal, que es lo que hacen los señores que dirigen el pruceset
Fascismo es reprimir libertades y derechos fundamentales. Si el 80% del pueblo de Catalunya quiere votar algo y se le prohibe sí, eso es fascista. Que algo sea ley no significa que sea justo, bueno o correcto.

Sigo esperando una carta de derechos que avale tu postura.
Fascista es usar la fuerza para alcanzar objetivos políticos. Ceñirse a la ley votada en referéndum es simple y llama democracia.
Y la ley votada en referéndum avala al gobierno.

La ley es ley sea buena, mala o regular. Y que la ley sea buena mala o regular es algo subjetivo. Si tu piensas que es mala, pero la mayoría de la población española piensa que es buena, por qué debe prevalecer tu visión del tema? Donde están la justicia y la democracia en eso?
Si el 80% de los españoles reclama votar una ley que permita ejecutar a los independentistas te parece que sea algo que hay que votar?
Donde se pone el límite?
Donde a ti te conviene?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax
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Omnio dijo:
Germinal dijo:
Amenazas de muerte y agresiones por parte de los señores que dirigen el pruceset? Creo que en Catalunya no aceptamos la violencia como un medio lícito para conseguir fines políticos, ¿puedes explicarte?

Aprovecho para preguntarte si ese "vosotros" hace referencia a los independentistas, a los que queremos un referèndum o a los catalanes en general, porque llega un momento que no sé si sentirme aludido o no.

Madmax utiliza las amenazas recibidas a algunos políticos unionistas para extrapolar ese modus operandi a todo el independentismo. Cuando esas amenazas ni siquiera han sido probadas venir de independentistas, perfectamente podrían ser inventadas u orquestadas incluso por unionistas para instrumentalizar un ambiente de violencia y radicalidad en Catalunya. Y aunque fuera cierto no significaría nada, como si ser independentista o no le impidiera a uno estar mal de la cabeza. Yo no sé como no aprovecha Madmax de indagar si hay criminales catalanes que votan independentista para sustentar más su tesis. Ése es el nivel.

Ah vale, que las amenazas de muerte y las palizas son inventadas por los fascistas centralistas, este es el nivel .

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Maddmax dijo:
Fascista es usar la fuerza para alcanzar objetivos políticos.
La fuerza tiene diversas formas, no sólo físicamente, a puñetazos o balazos, si usas el poder sea el que sea para reprimir a la gente y sus voluntades es fascismo.

Maddmax dijo:
Ceñirse a la ley votada en referéndum es simple y llama democracia.
Sí, Hitler, Erdogan y Maduro también alcanzaron el poder legalmente e hicieron leyes. La democracia y la ley no protegen del fascismo, al contrario, lo encubren y lo hacen parecer algo bueno y justo.

Maddmax dijo:
Si tu piensas que es mala, pero la mayoría de la población española piensa que es buena, por qué debe prevalecer tu visión del tema?
Ahí está el problema, si la mayoría de catalanes tiene una postura que la mayoría de españoles rechaza, nos encontramos ante un conflicto insalvable y la convivencia entre las dos partes es imposible, y no va a estar una región oprimida por otra, así que independencia.

Maddmax dijo:
Donde están la justicia y la democracia en eso?
Como la ley es la ley y no representa necesariamente a lo bueno y justo según lo ideal sino simplemente lo que vota la gente, si los conceptos de justicia y democracia entre Catalunya y España son diferentes, convivencia imposible, independencia.

Maddmax dijo:
Si el 80% de los españoles reclama votar una ley que permita ejecutar a los independentistas te parece que sea algo que hay que votar?
Dijiste algo parecido hace tiempo, y te dije lo que te digo ahora. Sólo es admisible una votación acorde a los Derechos Humanos. Votar sobre permitir votar sí, votar sobre permitir un genocidio no. No sé si ves la diferencia moral entre ambas cosas.

Maddmax dijo:
Donde se pone el límite?
Como he dicho, en los DDHH.

Maddmax dijo:
Donde a ti te conviene?
La conveniencia funciona en ambos sentidos, no es un argumento, a España y al PP también les conviene la ley que hay y evitar al máximo posible negociar para no poner en duda nada del statu quo que tanto les beneficia.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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fherperela dijo:
Se llama proporcionalidad, aplicando tu logica, da igual que un policia mate a un ladrón a que lo detenga, ¿recibe un castigo por su accion no?
He dicho que dos medidas en esencia son lo mismo si tienen como fin el mismo objetivo aunque tengan aplicaciones distintas. Es lo mismo detener a alguien que matarlo? Vaya tontería acabas de decir. La comparación sería si matarlo a balazos o con una inyección indolora, lo segundo sería más elegante y suave, pero en esencia sería lo mismo. Es de lo que estoy hablando, en el fondo da igual si sacan los tanques y la guardia civil se llevan a rastras a los líderes catalanes a si los enjuician y boicotean el proceso discretamente. Están impidiendo la ejecución de un proceso que quiere el 80% de los catalanes, es fascismo igual.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Omnio dijo:
Sí, Hitler, Erdogan y Maduro también alcanzaron el poder legalmente e hicieron leyes. La democracia y la ley no protegen del fascismo, al contrario, lo encubren y lo hacen parecer algo bueno y justo.

Lo que hizo Hitler, y lo que hacen ahora Maduro y Edrogan no es legal, pero dicen que la voluntad política
(llámese Proces, Revolución, o como quieras) está por encima de la Ley.

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Ricky
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Omnio dijo:

fherperela dijo:
Se llama proporcionalidad, aplicando tu logica, da igual que un policia mate a un ladrón a que lo detenga, ¿recibe un castigo por su accion no?
He dicho que dos medidas en esencia son lo mismo si tienen como fin el mismo objetivo aunque tengan aplicaciones distintas. Es lo mismo detener a alguien que matarlo? Vaya tontería acabas de decir. La comparación sería si matarlo a balazos o con una inyección indolora, lo segundo sería más elegante y suave, pero en esencia sería lo mismo. Es de lo que estoy hablando, en el fondo da igual si sacan los tanques y la guardia civil se llevan a rastras a los líderes catalanes a si los enjuician y boicotean el proceso discretamente. Están impidiendo la ejecución de un proceso que quiere el 80% de los catalanes, es fascismo igual.

Principio.
De.
Proporcionalidad.

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Whitrix
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Comento algo que me ha parecido curioso como anécdota y lanzo una pregunta por si alguien por si acaso sabe la respuesta.

Estaba mirando la página del Imserso y en los destinos de viajes he visto que se hablaba de Cataluña bien, con Ñ, pero que Baleares y Valencia se escribían en catalán. Illes Balears y Comunitat Valenciana. He pensado que sería un error pero no, porque en todas las ocasiones se las llama así. En la versión castellana obviamente.

Así que... ¿Hay algún obscuro texto que diga que oficialmente se puede referir a Valencia y Baleares por su nombre catalán en castellano pero a Cataluña no o algo así?

Enlaces donde sale:

http://imserso.gob.es/imserso_01/envejecimiento_activo/vacaciones/precios_destinos_modalidad/index.htm

http://imserso.gob.es/imserso_01/envejecimiento_activo/vacaciones/modalidades_viaje/index.htm

Es que incluso en los PDF informativos. Luego he intentado poner la página en catalán (para ver si por cosas de la vida estaba bien o también mal) pero como en todas las cosas llevadas por el gobierno central solo salen los títulos en catalán y todo el contenido sigue igual en castellano.

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fherperela
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Dices esto

Omnio dijo:

Vaya tontería acabas de decir.

Para luego soltar esto

Omnio dijo:

da igual si sacan los tanques y la guardia civil se llevan a rastras a los líderes catalanes a si los enjuician y boicotean el proceso discretamente.

....

es fascismo igual.

Y te quedas tan agusto.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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solharis
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Whitrix dijo:

Comento algo que me ha parecido curioso como anécdota y lanzo una pregunta por si alguien por si acaso sabe la respuesta.

Estaba mirando la página del Imserso y en los destinos de viajes he visto que se hablaba de Cataluña bien, con Ñ, pero que Baleares y Valencia se escribían en catalán. Illes Balears y Comunitat Valenciana. He pensado que sería un error pero no, porque en todas las ocasiones se las llama así. En la versión castellana obviamente.

Así que... ¿Hay algún obscuro texto que diga que oficialmente se puede referir a Valencia y Baleares por su nombre catalán en castellano pero a Cataluña no o algo así?

Enlaces donde sale:

http://imserso.gob.es/imserso_01/envejecimiento_activo/vacaciones/precios_destinos_modalidad/index.htm

http://imserso.gob.es/imserso_01/envejecimiento_activo/vacaciones/modalidades_viaje/index.htm

Es que incluso en los PDF informativos. Luego he intentado poner la página en catalán (para ver si por cosas de la vida estaba bien o también mal) pero como en todas las cosas llevadas por el gobierno central solo salen los títulos en catalán y todo el contenido sigue igual en castellano.

Tiene pinta de que el funcionario correspondiente ha hecho lo que le ha salido.

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Omnio dijo:

Maddmax dijo:
Fascista es usar la fuerza para alcanzar objetivos políticos.
La fuerza tiene diversas formas, no sólo físicamente, a puñetazos o balazos, si usas el poder sea el que sea para reprimir a la gente y sus voluntades es fascismo.

Maddmax dijo:
Ceñirse a la ley votada en referéndum es simple y llama democracia.
Sí, Hitler, Erdogan y Maduro también alcanzaron el poder legalmente e hicieron leyes. La democracia y la ley no protegen del fascismo, al contrario, lo encubren y lo hacen parecer algo bueno y justo.

Maddmax dijo:
Si tu piensas que es mala, pero la mayoría de la población española piensa que es buena, por qué debe prevalecer tu visión del tema?
Ahí está el problema, si la mayoría de catalanes tiene una postura que la mayoría de españoles rechaza, nos encontramos ante un conflicto insalvable y la convivencia entre las dos partes es imposible, y no va a estar una región oprimida por otra, así que independencia.

Maddmax dijo:
Donde están la justicia y la democracia en eso?
Como la ley es la ley y no representa necesariamente a lo bueno y justo según lo ideal sino simplemente lo que vota la gente, si los conceptos de justicia y democracia entre Catalunya y España son diferentes, convivencia imposible, independencia.

Maddmax dijo:
Si el 80% de los españoles reclama votar una ley que permita ejecutar a los independentistas te parece que sea algo que hay que votar?
Dijiste algo parecido hace tiempo, y te dije lo que te digo ahora. Sólo es admisible una votación acorde a los Derechos Humanos. Votar sobre permitir votar sí, votar sobre permitir un genocidio no. No sé si ves la diferencia moral entre ambas cosas.

Maddmax dijo:
Donde se pone el límite?
Como he dicho, en los DDHH.

Maddmax dijo:
Donde a ti te conviene?
La conveniencia funciona en ambos sentidos, no es un argumento, a España y al PP también les conviene la ley que hay y evitar al máximo posible negociar para no poner en duda nada del statu quo que tanto les beneficia.


Ley de Godwin, Game Over.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Principio.
De.
Proporcionalidad.
Sí, sé lo que es la proporcionalidad, sabes tú lo que es el fascismo? Crees que solo es fascismo el genocidio brutal de un pueblo? No es fascismo aplicar políticas represivas y persecutorias? El fascismo más peligroso es el que va disfrazado de democracia, el que se extiende por Europa y que en España se llama PP.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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fherperela dijo:

Dices esto

Y te quedas tan agusto.

Porque es verdad.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Principio. De. Proporcionalidad.
Sí, sé lo que es la proporcionalidad, sabes tú lo que es el fascismo? Crees que solo es fascismo el genocidio brutal de un pueblo? No es fascismo aplicar políticas represivas y persecutorias? El fascismo más peligroso es el que va disfrazado de democracia, el que se extiende por Europa y que en España se llama PP.

 

Asumiendo el conepto de fascista que manejas (como sinónimo de totalitario), pensemos.

Fascismo disfrazado de democracia.

¿Dónde se he visto...?

¿Quién creó un órgano de control y se lo saltó?

¿Quién se sospecha que crea bases de datos de ciudadanos secretas y sin ningún control?

¿Quién crea listas de jueces y demás funcionarios clasificándolos por su afinidad ideológica?

 

Por lo demás, lo que te he dicho antes: El problema de lo que tú denominas "fascismo disfrazado de democracia" es que los poderes públicos actúen imponiendo su voluntad política sobre la Ley.

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xDDD Sí, sí, Catalunya un lugar orweliano sin duda por la Generalitat obtener datos fiscales de la gente y hacer sus estudios sobre las inclinaciones de la gente clave. Cuando lo primero es algo que hacen todos los países (y Catalunya quiere ser un país libre, por ende tiene que empezar a actuar como tal incluso antes de la independencia formal, de otro modo sería imposible llegar a ella, para pasar de la informalidad a la formalidad tienes que saltarte las reglas de lo establecido porque una CCAA no puede ser de la noche a la mañana un estado independiente, tiene que hacer cosas que van más allá de sus funciones normales y como el PP no está por la labor pues qué quieres, cuando no te dan margen legal de libertad la única libertad se encuentra en la ilegalidad, mejor ser un delincuente que un esclavo) y lo segundo es algo lógico para planear la independencia a ver qué personas importantes e instituciones estarán a favor o no pues son organos de poder con los que hay que tener en cuenta. Vamos que sí que Puigdemont está preparando la noche de los cristales rotos para septiembre y la de los cuchillos largos para diciembre.

Sobre la ley, es una herramienta para ordenar pero no para dominar, las rebeliones (aunque sean no violentas) si son lo bastante grandes ponen en entredicho la legitimidad de la ley vigente porque la fuente del poder democrático viene del pueblo, si la mayoría de gente de Catalunya quiere votar y la ley lo impide, esa ley pasa de ordenar, a decir como votar etc, a simplemente impedirlo, lo cual reprime. Que sí que es una ley española y patatín patatán, pero los catalanes no somos tontos y eso no nos vale, no vamos a agachar la cabeza ante un gobierno corrupto que no nos respeta y que no para de incumplir promesas e insultarnos. Socialmente España está perdiendo la soberanía de Catalunya porque sus ciudadanos no están de acuerdo en buena medida. Si quieres reducirlo todo a un tema legal y que te traiga al pairo las ideas y voluntades de la gente ok, eso es fascismo, no tener en cuenta a la gente, solo el poder. Hasta donde crees que es legítimo el poder de la ley? Hasta donde tal poder puede reprimir a la gente sin que se haya cruzado el límite de lo ético?

La ley es una medida de defensa y autoconservación del estado, es lógico que ante la amenaza de una escisión el estado se defienda con la ley, pero precisamente con ésta resistencia el conflicto se agrava y puede incluso que lo cause. En el pasado habían guerras, hoy hay represión. Tan importante es conservar el propio estado que hay que negarlo a quienes quieren tener uno? Tu estado vale más que el del vecino? Tu voluntad de tenerlo vale más que la voluntad del otro? Se pueden hacer las cosas de buena manera, bueno, eso si hay grandeza e inteligencia en el país, en España es normal pues que haya problemas con ésto. Siempre que se habla de Catalunya y Escocia que si no son lo mismo etc, es falso, Catalunya sí es Escocia, el problema es que España no es Gran Bretaña.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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El secretario de Hacienda catalán se ha aventurado a decir que, si el referéndum se hace y participa la suficiente gente y sale que sí, se negociaría con España durante 3 meses usando de chantaje el no pago de la deuda catalana y la sobiranía catalana empezaría seguramente el 1 de enero por motivos fiscales.

También ha mencionado que el viaje de Junqueras a EEUU fue para buscar inversores porque Cataluña necesitará 6 mil millones al mes y ahora mismo solo recapta 1200/3000.

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Omnio dijo:

xDDD Sí, sí, Catalunya un lugar orweliano sin duda por la Generalitat obtener datos fiscales de la gente y hacer sus estudios sobre las inclinaciones de la gente clave.

Ningún país democrático hace bases de datos de afinidades ideológicas. Incluídos los funcionarios.

NINGUNO.

Los países democráticos que respetan la libertad ideológica y de pensamiento, consagran el voto secreto y la prohibición de obligar a nadie a confesar sobre sus opiniones o creencias.

Entre esto, y tu versión de la libertad de expresión, te agradecería que te lavaras la boca antes de hablar de democracia.

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Whitrix dijo:

El secretario de Hacienda catalán se ha aventurado a decir que, si el referéndum se hace y participa la suficiente gente y sale que sí, se negociaría con España durante 3 meses usando de chantaje el no pago de la deuda catalana y la sobiranía catalana empezaría seguramente el 1 de enero por motivos fiscales.

También ha mencionado que el viaje de Junqueras a EEUU fue para buscar inversores porque Cataluña necesitará 6 mil millones al mes y ahora mismo solo recapta 1200/3000.

Vaya serie de disparates. El problema es que habrá mucha gente que se lo crea y todo.

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Fuiste tú, Solharis, el que explicó que en el momento en que el sistema bancario español, controlado por el Banco de España, bloquee a la Generalitat el procedo se desmorona, no?

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Ricky dijo:
Fuiste tú, Solharis, el que explicó que en el momento en que el sistema bancario español, controlado por el Banco de España, bloquee a la Generalitat el procedo se desmorona, no?

Sí, es que es algo que mucha gente ignora aunque sea tan cercano. La Generalitat no puede amenazar con no pagar la deuda porque no pinta nada. La hacienda española puede recaudar directamente sin necesidad de ayuda alguna de la Generalitat.

En cuanto a lo de buscar inversores americanos para la independencia catalana... Pues hombre, yo iría directamente a Las Vegas.

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nono Resacón en Las Vegas 5

sinopsis: Oriol Junqueras y Solharis acuden a la ciudad del vicio en busca del gran golpe de suerte que les permita financiar el futuro estado catalán. En su primera noche arrasan jugando al black jack y deciden pulirse parte de los fondos estatales en alcohol y guarrillas. Cuál será su sorpresa el día siguiente cuando despierten con la resaca más grande de su vida, vestidos de Elvis y flamenca, y se den cuenta de que acabaron casándose en algún momento de su alocada juerga.
Qué disparatadas aventuras les esperan en su odisea para reconstruir los pasos de tan salvaje noche, y poder al fin lograr la ansiada independencia?...

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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En cuanto a la anécdota que comenté del Imserso, me puse en contacto con ellos y me han dicho que se lo comunicarán al departamento correspondiente. Es una gilipollez enorme pero de poco en poco la gente saca excusas para quejarse.

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Qué argumento tan disparatado. En qué cabeza cabe que un político de alto nivel y sus coleguitas se fundan dinero público para disfrute personal...

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Ricky dijo:

Ningún país democrático hace bases de datos de afinidades ideológicas. Incluídos los funcionarios.

NINGUNO.

Ya, y tú te lo crees. Por cierto, ser independentista o no es algo que va más allá de la simple política, y saber si alguien clave o importante te va a apoyar en un proyecto trascendental es algo que hace todo el mundo, se llama estudio, aunque quieras ahora plantearlo como algo perverso. Ah y lo de que contestaban obligados no lo sabía, hay pruebas sobre ello?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Omnio dijo:
Ricky dijo:

Ningún país democrático hace bases de datos de afinidades ideológicas. Incluídos los funcionarios.

NINGUNO.

Ya, y tú te lo crees. Por cierto, ser independentista o no es algo que va más allá de la simple política, y saber si alguien clave o importante te va a apoyar en un proyecto trascendental es algo que hace todo el mundo, se llama estudio, aunque quieras ahora plantearlo como algo perverso.

Si ves eso normal, tus conceptos de "libertad" y "democracia" están gravemente distorsionados.

Omnio dijo:
Ah y lo de que contestaban obligados no lo sabía, hay pruebas sobre ello?

No entiendo.

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